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【驚愕】藤井九段が居飛車党に転向の件【鰻】

1 :名無し名人:2008/08/03(日) 22:40:40 ID:r7DN5G8k
今週の週間将棋

・この数年将棋を指していて苦しかった
・矢倉を指そうと思ったのは新しい得意戦法を持ってもっとつよくなりたい一心から
・矢倉は先手番の柱として考えている


2 :名無し名人:2008/08/03(日) 22:43:09 ID:G0Mx54Dm
野月はゲイ
矢内のクリ
山崎のカリ
里見の膣
俺もゲイ、ファルコンパンチ
おれミッキー、ねこぱんち

3 :名無し名人:2008/08/03(日) 22:43:37 ID:tIBp0Fuk
ぶはwwwwww

なんとなくウチの近所の和菓子屋の「イタリアンジェラートあります」というのぼりを思い出したw

4 :名無し名人:2008/08/03(日) 22:44:32 ID:aFNbZlpY
良く分かんないんだけど、矢倉って合意がないと成立しないんだよね?
それなのに柱になるの?

5 :名無し名人:2008/08/03(日) 22:46:23 ID:l/zyyM+J
千葉涼子と加賀さやかがかわいいのはガチ

6 :名無し名人:2008/08/03(日) 22:46:24 ID:NFnm9o7a
ファンのことを考えると四間飛車を捨てるのは気が引けるんだろうな。
いい人だ。

7 :名無し名人:2008/08/03(日) 22:50:34 ID:tIBp0Fuk
>>4
相振りができれば結構いい
▲76歩△84歩の出だしなら▲68銀で矢倉
▲76歩△34歩なら▲66歩→△84歩・△62銀なら矢倉、後は様子を見つつ相振り


8 :名無し名人:2008/08/03(日) 22:52:53 ID:tIBp0Fuk
しかし、将棋世界でなんか金曜日の机かなんかがトリビア書いてた時は
ゴキゲンすら指さないみたいな口調だったのに、居飛車かよw

初音ミク「居飛車穴熊が倒せない」の最後の部分「飛車先だけは早めに突いておく」を地でいってるなww

9 :名無し名人:2008/08/03(日) 22:54:59 ID:YcgzhE8Z
                 __,,,,、 .,、
            /'゙´,_/'″  . `\
          : ./   i./ ,,..、    ヽ
         . /    /. l, ,!     `,
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         / ...│  ゙l,  l゙゙t, ''ii_    :.!   こっちは鰻しか出さない鰻屋だからね
        : /.._ /    ヽ \\.`゙~''''''"./    ファミレスの鰻に負けるわけにはいかない
        .|-゙ノ/   : ゝ .、 ` .`''←┬゛
          l゙ /.r   ゛ .゙ヒ, .ヽ,   ゙̄|
       . | ./ l      ”'、 .゙ゝ........ん
       l  /     ヽ .`' `、、  .,i゛

10 :名無し名人:2008/08/03(日) 22:58:09 ID:PtpTrctH
先手の柱w
藤井システムはおろか振飛車は先手もダメってか。

11 :名無し名人:2008/08/03(日) 22:58:27 ID:f9k0YIiR
吉野家がBSEで牛丼を出せなくなって四苦八苦してる所?

12 :名無し名人:2008/08/03(日) 23:02:50 ID:uIw4IhEQ
鰻屋が蕎麦も出したら蕎麦粉も中国産だった

13 :名無し名人:2008/08/03(日) 23:07:05 ID:CuwyWZdU
千葉夫みたいな戦型選択になると思う

14 :名無し名人:2008/08/03(日) 23:10:00 ID:PtpTrctH
穴熊信者だから、広瀬みたいに後手だけ四間穴とか。

15 :名無し名人:2008/08/03(日) 23:11:29 ID:EW4naf+b
先手だったら藤井システムいけるんじゃないの?

問題は後手の時の戦法だと思ってたんだが

16 :名無し名人:2008/08/03(日) 23:17:03 ID:5iBCs3sN
藤井みたいなタイプは本当は振り飛車が向いてないんだよ
自分でもずっと前から言っていただろ

17 :名無し名人:2008/08/04(月) 00:19:02 ID:Rkk5r18/
時代はもうそんなとこまで

18 :名無し名人:2008/08/04(月) 01:29:34 ID:arfRh7qI
いつも四間飛車だったら飽きるだろ
俺も四間飛車党だけど矢倉もたまにやるし腰掛銀もたま〜にやる。
毎回同じ作戦だとつまんね
藤井には何とかA級を死守してほしぃ〜

19 :名無し名人:2008/08/04(月) 01:32:04 ID:ak/HKzH7
コバケンが「スーパー四間飛車」とか言い出して
急に振飛車党になって、3年ぐらい一花咲かして消えていったのを思い出した。

20 :名無し名人:2008/08/04(月) 01:37:58 ID:4TIWL/X+
藤井終わったか・・・・

21 :名無し名人:2008/08/04(月) 01:41:33 ID:7TGsXPWW
四間帝国の皇帝が居飛車同盟に亡命するような感じか。

22 :名無し名人:2008/08/04(月) 01:58:22 ID:7/QV2/DO
藤井システムは、振り飛車より矢倉の感覚に近いー上からの攻め、捌かない
ので、意外と上手くいくのでは

23 :名無し名人:2008/08/04(月) 02:08:03 ID:WKHogUZv
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  こっちは鰻しか出さない鰻屋だからね
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙   ファミレスの鰻に負けるわけにはいかない
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;  
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f    そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!               俺にもありました


24 :名無し名人:2008/08/04(月) 02:23:00 ID:P3n82QsH
藤井はもともと棋風が、居飛車党向きだと思ってた

25 :名無し名人:2008/08/04(月) 02:30:49 ID:PnHFFrJp
相振りで矢倉をたくさん指して、
矢倉への苦手意識が消えたんじゃあるまいか!

26 :名無し名人:2008/08/04(月) 02:38:19 ID:9TkLWrCc
鰻  屋  廃  業

27 :名無し名人:2008/08/04(月) 02:41:04 ID:RwCxCTao
それにしても・・・
藤井が居飛車をメインでやりだし、久保も時々居飛車するようになって・・・
もはや大介だけだな、純粋振り飛車党って言えるのは。(若手は除外)

28 :名無し名人:2008/08/04(月) 02:42:18 ID:4eciNHyq
弱い奴程戦法をよくかえるwwwwwwww


29 :名無し名人:2008/08/04(月) 02:44:08 ID:qQ4Gyto0
>>28
それは羽生さんの事を言っているんですか?

30 :名無し名人:2008/08/04(月) 02:45:43 ID:eWntmeal
藤井が勝てないのは振り飛車というより終盤力の問題だと思うが・・・

31 :名無し名人:2008/08/04(月) 02:46:38 ID:wET+lLFr
大介も松尾流居飛穴に四間銀冠で堂々と組み合って
結局勝てなくなってる

32 :名無し名人:2008/08/04(月) 02:47:55 ID:wET+lLFr
それとハブの角道止め振り飛車を
久しぶりに見てみたい

33 :名無し名人:2008/08/04(月) 02:50:31 ID:7TGsXPWW
これからは鰻を食いたければファミレスに行けということですね。

34 :名無し名人:2008/08/04(月) 03:51:13 ID:KiqqTwa0
鰻受難の時代だな

35 :名無し名人:2008/08/04(月) 06:50:59 ID:LYBZzoKD
いまや鯨なんか誰も食ってないわけだし、
そのうち鰻も食べる人はいなくなるかもね。

36 :名無し名人:2008/08/04(月) 08:04:54 ID:L1/rlQE8
急戦矢倉に新しい旋風を巻き起こしてくれ。

37 :名無し名人:2008/08/04(月) 09:13:37 ID:kc7fKuE+
>勝利の方程式に当て嵌めるような試合運びが好き
>力戦の代表のような相振り飛車には心が動かされなかった

→まぁ矢倉でしょうね

38 :名無し名人:2008/08/04(月) 09:51:59 ID:jj1gbHcJ
すばらしい。「矢倉を指しこなす本」(1)〜(10)を出して欲しい。

39 :名無し名人:2008/08/04(月) 10:19:42 ID:IQaSL3N6
結局藤井システムなんてむなしいだけだったな
人生かけて必死になって生み出したシステムで最初のころは誰も知らなかったのでよかったが
藤井vs居飛車トップ棋士全員で散々イタチごっこを繰り返したあげくたいした戦果があがらなかった
後手番の藤井システムなんて消えたからな ややこしい藤井システムなんて存在意義すら疑問
ゴキゲンや角交換振り飛車とか穴熊を牽制する作戦がいくらでもあるのだから
もっと言えばそんなに穴熊に組ませたくないなら居飛車やればいいだけの話なわけで、
ついに藤井はその境地に達したんだな


最近の藤井の将棋は哀愁が漂い出してた
角道とめずに四間に振ったり四間穴熊やって羽生にボロ負け食らったり、
そんなんだったら最初から素直にゴキゲンか角交換振り飛車でもやればいいのに
頑固さと藤井システムから来る四間への執着がありありと感じられて痛々しかった
そして藤井はついに先手番藤井システムを放棄して新たな旅立ちの日を迎えるんだな


40 :名無し名人:2008/08/04(月) 10:27:02 ID:JXZEQtbq
藤井は王将リーグだけで大山モードになればいいのである


41 :名無し名人:2008/08/04(月) 10:32:02 ID:kgVWZiwB
ウナギが本物なら、矢倉での経験をウナギ流四間にきっと活かす
さて、どうなるかのぅ^^

42 :名無し名人:2008/08/04(月) 10:38:26 ID:AZ9LOL6z
対策対策でやりあうと結局居飛穴が良くなるからな。


43 :名無し名人:2008/08/04(月) 11:00:38 ID:4GRs56aF
振り飛車はダメ戦法だって事が証明されました

44 :名無し名人:2008/08/04(月) 11:14:53 ID:TT89vJnR
居飛穴の忠犬 四間という戦法

45 :名無し名人:2008/08/04(月) 11:14:59 ID:DqadD5zt
振り飛車の研究に疲れたんでしょう

46 :名無し名人:2008/08/04(月) 11:15:09 ID:zSJ1oYfX
まあでもシステムで一億以上は稼いだでしょ

47 :名無し名人:2008/08/04(月) 11:16:00 ID:llGv+36Q
藤井先生がファミレスの経営に乗り出すとは。
矢倉って何だ?寿司?

48 :名無し名人:2008/08/04(月) 11:51:57 ID:2545nlJU
ラーメン

49 :名無し名人:2008/08/04(月) 12:07:16 ID:jA2rTZbV
矢倉を指しこなす本希望

50 :名無し名人:2008/08/04(月) 12:15:49 ID:KTTgGEuM
すがきやのラーメン級かな

51 :名無し名人:2008/08/04(月) 13:09:35 ID:PnHFFrJp
藤井はシステムで竜王になった。
藤井はシステムを作ったので歴史に残る棋士。
これほど画期的なオリジナル戦法は他にはないしな。



52 :名無し名人:2008/08/04(月) 13:34:58 ID:0jD5ccYt
私だけかね?
序盤重視の相居飛車を鰻屋が指すようになって
鰻屋が居飛車定跡をことごとく塗り替えると思っているのは

53 :名無し名人:2008/08/04(月) 14:18:54 ID:mrjtOPN0
俺は藤井が勝ってタイトル奪取してくれれば何も文句は言わねえよ。
四間飛車一本でタイトル取れなんて贅沢はもう永遠に望めそうにない

54 :名無し名人:2008/08/04(月) 14:35:14 ID:LDPiFRHo
>>52
お、漏れも…

55 :名無し名人:2008/08/04(月) 15:57:53 ID:eE3k6dXc
>>52
定跡を塗り替えるどころか
名人採るよ。今期ね。

56 :名無し名人:2008/08/04(月) 16:28:47 ID:vnHOSr0g
できれば名人より竜王を二期とってほしいけど。

57 :名無し名人:2008/08/04(月) 16:42:30 ID:Cyq11YyC
藤井はあと4期取らないと永世竜王になれんぞ?連続じゃないから。通算なら7期必要。

58 :名無し名人:2008/08/04(月) 16:42:50 ID:2H8jEd6C
居飛車の序盤で革命起こしても、結局全部終盤で捲くられて勝率変わらないんだろw

59 :名無し名人:2008/08/04(月) 16:45:36 ID:Cyq11YyC
藤井の逆襲が始まったな。タイトル総なめだよ。羽生の7冠は残念ながら実現しない。藤井最強神話の序章の始まりだ。

60 :名無し名人:2008/08/04(月) 17:14:15 ID:hQFzcIay
>>1
週刊将棋の何月何日号?


61 :名無し名人:2008/08/04(月) 17:23:10 ID:hQFzcIay
ありました。週刊将棋8月6日号7面
いま、将棋界の話題
アマの戦法の話題だからスルーしてきづかなかった。

62 :名無し名人:2008/08/04(月) 17:26:59 ID:vF/pnqxR
何はともあれ、楽しくなってきたよーーwktk

63 :名無し名人:2008/08/04(月) 17:41:00 ID:KtNxiCwl
藤井の終盤力は期待してないが
序盤の研究力には期待している
面白そうだと思う
矢倉は後手の同意がないと出来ないけど
居飛車党と矢倉やってる?勝ててるの?

64 :名無し名人:2008/08/04(月) 17:46:17 ID:3nl6psbQ
>>59
将棋芸人の誕生だろwww

羽生森内佐藤丸山郷田谷川丸山渡辺中原加藤と相居飛車を指して勝てるわけないだろwww

加藤幸雄アマあたりにも負けるだろww

65 :名無し名人:2008/08/04(月) 17:59:03 ID:VSJtHR1j
>>64
丸山が二人いるぞ
深浦の間違いかな

66 :名無し名人:2008/08/04(月) 18:19:12 ID:qdhix/Qi
俺も藤井九段の序盤の研究力に期待してる。
ここ数年、四間飛車で苦しい思いをして
将棋に対するモチベーションが低かったんだと思う。
詰将棋解いてると眠くなるとか言ってたし。
でも、矢倉(対西尾)の感想戦の様子から
モチベーションがかなり上がってると見た。
藤井九段の研究会に渡辺竜王がいるのも大きい。

67 :名無し名人:2008/08/04(月) 18:58:38 ID:1SfgrSRp
イビ穴攻略できなかったのが痛かったな。
先手藤井システムは理論的には相当行けそうな気がするが、
実践的には堅く遠い熊にはかなわなかったな。追随する振り党も
少なかったのも痛かった


68 :名無し名人:2008/08/04(月) 19:33:26 ID:KtNxiCwl
フジシスを真似ようとした人はいたよ
本家以外のは怖くないって言われてるだけ

69 :名無し名人:2008/08/04(月) 19:52:56 ID:h5ksoTt/
これでA級の振り飛車党は鈴木ただ一人か・・・ 
最後の砦として頑張ってほしいが、来期は久保と入れ換わりになりそう。

70 :名無し名人:2008/08/04(月) 20:09:13 ID:TuvRI1dP
公式戦で採用し始めてるって事は、普段の練習でも相当指してるはず。
竜王相手に十分手ごたえ掴んでるのだろう。
先手矢倉、後手ゴキゲンなら安心。
もう居飛車穴熊は見なくて済む。
対抗系の居飛車側は最強クラスだし、案外いけるぞこれは。

71 :名無し名人:2008/08/04(月) 20:30:21 ID:Cyq11YyC
現代棋界最高の矢倉の使い手と言われる渡辺の矢倉と藤井、どっちが強いのか?

72 :名無し名人:2008/08/04(月) 20:36:41 ID:2CyqPhAs
                 __,,,,、 .,、
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         / ...│  ゙l,  l゙゙t, ''ii_    :.!   こっちは鰻しか出さない鰻屋だからね
        : /.._ /    ヽ \\.`゙~''''''"./    ファミレスの鰻に負けるわけにはいかない
        .|-゙ノ/   : ゝ .、 ` .`''←┬゛
          l゙ /.r   ゛ .゙ヒ, .ヽ,   ゙̄|
       . | ./ l      ”'、 .゙ゝ........ん
       l  /     ヽ .`' `、、  .,i゛
http://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/huzii.html

73 :名無し名人:2008/08/04(月) 20:37:49 ID:UoHoeeky
>>67
理論的には行けるってのは同意
でももっと人間向きの戦法(石田、ゴキゲン)があるから指す人が少なくなってしまった

74 :名無し名人:2008/08/04(月) 21:14:55 ID:guIvvGgY
驚いたね

75 :名無し名人:2008/08/04(月) 21:15:21 ID:9azq827Y
大介信者が急増する悪寒

76 :名無し名人:2008/08/04(月) 21:21:51 ID:JFho/M0z
振り飛車党党首交代だな

2代目党首は大介でいいよな?唯一のA級だし
(久保が降級してなかったら久保だったのだが)

77 :名無し名人:2008/08/04(月) 21:28:49 ID:ZUCroy00
そういや、大山と逆ルートになるな。
大山矢倉→大山流四間飛車、藤井システム→藤井矢倉(鰻矢倉か)

78 :名無し名人:2008/08/04(月) 21:30:52 ID:OCZeF82g
解かり易くガンダムに例えると、シャアがついに赤いモビルスーツ以外に乗りだしたって感じか。

79 :名無し名人:2008/08/04(月) 21:44:15 ID:CsPkIeTn
足なんて飾りですよ、ってことか。

80 :名無し名人:2008/08/04(月) 21:44:34 ID:7uIm5Y+m
勝ちにこだわるなら居飛車転向は必要だよな
最近の若手は振り党でも居飛車普通に使うし藤井も影響されるとこがあるんだろう

81 :名無し名人:2008/08/04(月) 21:45:17 ID:P0/mbNjz
やべぇ
残念だって気持ち以上に楽しみだ
今度は何を見せてくれるんだ?

82 :名無し名人:2008/08/04(月) 21:47:15 ID:F6Tdxmru
>>78
すげぇ
なんだかワクワクしてきたぞ!

83 :名無し名人:2008/08/04(月) 21:47:38 ID:MwrJOJAW
角代わりをさしこなす本・・・・・

84 :名無し名人:2008/08/04(月) 22:00:04 ID:/A+7liai
相手が振り飛車なら相振りだそうだ。

逆じゃね?

85 :名無し名人:2008/08/04(月) 22:00:55 ID:7/QV2/DO
急戦矢倉、矢倉中飛車辺りに、新風が吹き込めそうな気がするが、どうだろ

カニカニ銀でも可。というか、これが一番可能性が高いかも
金が横に並んだままも居玉は意外と固い

86 :名無し名人:2008/08/04(月) 22:02:24 ID:7bgO31zM
要するに、ジャギの南斗聖拳みたいなもんか

87 :名無し名人:2008/08/04(月) 22:03:15 ID:oKTZ0D3p
だから終盤を磨くために
山篭りをしろと何度言ったら・・・

今の終盤じゃ何やろうと一緒だよ
まあ振り飛車よりはいいかもしれんけど

88 :名無し名人:2008/08/04(月) 22:05:18 ID:oKTZ0D3p
羽生 ケンシロウ
森内 トキ
佐藤 ラオウ

深浦 サウザー

先崎 ジャギ

藤井 アミバ

橋本 ユダ

89 :名無し名人:2008/08/04(月) 22:08:45 ID:7bgO31zM
で、久保か大介に
「もはや振り飛車の真髄すら忘れたか藤井」とか
「お前の矢倉など森下の足下にもおよばん」とか
言われるんだろうな

90 :名無し名人:2008/08/04(月) 22:18:00 ID:YO2V/kFu
>>77
大山は大成功、コバケンは成功
藤井は・・・

91 :名無し名人:2008/08/04(月) 22:48:38 ID:p5symuAf
めちゃくちゃカッコ悪いな。
こいつ「矢倉指せなんていわれたら将棋やめてますよ」とか言ってたんでしょ。将棋やめろよ。
どうせ何やったって弱いんだし。

92 :名無し名人:2008/08/04(月) 22:55:23 ID:/A+7liai
>>87
眉毛を片方そり落とすんですね、判ります。

93 :名無し名人:2008/08/04(月) 22:55:32 ID:HlwJ/X+X
まぁ藤井先生は元々振り飛車御三家の中でも格が違うからね
もう一度本気で勝つ将棋を指したいということ
一度頂点まで上りつめているだけに大介、久保のように
B級で圧倒してA級でボコられる2流のポジションじゃ
満足できないのも無理はない

94 :名無し名人:2008/08/04(月) 23:03:25 ID:8g7G6nYL
矢倉でも新定跡を編み出しそうで楽しみであります!

95 :名無し名人:2008/08/04(月) 23:16:04 ID:qdhix/Qi
俺もそれに期待してる。
▲76歩△34歩▲66歩からの矢倉は後手から右四間や棒銀などの
急戦で攻められて俺には指せないけど、藤井先生ならきっと、
▲76歩△34歩▲66歩から矢倉を組めるような新定跡を編み出してくれそうだ。

森下卓のなんでも矢倉や、田中寅彦のトラトラトラ新戦法にも
▲76歩△34歩▲66歩からの矢倉書いてるけど、持ってない。
藤井先生が相矢倉を指しこなす本[1]とか出した絶対買う!

96 :名無し名人:2008/08/04(月) 23:23:48 ID:PnHFFrJp
>>91
藤井ファンの四間指しか!
先生に裏切られた気持ちは分かるが、
プロは勝つのが商売だから分かってやれ。

97 :名無し名人:2008/08/05(火) 00:06:23 ID:r+IsRvdO
>>78
百式だな
ハマキュベやジオには、歯がたたない感じとかが

98 :名無し名人:2008/08/05(火) 00:46:05 ID:BY47RxCk
賛否両論おk

99 :名無し名人:2008/08/05(火) 02:05:31 ID:/D3cursP
>>96
勝つのが第一なのはわかる。
誰もその姿勢を責めはしないがじゃあ>>91みたいな発言をするなと。
こうも言っていた。
「『なんで藤井先生はゴキゲン中飛車をやらないんですか。四間飛車より勝てますよ』
と言われてめちゃくちゃ腹が立った。こっちは勝てるかどうかで戦法を選んでるんじゃない。指してて楽しいかで決めてるんだ」


で、結局勝てないから居飛車ですか?無様としか言いようがない。
言動に矛盾があるから格好悪い。

100 :名無し名人:2008/08/05(火) 02:10:23 ID:ZtunwBNC
あまりにも勝てなくなって指してて楽しくなくなったからだろう。

101 :名無し名人:2008/08/05(火) 02:14:06 ID:BU+z3uRp
藤井居玉矢倉、コレだな!w

102 :名無し名人:2008/08/05(火) 02:14:40 ID:22+KeB4R
>>96
どう見てもアンチだろ
藤井ファンが藤井のことこいつなんていうと思うか?
いい加減スルーしようぜ

103 :名無し名人:2008/08/05(火) 02:14:54 ID:ecDwEgub
矛盾がない人間なんて魅力ないしぃ〜


104 :名無し名人:2008/08/05(火) 02:34:03 ID:AnWJy/4J
勝てないから居飛車のどこが悪いんだ?
棋士は勝たなきゃダメ。
負け続けているのに意地になって過去の自分にこだわるのは意味がない。
未来に眼を向けて、勝つために変わることが大事なんだ。
たとえ無様と罵られようとね。
藤井は強気の発言をするタイプだから、
つい意地になって無理筋の反論をすることもあるだろう。
「こっちは勝てるかどうかで戦法を選んでるんじゃない」というのもその類だろう。
こういう負けん気があれば藤井ニューバージョンで復活してくれるんじゃないか?

105 :名無し名人:2008/08/05(火) 02:39:49 ID:iUXJgW21
藤井は3手目▲6六歩で矢倉or相振り狙いだそうだが、
3手目▲6六歩はプロ間では勝率低かった気がする。

居飛車で▲6六歩だと後手は飛先不突右四間にしてくるんじゃないのかなぁ。

106 :名無し名人:2008/08/05(火) 02:57:01 ID:PE+/BU2d
何をやろうがコイツは終盤弱すぎだから意味ないんだけどな

107 :名無し名人:2008/08/05(火) 03:18:00 ID:sRhdtByr
後手飛先不突きなら先手三間飛車にするんだろう。
森内谷川深浦とかが一時やってたスタイル。

108 :名無し名人:2008/08/05(火) 03:22:05 ID:Ao7vJjo9
竜王失冠後も尚、将棋界では密かに「藤井に急戦をやってはいけない」と言われていた。
言うまでもなく、一連の著書・連載が示した精緻な研究力を恐れられての事だ。
羽生を始め時折藤井に急戦を臨む者も居たが、やはり芳しい結果は得られなかった。
そう、二年程前までは・・・

しかし準タイトル朝日オープンの番勝負では羽生が急戦策を連採し、藤井を完全に粉砕した。
特に従来”振り飛車良し”と言われていた形に踏み込んで完勝した事で、すっかり将棋界の「空気」が変わってしまい、
以降、皆が次々と藤井に急戦を挑む様になった。
言わば「信用が失墜した」のである。

これが2006年の春。
藤井が(現在に続く)泥沼敗戦街道に突入するのが2006年の秋。
恐らく大きく関係してると思われる。


109 :名無し名人:2008/08/05(火) 03:24:52 ID:W23qqg48
相穴熊とかやるのに比べれば、矢倉にシフトチェンジするのはむしろ俺は賛成だな。
千葉幸生みたいに、意外と矢倉やってみたら強いって可能性もあるし。
まあ○や佐藤、郷田、羽生、森内に矢倉で勝てるかというと、
疑問と言わざるを得ないわけだが・・

今後タイトル戦に出たときに、必殺戦法として
システムを復活させてくれる日を俺は楽しみに待ってる。

110 :名無し名人:2008/08/05(火) 04:34:44 ID:kwFkXlGO
>>109
タイトル戦?いつのこと?

111 :名無し名人:2008/08/05(火) 04:35:47 ID:MoW5RuO3
週間将棋見たけど
 先手番のときは、76歩、34歩、66歩と指し
 相手が84歩の場合は68銀から矢倉
 32飛車など振ってきた場合は相振り飛車を目指すんだそうだ

 後手の場合は、書いてなかったけどやっぱりゴキゲンじゃないのかなあ?

112 :名無し名人:2008/08/05(火) 04:42:25 ID:5m68Ty+A
指せる手を後回しにするのが現代将棋

玉の移動を後回し→角道を止めるのを後回し→飛車を振るのを後回し・・・って矢倉かよ!

113 :名無し名人:2008/08/05(火) 04:50:25 ID:W23qqg48
>>110
晩年と申し上げておきましょう

114 :名無し名人:2008/08/05(火) 05:03:18 ID:rHLTrcM4
「藤井」システムって名前が付いたのが運の尽きかもな

新四間システムとかなら、心置きなく切り捨てて別戦法に移行しやすかっただろう。

115 :名無し名人:2008/08/05(火) 05:25:54 ID:dwI6anPE
四間飛車を絶滅させた男
それが藤井猛である

116 :名無し名人:2008/08/05(火) 05:45:56 ID:MRIH7Exf
これは芸スポにスレ立てるべき

117 :名無し名人:2008/08/05(火) 06:26:12 ID:HByUoSyE
藤井もあと2年でロートル棋戦の達人戦に出る歳だぞ。

新手とかタイトル期待するような棋士じゃないだろう。

118 :名無し名人:2008/08/05(火) 07:58:52 ID:1RPH8r/o
システムなんて名前が付いている時点でいつか終わるだろ
新藤井システムとか新たに考えそうだな

119 :名無し名人:2008/08/05(火) 08:11:19 ID:uJUuN8/V
初手66歩からの矢倉に期待しよう。
てかいつかやる。

120 :名無し名人:2008/08/05(火) 09:22:02 ID:c8JYfd2a
老舗鰻屋閉店のお知らせ

121 :名無し名人:2008/08/05(火) 09:43:21 ID:wVCsJl7Z
藤井の力があれば降級しても食えなくなることはないんだから、好きにやってみたらいい
限界を感じたらまた降りに戻ればいい

122 :名無し名人:2008/08/05(火) 10:01:31 ID:PTs5YVL1
「矢倉を指しこなす本」を出版する布石だな
いままで買った四間系の本を返品させろ

123 :名無し名人:2008/08/05(火) 10:05:48 ID:04Ri8Avf
矢倉中飛車があるんだから、矢倉四間飛車を開発すればok

124 :名無し名人:2008/08/05(火) 10:30:23 ID:tcVRcuJ0
藤井はカニカニ銀は優秀な戦法って発言しているから研究もしているかも。
あと、昔の人は振り飛車は奇襲戦法って言っていたけど、とても寿命の長かった奇襲戦法なのかも。。

125 :名無し名人:2008/08/05(火) 11:21:20 ID:AbonZLvF
四間飛車と相振りの本何冊出したんだろうね
それを今更矢倉って、ファンを裏切りすぎと思う

126 :名無し名人:2008/08/05(火) 11:34:29 ID:gEFYDjOZ
振り飛車が通用しないんだからしょうがないだろ。
プロは勝ってナンボだし。

127 :名無し名人:2008/08/05(火) 11:36:20 ID:wVCsJl7Z
>>125
なんで裏切ることになるのか教えてくれ

128 :名無し名人:2008/08/05(火) 11:38:37 ID:OUMep6cB
まあ、藤井の場合のは過去の発言と照らし合わせると完全に矛盾した行動になるから、
それを批判する人間が出てきても仕方がない面がある。

129 :名無し名人:2008/08/05(火) 11:44:22 ID:HpwvEg1Z
勝ててないのはほとんど終盤力のせいなんだから、戦法変えたところで勝率上がるのか?
先手番で振り飛車捨てたら終わりだろう・・・
カッコ悪すぎるぜ藤井先生よ

130 :名無し名人:2008/08/05(火) 11:46:48 ID:RQRu2FpC
藤井さんは大山の壮年期の矢倉を並べ直している所だろうか


131 :名無し名人:2008/08/05(火) 12:00:42 ID:AbonZLvF
>>127
矢倉で勝ってて藤井ファンは喜ぶのかね
勝てばなんでもいいやってならそれもいいけどさ
藤井の振り飛車に憧れて将棋始めた人はさぞガッカリだろうよ

132 :名無し名人:2008/08/05(火) 12:00:51 ID:zk20d4N0
不利飛車党のメンタリティーってかなり気持ち悪いね。
>>125みたいな奴。

133 :名無し名人:2008/08/05(火) 12:11:30 ID:sS63subp
そこまでして勝ちたいならいっそ、性転換して女流に行ったらどうだろう

134 :名無し名人:2008/08/05(火) 12:18:34 ID:HpwvEg1Z
プロは勝ってなんぼと言うが、藤井は振り飛車で勝ってたことに大きな意義があったはず
長年付き添ってきた振り飛車で駄目なら潔くB級に落ちてくれよ
それだけで少しは勝率上がるだろ(笑)

135 :名無し名人:2008/08/05(火) 12:20:10 ID:VTYFRGeL
藤井に憧れて振り飛車はじめた人はいても、
藤井の振り飛車に憧れて将棋はじめた人っているのか?
駒の動かし方を知らん人が藤井の振り飛車に憧れることはまず無理だろう。

136 :名無し名人:2008/08/05(火) 12:39:46 ID:iKBFCpwn
このスレで藤井に失望した!!っていってる奴ら全員ネタだよな?



137 :名無し名人:2008/08/05(火) 12:42:11 ID:RQRu2FpC
矢倉は角交換型の振り飛車以上に四間飛車に近いと思う
ゴキ中の角交換型は相掛かりの新旧対抗型に近いんじゃないか
ゴキ中より矢倉に行く話から藤井さんの将棋の好みが分かった気がした


138 :名無し名人:2008/08/05(火) 12:51:44 ID:AaclvDup
ここで藤井さんの悪口を言っているヤシに、藤井さんからのメッセージが届いてるぞ!
Tシャツをよく見れ。↓
http://ryuoh.weblogs.jp/photos/uncategorized/060703_fujii.jpg

更に、このTシャツを見て目がチカチカしれとのメッセージも届いている。↓
http://www.asahi.com/shougi/photogallery/image/TKY200604180359.jpg


139 :名無し名人:2008/08/05(火) 13:17:57 ID:XpPXEQLx
>>138
またお前か

140 :名無し名人:2008/08/05(火) 14:05:53 ID:AaclvDup
居飛車党への転向はこの車ほど快適だと満足気だ。
http://ryuoh.weblogs.jp/photos/uncategorized/061128_iu_5.jpg

「おれの悪口を言うヤシはこんな風に恥ずかしい目に会え!↓」とのメッセージもきた。
http://www.ongen.net/blog_kenrocks/%92J%90%EC%8B%E3%92i.jpg


141 :名無し名人:2008/08/05(火) 14:12:18 ID:7bqdIGEP
老舗鰻屋閉店のお知らせ

142 :名無し名人:2008/08/05(火) 14:17:31 ID:J4p6Sfjw
羽生みたいに色んな戦型やってたほうが終盤力も鍛えられるような気がする


143 :名無し名人:2008/08/05(火) 14:44:47 ID:VTYFRGeL
谷川先生も振り飛車の使い手だった。
それが居飛車にコンバートして名人になった。
順位戦で連続昇級しつつ居飛車をマスターしたのだから、恐れ入る。
藤井先生も谷川先生のようにすんなりとコンバートできたらいいなぁ。

144 :名無し名人:2008/08/05(火) 15:00:58 ID:jymSyRSp
タニが昔振り飛車党だとは驚きだな!
棋風に合わないと思って、居飛車に転向したんだろうな。


145 :名無し名人:2008/08/05(火) 15:44:31 ID:RntXT+P2
大変申し訳ないが、居飛車党の藤井には用はない。
久保、鈴木に頑張ってもらうとしよう。
(振り飛車党より)

146 :名無し名人:2008/08/05(火) 15:59:45 ID:jymSyRSp
久保も居飛車に転向だらから、
鈴木に期待して下さい。

147 :名無し名人:2008/08/05(火) 17:19:22 ID:VtT1KjN0
この転向は矢倉を指しこなす本を出すための布石……そうだろ藤井

148 :名無し名人:2008/08/05(火) 17:35:23 ID:PTs5YVL1
「矢倉を指しこな」シリーズが終わったらまた四間党になって
「新・四間指しこな」シリーズを出版
この繰り返し

149 :名無し名人:2008/08/05(火) 17:38:45 ID:xwcfGOX1
まあ実際藤井の影響力は馬鹿には出来ないよ
プロの中でも藤井の将棋は匂いが違うしな。
何というか…”本質”みたいな物が見えているよね、藤井は…

150 :名無し名人:2008/08/05(火) 17:57:15 ID:Gxi5wB/Q
居飛車党から見るとおまいらの狂態は理解できん

151 :名無し名人:2008/08/05(火) 18:01:34 ID:iKBFCpwn
振飛車党には、アイドルオタに通じるものを感じる。

僕たちの大好きな○○ちゃんが、今までとは違ったキャラで
売り出すのはゆるせなーい

そんなノリだ。きっとオタがアイドル関連の商品を買うのと
同じように、藤井の本や扇子なんかを買い込んできたんだろう。

ざまぁwwwww

152 :名無し名人:2008/08/05(火) 18:05:35 ID:gPRM4uV1
一二三が穴指すような感じかな

153 :名無し名人:2008/08/05(火) 19:28:57 ID:bMzbk+Fz
変わるべ変わるべ人は毎日! 人ほど頼りなく変わるもンないべさ。

154 :名無し名人:2008/08/05(火) 19:34:33 ID:Gcz3s8Od
居飛車穴熊の鬼の伝説はここはじまったのだった。

155 :名無し名人:2008/08/05(火) 19:37:06 ID:RD6PSd1v
薬物支那鰻や、台湾鰻高騰が打撃だったんだな、、、w

しかし、今更、矢倉に転向して上手く行くんだろうか??
俺なんか中飛車すら感じが違い過ぎて駄目なんだがw


156 :名無し名人:2008/08/05(火) 19:46:58 ID:tQMzvxC5
藤井、後手番のとき何するんだ?角換わり???ゴキゲン???

157 :名無し名人:2008/08/05(火) 20:16:05 ID:TsB4CchN
わーい、藤井先生が転向するなら俺も転向します。

あと、藤井先生ならカニカニ銀を完成させれるはず
カニカニ銀に期待

158 :名無し名人:2008/08/05(火) 20:19:44 ID:DB2MYj6Q
なーに,藤井先生がとうとう本気を出したってだけだよ
おのおの方、御覚悟召されいってなもんだ

159 :名無し名人:2008/08/05(火) 21:09:50 ID:QKEgk6BL
振り飛車感覚で指す矢倉戦法を出版してくれたら絶対買う

160 :名無し名人:2008/08/05(火) 22:10:09 ID:tQMzvxC5
藤井の矢倉は案外見てて面白いかもしれんが、横歩・角換わりはあんまり見たくないな〜。

161 :名無し名人:2008/08/05(火) 22:21:51 ID:WEXtcNsl
藤井が初めて実戦でシステムを披露したときの評判とかインパクトはどんなもんだったの?
にわかに教えてくだされ

162 :名無し名人:2008/08/05(火) 22:33:54 ID:gfl5WHna
矢倉って振り飛車に似てると思うのは俺だけか?なんとなく「転向」って感じがしない。


163 :名無し名人:2008/08/05(火) 22:42:33 ID:2WRNEkrT
鰻屋閉店か

164 :名無し名人:2008/08/05(火) 22:56:57 ID:HZvuc2Kj
島と銀河戦で矢倉指してたぜw
歩、突き捨てすぎて解説の鈴木に突っ込まれてた

165 :名無し名人:2008/08/05(火) 23:10:17 ID:GliRnDhY
藤井は矢倉指しこなせそうだね。
横歩みたいな終盤の入り口がわかりにくいのはダメそう

166 :名無し名人:2008/08/05(火) 23:17:25 ID:1RPH8r/o
四間の飛車の急所とか本出しているけど
自分の戦法を読まれる事を意味するのに隠さず書く所が藤井のいい所でもある
四間については流れはある程度極めたと言う感じがする
極めたのになぜ負けたりするのかはそれ以上に羽生とかが四間について研究しているからと言うか24でも四間多すぎてメジャーすぎる
昔と違いこのままでは勝ち越すには無理があると言う感じだろう
新たに戦法を編み出す、そして決まって勝ち越すなんか変な名前が決まってなずけられる
時期に時代がすぎ読まれて通じなくなって行く
また新たに戦法が編み出されるの繰り返しだがそれほど将棋は奥が深い
俺はそこが好きだが
オセロのようにどうあがこうが後手有利と変えようがない結論が出たりすればもう魅力はないが
将棋は一手一手指す手によりどうにでも可能性を変えられる所がいいよな

167 :名無し名人:2008/08/05(火) 23:36:08 ID:jymSyRSp
>>166
なげーよ、要するに何が言いたい。

168 :名無し名人:2008/08/05(火) 23:37:38 ID:wnej/uwR
結構めちゃくちゃな文章だなw

169 :名無し名人:2008/08/05(火) 23:44:21 ID:3iRf37Fp
>>167
そりゃ、「藤井大好き」ってことだろうw

170 :名無し名人:2008/08/05(火) 23:50:05 ID:iGQctA/M
>>166
もちつけ
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

171 :名無し名人:2008/08/06(水) 01:07:33 ID:oFzPu8z6

ところで、ここ最近の藤井居飛車の成績はどうよ

たしかもう何局か指してるよな

172 :名無し名人:2008/08/06(水) 01:08:50 ID:YE5Awi0k
今日、将棋を知らない人が
「知ってる将棋用語は藤井システム。それが何を意味するかは知らない」
って言ってたよ。藤井最強すぎるだろ。

173 :名無し名人:2008/08/06(水) 01:46:30 ID:n7+LHCLJ
>>172
最強。
近所の高校生いわく「どういうものかは知らないけれど、名前だけは知ってる」って。

初期の頃に指していた矢倉の棋譜は、こんな感じ。すべて完勝してる。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3571
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11609
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12059
藤井先生を最初に並べたときの棋譜も矢倉だったのを覚えてる。

谷川先生からストレートで竜王を奪取した時点でも、佐藤康光先生が、
「藤井さんの矢倉戦の棋譜を見たら、見事な手順で完勝してるんですよ。
彼は、居飛車も指せると思うんですけど」という感想を述べていた。
それは、藤井先生が振り飛車党の枠内にとどまるのは惜しいという見解にも聞こえた。

四間飛車藤井システムが振り飛車の可能性を最大限に広げたことは間違いない。
これからは、振り飛車という枠を取り払って、将棋戦術そのものの可能性を拡大してくれることだろう。
先手矢倉採用も、個人的に大歓迎である。
羽生先生だって藤井システムを連採していた時期があるのだから、全然問題ない。

結論:振り飛車≦藤井将棋

174 :名無し名人:2008/08/06(水) 02:16:13 ID:8UGMB3+R
対振り飛車にはどっちで戦うんだ?
相振りか

175 :名無し名人:2008/08/06(水) 02:21:07 ID:j+ggunAZ
>>173
>振り飛車という枠を取り払って、将棋戦術そのものの可能性を拡大してくれることだろう。

藤井が居飛車でそれを実現できるかどうかは疑問。
四間での藤井システムと違って、矢倉は超一流の棋士がこぞって研究してるだろ。
だから今後画期的な指し方が出るってのは考えづらいんじゃないの。

振り飛車は指してる棋士の絶対数が少ないから、よってたかって居飛車勢が対抗策を編み出してきた。
だからこそ藤井自身も「鰻しか出さない鰻屋」と自らを例え、周りが真似できない芸を披露する、と言っていたわけだ。
居飛車党に転身したからといって、急にA級での成績が上向くかというとそれは厳しい。
となると、数多い居飛車党の中に埋没してしまう可能性の方が大きいのじゃないかな。

176 :名無し名人:2008/08/06(水) 02:28:29 ID:GpA2qNyV
>>175
まさしく正論だが、それを言っちゃ、おしまい。

177 :名無し名人:2008/08/06(水) 02:44:56 ID:tzQwEOnM
相撲取りが食べる物は何でも『ちゃんこ』と言うそうだ。

つまり今後は矢倉=藤井システムになる。

178 :名無し名人:2008/08/06(水) 10:15:31 ID:bpXGlo2R
>>152
加藤さんは王将のころイビアナやってたよ。あと対振り飛車矢倉も。
(どちらもかなり晩年に近い大山さんに通じず・・・)

179 :名無し名人:2008/08/06(水) 12:50:45 ID:PKMebjgR
藤井の戦法の変遷。

1、素人→奨励会級位者時代は、中飛車。金を78に上げる形が好きだった。
2、初段前後から玉の薄さで中飛車は勝ちにくいと感じ、三間飛車を指しはじめる。
3、プロ入り後、「本格的な戦法を研究したい」と考え、四間飛車の研究を始める。

結局、藤井が四間飛車を研究し始めたのは、
「プロで長期的に活躍できるような、本格的な戦法を研究したい」という実利的な理由と、
「序盤から理詰めで緻密に指したい」というその志向する将棋の性格に由来する。
 
 この点で、「とりあえず、飛車振って力戦に持ち込んで、終盤で競り勝つ」という
将棋が好きな鈴木8段とはその志向する将棋が根本的に異なる。

 したがって、表面的には、「転向」に見えるが、力戦振り飛車を拒み、矢倉を研究する、
ということは、藤井の志向する将棋に実質的な変化はない、と言える。
矢倉は、「長期的に通用する本格的戦法」であり、「序盤から理詰めで緻密に指す」
ことが要求されるから。四間については、自分の研究がひとつの到達点、飽和点に
達した、ということだと思う。

180 :名無し名人:2008/08/06(水) 14:13:16 ID:GpA2qNyV
>四間についは、自分の研究がひとつの到達点、飽和点に達した
って、つまり、その結論は、四間は通用しないということだろう。

181 :名無し名人:2008/08/06(水) 14:50:21 ID:nPcBJHPc
たしか久保とダサい相矢倉をやってたような…

182 :名無し名人:2008/08/06(水) 15:16:31 ID:KbdqDaI7
藤井はもともと振り飛車向いてないというか、居飛車向きなんだよね。
非力さを研究で補うという将棋だから。山田、青野らの系譜。

>>178
王将戦で2回穴熊やって一発目は快勝したよ。

183 :名無し名人:2008/08/06(水) 15:25:40 ID:YAM/tIsq
研究した結果、後手四間飛車は既に敗勢なのかもしれない

184 :名無し名人:2008/08/06(水) 15:34:28 ID:Bf7NWEL6
羽生・佐藤・森内「ファミレスの矢倉に負けるわけにはいかない」

185 :名無し名人:2008/08/06(水) 15:35:26 ID:IdUGbcDq
加藤アマ「ファミレスの矢倉に負けるわけにはいかない」

186 :名無し名人:2008/08/06(水) 15:39:13 ID:m+Kt9JkL
加藤一二三「ファミレス」

187 :名無し名人:2008/08/06(水) 15:42:53 ID:B5Do7Qfh
ぼかあ本物しか作りませんよ

188 :名無し名人:2008/08/06(水) 15:59:28 ID:nmQaSZvZ
>>187
つまり、藤井先生は矢倉しか出さない矢倉屋になるんだね。

189 :名無し名人:2008/08/06(水) 16:37:53 ID:lPkaa1hC
藤井九段は相振り飛車の流行で振り飛車でも矢倉が多くなったから
矢倉の研究していると以前に言っていた。
だから振り飛車から完全に独立して矢倉を指すというわけではないと思う。
いつか矢倉で培った研究を振り飛車に還元してくれると信じている。
というか信じたい。

190 :名無し名人:2008/08/06(水) 16:38:09 ID:xzMS0dby
>>175
最近の先手矢倉は、戦術的にも勝率的にも沈滞気味だから、
藤井先生が参入することで少なくとも活性化が期待できるだろう。

鰻屋の喩えは、後追い商法やコピー戦術としてのファミレスの鰻=居飛車党のにわか四間飛車に対する批評、
つまり将棋戦術に対する安易な態度を問題にしているのであって、
振り飛車党としての自らを少数派と規定している訳ではない。

その求道的な態度が、結果として藤井先生を少数派に導いたのだとしても、
四間飛車そのものは江戸時代から指されているオーソドックスな戦法なのだから、
マイナーな領域だからこそ成功したという見方は正鵠を欠いている。

結局藤井先生の将棋に対するマニアックな態度がオリジナルなのであって、
それは矢倉でも変わらないのではないかな。
多数派少数派という考え方は藤井先生にはハナからあまりないと思うんだ。
誤解されがちなところだけどね。
だから、鰻屋の喩えは巧い喩えではなかったのだと思っている。
サービス精神からくる自虐ネタを真に受けては間違うだろうね。

191 :名無し名人:2008/08/06(水) 16:54:40 ID:xzMS0dby
>>182
青野2ちゃん名人はともかく、山田道美先生は本質的に力戦派であるらしい。
升田先生の著書にそうあった。

192 :名無し名人:2008/08/06(水) 16:59:07 ID:m+Kt9JkL
山田は詰将棋しっかりやってたのが藤井との違い。
まぁそれでも終盤力はそんなになかったがw

193 :名無し名人:2008/08/06(水) 17:12:25 ID:6jF39EZV
藤井オタきもすぎだろw

藤井は勝つために戦法を研究し、選択しているのであって
それ以上でも以下でもない。

194 :名無し名人:2008/08/06(水) 17:17:26 ID:nlbCi8nf
そうだな
週将には純粋に将棋強くなるために色々指してみたいと書いてあった
ただ藤井の場合は序盤の研究は一度忘れて終盤力の強化が何より急務だと思うw
振り飛車苦しいと言うけど藤井が作戦負けしてそのまま負けてるような将棋は滅多に見ないんだけどなぁ

195 :名無し名人:2008/08/06(水) 17:34:23 ID:xzMS0dby
>>192
師匠の金子金五郎九段は、完全に序盤型の理論派だったよね。
升田先生が評していわく、「確かに新しいんだ。だが、奥(終盤)が弱かったんで、勝ちきれなかったんだな。
金子将棋に終盤の速度を加えて完成させたのが、自分の将棋だといえる」んだそうだ。

ちなみに、金子先生は、ものすごい升田ファンだった。

そんなところも、ものすごい羽生ファンの藤井先生とイメージが重なってしまう。

そろそろ「藤井教室」を雑誌で連載したらいいんじゃないの。近代将棋はもうないけど。

196 :名無し名人:2008/08/06(水) 17:50:17 ID:uyLZTFn4
>>192
確か藤井は修行時代に図巧と無双の200問全部やってる。一方山田はAクラスに上がってから。大山升田に比べて非力を感じてから。

197 :名無し名人:2008/08/06(水) 17:53:24 ID:KbdqDaI7
うん。「大山康晴の晩節」にも、
「山田は常々、序盤研究型だが非力と評され、本人すらそう思っていた節があるがいま棋譜を並べてみるとそんなことはない。
すごい頑張りの利く将棋なのである。大山との対局でも山田が序盤で有利になった将棋はむしろ少なく、
不利な形勢から粘りに粘って逆転勝ちを収めた将棋も多い」
と書かれている。

まあ一般的なイメージとして>>182で山田の名前をあげたけど、イメージって案外当てにならないものかもね。

198 :名無し名人:2008/08/06(水) 18:10:41 ID:f4ZCcOgF
スレ違いなんだけど、以前囲碁将棋チャンネルの「名勝負の解説」という番組で
山田道美の特集をやってたけど、王将戦リーグの対升田幸三戦で、盤面全体を使った
39手詰めで勝った将棋を見て、終盤相当強いと思ったよ。

4五歩早仕掛けから捻り合いの将棋になって面白い将棋だったので紹介しておく。

先手:山田道美
後手:升田幸三

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二銀▲5六歩△4二飛
▲6八玉△6二玉▲7八玉△7二玉▲9六歩△9四歩▲5八金右 △8二玉
▲6八銀△7二銀▲3六歩△4三銀▲1六歩△1四歩▲5七銀左 △5二金左
▲6八金上 △5四歩▲4六歩△6四歩▲2五歩△3三角▲3七桂△7四歩
▲4五歩△3二銀▲4四歩△同 飛▲4六歩△4一飛▲3三角成 △同 桂
▲2四歩△同 歩▲同 飛△2三歩▲2八飛△1五歩▲同 歩△1六歩
▲3五歩△4四角▲3四歩△1七歩成 ▲同 香△同角成▲2九飛△4四馬
▲3三歩成 △同 銀▲6六角△5五歩▲2三飛成 △3四銀▲3二龍△4二金
▲4一龍△同 金▲5五角△同 馬▲同 歩△5二金左 ▲5四歩△3六歩
▲4五桂△同 銀▲同 歩△3七歩成 ▲同 銀△8四桂▲8六桂△7六桂
▲7四桂△7三玉▲7五銀△9三角▲6六銀上 △8八飛▲7九玉△5六香
▲2三飛△4三歩▲7八角△5八香成 ▲同 金△7五角▲2八飛成 △6六角
▲同 歩△8九飛成 ▲同 角△8八銀▲6九玉△8九銀不成▲7九香△8八桂成
▲8二角△6三玉▲6二飛△同金寄▲同桂成△同 金▲5三金△同 金
▲同歩成△同 玉▲5四歩△同 玉▲5五歩△4五玉▲2五龍△4四玉
▲7一角成 △3三玉▲3四歩
まで123手で先手の勝ち

変化:124手
△3二玉▲3三金△4一玉▲2一龍△3一歩▲4二歩△5二玉▲4三金
△同 玉▲2三龍△4二玉▲5三龍△4一玉▲4二歩△3二玉▲3三歩成
△2一玉▲2二歩△1二玉▲2三と
まで143手で詰

199 :名無し名人:2008/08/06(水) 19:53:08 ID:IdUGbcDq

丸山「藤井さんの終盤力で居飛車派へ転向ですか・・・はぁ(ニヤニヤ)」

200 :名無し名人:2008/08/06(水) 20:10:59 ID:viQmEVi5
せめて藤井の矢倉棋譜を貼るとかしようよ。
そしたら良スレになると思う。

201 :名無し名人:2008/08/06(水) 20:13:47 ID:zDe3J/sL
言いだしっぺの法則

202 :名無し名人:2008/08/06(水) 20:43:14 ID:viQmEVi5
開始日時:2008/07/11
棋戦:第16期銀河戦Gブロック11回戦
持ち時間:15分+30秒+考慮時間10分
先手:藤井猛九段
後手:島 朗九段

*放送日:2008/07/31
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲6七金 △4一玉 ▲2六歩 △5二金
▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲6八玉 △4四歩 ▲7八玉 △7四歩
▲3六歩 △4三金右 ▲3七銀 △6四角 ▲4六銀 △3一玉 ▲3七桂 △5三銀
▲1六歩 △1四歩 ▲5八飛 △7三角 ▲5五歩 △6四歩 ▲3五歩 △同 歩
▲1五歩 △同 歩 ▲2五桂 △2四銀 ▲3五銀 △同 銀 ▲同 角 △6五歩
▲同 歩 △5五角 ▲1二歩 △同 香 ▲1三歩 △同 香 ▲5五飛 △同 歩
▲4六角 △4八飛 ▲6八銀 △8五歩 ▲1三桂成 △同 桂 ▲同角成 △4二玉
▲7一銀 △6六歩 ▲同 金 △8四飛 ▲5四歩 △同 金 ▲4六桂 △4五金
▲5四香 △同 銀 ▲同 桂 △4三玉 ▲6二桂成 △1一香 ▲5七馬 △8六桂
▲8八玉 △5六銀 ▲6一角 △3三玉 ▲5六金 △同 金 ▲3四銀 △2二玉
▲4三銀打 △3一歩 ▲3二銀不成△同 歩
まで92手で後手の勝ち

203 :名無し名人:2008/08/06(水) 20:59:51 ID:GpA2qNyV
藤井は島に負けてるのか!

204 :名無し名人:2008/08/06(水) 21:00:58 ID:FMBwVVha
>>202
棋譜貼り間違えてるよw矢倉なってるよじゃんw
おっちょこちょいw

205 :名無し名人:2008/08/06(水) 21:27:40 ID:7RB+ILXj
先手:藤井 猛
後手:他人

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩
*飛車先を突いて様子を見る。
▲6八飛
*敗着。手拍子で四間に振ってしまったので以下勝ち目がなくなった。
*ここで▲6八銀から矢倉模様を目指せば一局だった。
△6二銀
まで6手で後手の勝ち


206 :名無し名人:2008/08/06(水) 22:23:55 ID:/XcOuBfG
>>99
四間より矢倉が楽しくなったんだろ。
矢倉を指せとも言われてないだろ。
矛盾が見あたらない。

207 :名無し名人:2008/08/06(水) 23:27:30 ID:BK565E2D
最強のイビアナ対策(藤井システム)は相居飛車だったか

208 :名無し名人:2008/08/07(木) 00:16:58 ID:O4AYOqEq
仮に藤井が居飛車に転向して完全に定跡をマスターしても勝てないと思う
将棋なんてそんなもの

尊敬してるというならツノ銀で居飛穴を受け潰したりしてた大山先生を少しは見習って欲しい

209 :名無し名人:2008/08/07(木) 00:48:56 ID:jOgdPFIc
今後は矢倉が藤井システムなので、
相藤井システムが流行る。

210 :名無し名人:2008/08/07(木) 00:59:12 ID:OhdID9T4
何が苦しかっただよw
お前負けてただけだろうが。強くなりたい〜?矢倉指します〜?将棋馬鹿にすんな屑wwwそんなんで勝てるようになるほど甘くない。ちなみに先崎先生に負け乙。

211 :名無し名人:2008/08/07(木) 01:04:33 ID:oqP6yWo0
>>210
竜王3連覇した男に上から目線のクズ乙w

212 :名無し名人:2008/08/07(木) 01:07:35 ID:GxAHtVnv
>>210
こいつ、先崎じゃね?

213 :名無し名人:2008/08/07(木) 01:09:37 ID:OhdID9T4
>>211来期B1の藤井九段乙

214 :名無し名人:2008/08/07(木) 01:58:46 ID:lYPurWW5
「振り飛車は強いものが用いる戦法であり、弱いものが強いものに勝つには、居飛車で急戦に限る」(木村義徳)


いまとはだいぶ序盤感覚の異なる時代の話だけど、本質的にはいまも同じだと思うね。


215 :名無し名人:2008/08/07(木) 01:59:47 ID:Yb+o3+2k
そもそも、後手矢倉を受けてくれる人は少ないだろ。
角換わりも指せないと居飛車党になれないよ

216 :名無し名人:2008/08/07(木) 02:03:42 ID:lYPurWW5
いや、矢倉はむしろ後手がオセオセで(全体勝率で後手勝ち越し)、
先手有利の最後の牙城が角換わり腰掛け銀なんだが。

217 :名無し名人:2008/08/07(木) 02:08:02 ID:b0fm/Ziv
逆に
居飛車党から振り飛車党に転向するチャレンジャーはおらんのか?
大山の再来

218 :名無し名人:2008/08/07(木) 02:12:53 ID:GxAHtVnv
>>215
後手矢倉を受けない人は何をやってくるの?

219 :名無し名人:2008/08/07(木) 02:20:27 ID:hs6WdQDp
矢倉が後手有利なんて普通にありえないけどな
勝又講座に出てたってだけで
どんだけ狭い局面の話をしてるんだって感じ


220 :名無し名人:2008/08/07(木) 02:27:49 ID:lYPurWW5
狭い局面どころか、矢倉の基本形である24手組が去年度全体で57勝68敗なんだぜ?
たまたまとかいうレベルじゃないでしょこれ。

221 :名無し名人:2008/08/07(木) 02:36:50 ID:jOgdPFIc
>>218
居飛車党の選択肢としては右四間か。

222 :名無し名人:2008/08/07(木) 09:53:45 ID:tcisjFxW
○ 先崎 学 藤井 猛 ● 竜王戦2組 昇決3回戦

転職早々に躓いたか・・・

223 :名無し名人:2008/08/07(木) 10:04:32 ID:2RsvqxAq
マジ?

224 :名無し名人:2008/08/07(木) 10:04:59 ID:VIBXmF/v
2008 年度 全成績
1 4月23日 ○ 後 島朗 第21期竜王戦 2組 昇級者決定戦 1回戦
2 5月14日 ● 先 鈴木大介 第56期王座戦 本戦 1回戦
3 5月22日 ○ 後 小林健二 第21期竜王戦 2組 昇級者決定戦 2回戦
4 6月11日 ● 先 谷川浩司 第67期順位戦 A級 1回戦
5 6月15日 ● 後 久保利明 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
6 7月11日 ● 先 島朗 第16期銀河戦 Gブロック 11回戦
7 7月17日 ○ 先 西尾明 第34期棋王戦 本戦 2回戦
8 8月6日 ● 先崎学 第21期竜王戦 2組 昇級者決定戦 3回戦 対戦成績

どれが矢倉か

225 :名無し名人:2008/08/07(木) 10:06:12 ID:v4hTanyz
藤井さんの実力からしたら順当な結果だろ。
戦法のせいにするのはまだ早いよ。

226 :名無し名人:2008/08/07(木) 10:42:28 ID:OhdID9T4
鰻儲涙目
俺の言った通り先崎先生に負けwwwwwwwwwww
柱の矢倉(笑)で負けて何で勝つんですか?
強くなりたい?恥ずかしいねぇーwwwwwww

227 :名無し名人:2008/08/07(木) 10:52:16 ID:v4hTanyz
30 藤井猛九段 1623
48 先崎学八段 1593

たったレートが30しか離れていない相手に負けたところで
番狂わせとは言えまい。

今の藤井先生は豊川ダジャレや佐々木聖水よりランクは下なんだ。
焦らずゆっくり応援していこうぜ。

228 :名無し名人:2008/08/07(木) 11:35:30 ID:FD4Hleik
藤井っていま順位戦何組だっけ
B1くらい?

229 :名無し名人:2008/08/07(木) 11:37:49 ID:H9DLymA/
>>224
5 6月15日 ● 後 久保利明 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
6 7月11日 ● 先 島朗 第16期銀河戦 Gブロック 11回戦
7 7月17日 ○ 先 西尾明 第34期棋王戦 本戦 2回戦

これが連続して矢倉らしい
昨日の先崎戦は後手だからたぶん違うかな

230 :名無し名人:2008/08/07(木) 11:45:25 ID:z1Q9rRn1
藤井は先崎に負けたか!
矢倉でか、それなら当然だな。
将棋というのは負けて強くなるものだからな。

231 :名無し名人:2008/08/07(木) 11:51:15 ID:uAIQFGvI
元竜王がここまで落ちぶれるのか。森内みたいだな

232 :名無し名人:2008/08/07(木) 11:52:24 ID:uAIQFGvI
>>228
順位戦だけはがんばってます。確か7期連続でA級です

233 :名無し名人:2008/08/07(木) 18:14:41 ID:csllgiBT
>>232
先手後手がかなり前から分かっているのが良いのかねえ?

234 :名無し名人:2008/08/07(木) 18:40:05 ID:RlBHgjbU
どうせなら今年一年を研究の年と決めて、勝ち負けにこだわらず色々な戦法を試して欲しい。

235 :名無し名人:2008/08/07(木) 18:42:36 ID:VIBXmF/v
7期連続で先手が多かった。

236 :名無し名人:2008/08/07(木) 22:29:13 ID:syPUZhTk
B級相手に先手持って2連敗してるようじゃもうだめぽ

237 :名無し名人:2008/08/08(金) 01:17:26 ID:OAYEBpbf
>>88
なんでモテがラオウなんだよwwwwwwwwwwwwww

大山+中原 ラオウ
谷川 トキ
ケンシロウ 羽生

あとは頼んだ


238 :名無し名人:2008/08/08(金) 01:20:47 ID:OAYEBpbf
鰻屋の棋書
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/author/fujii-takeshi.htm

ほとんど持ってるんだが、どうしてくれようw

239 :名無し名人:2008/08/08(金) 01:37:13 ID:TC23ERtL
「居飛車党は後手でも急戦をやるべきですよ。それが将棋の解明にもつながり、ファンの期待にも応えることになるんだから」

で、ご自分は将棋の解明とかファンの期待なんてどうでもよくて勝つことが一番だからなりふり構わずですか。さすがプロですね。

240 :名無し名人:2008/08/08(金) 01:54:58 ID:0fMMEIqk
>>238
ファンブックだったらとっとと捨てればいいけど・・・
棋書なんだから、自分に役立つかどうかで決めてください


241 :名無し名人:2008/08/08(金) 01:57:35 ID:SZHNL7/F
それはそうだが、>>238の棋書が藤井本人に全部否定されたみたいでいい気はしねーわな

242 :名無し名人:2008/08/08(金) 02:52:53 ID:LrPH0NWO
レトロな矢倉だな

開始日時:2008/07/11
棋戦:第16期銀河戦Gブロック11回戦
持ち時間:15分+30秒+考慮時間10分
先手:藤井猛九段
後手:島 朗九段

*放送日:2008/07/31
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲6七金 △4一玉 ▲2六歩 △5二金
▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲6八玉 △4四歩 ▲7八玉 △7四歩
▲3六歩 △4三金右 ▲3七銀 △6四角 ▲4六銀 △3一玉 ▲3七桂 △5三銀
▲1六歩 △1四歩 ▲5八飛 △7三角 ▲5五歩 △6四歩 ▲3五歩 △同 歩
▲1五歩 △同 歩 ▲2五桂 △2四銀 ▲3五銀 △同 銀 ▲同 角 △6五歩
▲同 歩 △5五角 ▲1二歩 △同 香 ▲1三歩 △同 香 ▲5五飛 △同 歩
▲4六角 △3八飛 ▲6八銀 △8五歩 ▲1三桂成 △同 桂 ▲同角成 △4二玉
▲7一銀 △6六歩 ▲同 金 △8四飛 ▲5四歩 △同 金 ▲4六桂 △4五金
▲5四香 △同 銀 ▲同 桂 △4三玉 ▲6二桂成 △1一香 ▲5七馬 △8六桂
▲8八玉 △5六銀 ▲6一角 △3三玉 ▲5六金 △同 金 ▲3四銀 △2二玉
▲4三銀打 △3一歩 ▲3二銀不成△同 歩
まで92手で後手の勝ち

243 :名無し名人:2008/08/08(金) 07:19:01 ID:RGJ7loXP
順位戦でもA級相手に矢倉を指すの??

244 :名無し名人:2008/08/08(金) 09:42:51 ID:CGg0iBHN
なんかアマにありそうな矢倉で参考になるかも

245 :名無し名人:2008/08/08(金) 10:19:06 ID:0Aqr3jHk
A級には矢倉の強い奴はあまりいないな!
だから、後手番で受ける奴はすくない。

246 :名無し名人:2008/08/08(金) 10:30:41 ID:nRIlomcf
郷田、森内に矢倉で勝てるか・・・?

247 :名無し名人:2008/08/08(金) 10:46:10 ID:9Vu97y9y
>>242

6二桂成りは銀成りの方が良いのかな?


248 :名無し名人:2008/08/08(金) 11:38:24 ID:0mi4iPJ1
早囲いにこだわりがあるのかな
矢倉の序盤でも革命を起こしてくれ

249 :名無し名人:2008/08/08(金) 11:52:17 ID:RGJ7loXP
早囲いで片矢倉にするのが好きなのかも

250 :名無し名人:2008/08/08(金) 15:06:42 ID:LrPH0NWO
>>247
この棋譜は瀬川四段の解説あり

銀河クラブの瀬川の解説を見た。
やはり斬新な構想から「駒得しながらの攻め」、藤井先生が指せていた様だ。

ポイントは△4三玉に▲6二桂成と緩めた局面。
ここは▲9五銀と飛車を取りに行くのがはっきりしていた様だ(逃げても▲6一角で王手飛車)。
この銀は何気に(先手陣唯一の弱点である)八筋もフォローしている。
▲6二桂成にガツンと△8六桂が入り、手付かずのはずの玉にいきなり火の粉が降りかかる事になった。

しかし△5六銀のブチ込みに▲5八馬と引くのが、怖いが「受けの勝負手」でまだ先手が残ってた様だ。
△同飛成から△6九角があって駄目な様だが、▲7九銀と引いておいて、
金を取ると王手馬取りで抜いてしまう筋がある。
(▲5二角の王手に三筋へ逃げると王手馬取り、しかしそれ以外は飛車を持ったため簡単な寄り、
先手玉は銀を引いた形がしっかりしていて詰めろにならない)
とにかく飛車を入手すれば後手陣はもたない、というのがポイントだった。

本譜は▲6一角と形を決めてしまってから▲5六金△同金と手を戻して急転直下。
先手玉は馬の力が強く詰まないため、詰めろが続けば良いのだが、
・形を決めてしまったこと
・歩が無いこと
・5七の馬を取るのが詰めろ逃れになってしまう筋が付きまとうこと
等、うまい手段が無い。


251 :名無し名人:2008/08/08(金) 18:59:08 ID:XLSNnDfH
>>245
対藤井ならみんな受けるのでは?

対谷川とかなら避けるだろうけどw


252 :名無し名人:2008/08/08(金) 19:20:49 ID:+DGf+7Gs
>>245
元不利飛車党の矢倉なんて怖くないからみんな受けてくれるだろ

253 :名無し名人:2008/08/08(金) 19:39:31 ID:uI8Kz1de
>>250
序盤優勢で終盤ファンタジスタ・・・















な、なにが変わったんだ?

254 :名無し名人:2008/08/08(金) 20:01:10 ID:nMVir9ku

矢倉(居飛車)で負けてるらしいけど、相矢倉だったの?
相手の出方も書いて議論してほしい.

鰻やが、鰻割烹になったくらいか?

255 :名無し名人:2008/08/08(金) 20:13:46 ID:lbrgHQPr
>>254
鰻屋がつぶれたんで寿司屋に再就職したんだよ。
たぶん先輩職人にボコボコにいじめられるだろうが、
自分の店がつぶれちゃったんでがまんするしかない。

256 :名無し名人:2008/08/08(金) 20:18:49 ID:nMVir9ku

四間飛車,藤井システムがあの位凄かったのだから

居飛車(矢倉)もがっちり研究して欲しいですね
棋界も盛りあがると思うので

257 :名無し名人:2008/08/08(金) 20:26:43 ID:RGJ7loXP
>>255
アナゴ屋か。。

258 :名無し名人:2008/08/08(金) 20:37:32 ID:nMVir9ku

今の時期は、関西ならハモもありますね

259 :名無し名人:2008/08/08(金) 20:54:33 ID:mX0DsKmP
>>237

先崎 ジャギ
二上 リュウケン

260 :名無し名人:2008/08/08(金) 22:05:58 ID:HvWE/fIX
藤井さんの居飛車党へ
俺も居飛車党へ

先手は矢倉早囲いと相振りメインで行きますよ。
しかし、後手はどうするべ

261 :名無し名人:2008/08/08(金) 22:55:59 ID:/bSxhOGH
イッテゾンでいいじゃん。

262 :名無し名人:2008/08/09(土) 01:42:16 ID:EeQJeiwk
これ、このまま矢倉で勝てないままだったら今度は一体どういう言い訳をするんだろうな・・・

263 :名無し名人:2008/08/09(土) 14:07:12 ID:GYmj1dOr
やはり、私には四間しかないことが分かった。

264 :名無し名人:2008/08/09(土) 14:17:01 ID:cV9nutkd
中東産鰻になればいい

265 :名無し名人:2008/08/09(土) 15:58:43 ID:K6c3a98N
後手番の時の藤井先生の作戦だけど、
将棋世界で連載されてた対イビ穴講座の初回で急戦向飛車やってたじゃん。
後手番のとき先手が▲25歩を決めたら急戦向飛車
▲25歩保留なら矢倉でいいんじゃないかな。

266 :名無し名人:2008/08/09(土) 18:39:01 ID:GYmj1dOr
今週の週刊将棋で、藤井猛九段が矢倉党に転向宣言

現代の力戦振り飛車は本来の振り飛車等が指すべき戦法ではない。
矢倉は玉をしっかり囲いあう将棋で、振り飛車党にも入りやすく格調が高いのに惹かれると

267 :名無し名人:2008/08/09(土) 18:40:07 ID:gTCDQa+1
>>265
急戦向かい飛車はほぼ研究され尽くしていて
正確に対応されると(少なくともねらいの急戦は)無理。

268 :名無し名人:2008/08/09(土) 18:41:12 ID:GYmj1dOr
同じ週刊将棋で、櫛田陽一六段はこう言っている。

居飛車穴熊なんか全然怖くない。
振り飛車党が(四手目)△5四歩に流れているのは彼らの研究不足。
私はほとんど居飛車穴熊に作戦負けしたことがないから、△5四歩を指す必要が無い。


269 :名無し名人:2008/08/09(土) 19:10:34 ID:K+4DByqH
世紀末四間飛車ですね。


よくわかりました。


270 :名無し名人:2008/08/09(土) 19:18:20 ID:7lA+Ndq7
櫛田はすでに組み上がった時点で作戦負けしてるけどね
寅彦が序盤で悪くなった事ないとかいいながら角換わり逃げてウソ矢倉に組んでる時点で勝ちにくくしてるのと一緒

271 :名無し名人:2008/08/09(土) 19:35:07 ID:GizfnSTM
鰻屋発言して狙い撃ちされた部分もあるかも

272 :名無し名人:2008/08/09(土) 19:36:25 ID:GizfnSTM
やっぱり大山が元祖

273 :名無し名人:2008/08/09(土) 20:04:53 ID:mVbI+roa
鰻屋発言したせいで藤井システムを研究していたオールラウンダー達が
藤井システムから手を引いちゃったのが痛いな。
当時は人の真似すんなって気持ちがあったんだろうけど、
真似してくれる人がいなくなると新手は産まれにくくなる。
イビ穴側は新手がいっぱい出て来る。

274 :名無し名人:2008/08/09(土) 20:18:56 ID:2mBuSxYj
でも大山は普通に組ませて穴熊に勝ってたよな
あれは棋力がずば抜けて高かったからで来た芸当?

275 :名無し名人:2008/08/09(土) 20:38:48 ID:qmmusaNK
大山の受けが尋常じゃなかったんだろう。
得意の盤外戦術を駆使して色々言われていたが
一時代を築いて死ぬまでA級から降級しなかった化け物だからな。

276 :名無し名人:2008/08/09(土) 20:57:26 ID:GYmj1dOr
大山の時代はまだ居飛穴の優秀さが認知されていなかったじゃないか?
中原とかは玉頭位取りを指していたし・・・

277 :名無し名人:2008/08/09(土) 21:07:03 ID:PaJF3+RU
とりあえず8月25日の順位戦、
対木村、後手番で何をするのか楽しみ。

278 :名無し名人:2008/08/09(土) 22:06:13 ID:GizfnSTM
>>274
そりゃそうだろう。
単純に振り飛車で数十年タイトル取りまくってたのは凄い。
鰻屋なら急戦でも数年で破られてたんじゃないかな。
藤井システムの寿命のように。

279 :名無し名人:2008/08/09(土) 22:36:55 ID:IMtPjl+u
大山は50歳代までは居飛穴をさほど苦にしてなかった
むしろかなり勝っていた

どちらかというと左美濃に苦戦していたイメージ

280 :名無し名人:2008/08/09(土) 22:49:53 ID:thXrNnJT
逆に言えば
その程度で勝てた時代

281 :名無し名人:2008/08/09(土) 23:01:19 ID:GizfnSTM
今はちょうど力戦調の将棋が見直されてる時代だけどな。

282 :名無し名人:2008/08/09(土) 23:07:03 ID:thXrNnJT
力戦とは定跡化されるまでの呼び名だよ

283 :名無し名人:2008/08/09(土) 23:09:57 ID:GizfnSTM
それなら藤井システムバージョン何とかでも夢見てりゃいいよ。

284 :名無し名人:2008/08/09(土) 23:22:16 ID:gTCDQa+1
大山が生きてたころはまだ居飛穴に対する蔑視もあったし
むしろ左美濃が猛威を振るってたとか。
居飛穴が洗練されて凶悪化するのは藤井システムによって左美濃が絶滅してから。

285 :名無し名人:2008/08/09(土) 23:25:19 ID:7lA+Ndq7
夢見てんのはお前だろ大山オタ
中原に圧倒的に負け越すような棋士に幻想抱き過ぎ
まあ現代将棋の研究の深さも理解できない低級か

286 :名無し名人:2008/08/09(土) 23:28:56 ID:GizfnSTM
かみ合わないからもういいよ。
力戦調の将棋と研究将棋は同じだと思ってんだろ?
その時点で見解が違うから。

287 :名無し名人:2008/08/09(土) 23:29:43 ID:klYKq1UM
煽ることしかできない低脳か

288 :名無し名人:2008/08/09(土) 23:30:46 ID:GizfnSTM
>>287
それを煽りという。

289 :名無し名人:2008/08/09(土) 23:31:51 ID:klYKq1UM
その通りだ
>>285に向けていったが
狙いとしては大してかわらんから何でもいいや

290 :名無し名人:2008/08/09(土) 23:32:43 ID:uH6fq2Vv
>>279
大山さんだけでなく森安さんも対居飛穴をカモにしていた時期がある
さばきにいかずに銀冠に組んで待つ戦術で
今の鈴木大介流に近い感じ


しかし、八十年代にあれだけ勢いがあった左美濃を駆逐したのだから
改めて藤井システムは凄いと思う

291 :名無し名人:2008/08/09(土) 23:43:03 ID:E9H3IyUd
左美濃を駆逐した最大の功労者は居飛車穴熊のような気がする。
居飛車穴熊がなければ、左美濃で必死に藤井システムに対抗するから
研究負けするんじゃないか?

292 :名無し名人:2008/08/09(土) 23:50:02 ID:1BlW+sda
後手四間で勝てないから後手は居飛車にしてみるなら
分かるけど、先手矢倉なんだな。

後手で何を指すんだ?
ゴキゲン?

293 :名無し名人:2008/08/09(土) 23:52:20 ID:KjuwgqmO
大山が伊比斜塔から不利飛車棟へ転向した時のことを彷彿とさせるな。

結論:藤井は伊比斜塔で7冠を取るだろう。

294 :名無し名人:2008/08/10(日) 00:11:32 ID:OP719Fq5
>>291
居飛車穴熊があっても、飯島さんのように角道不開の引き角から左美濃を目指す人もいますし。
流行り廃りに拘わらず研究する人は居ますよ。

羽生-谷川の竜王戦で左美濃が指されていた時代があるんだから
対振り飛車の主流戦法だった訳です。

それが激減したのは藤井システムが64銀急戦型と44銀持久戦型の左美濃を撃破してから。
前者に関しては、詰みまで研究されているといわれた。

そこから、居飛車穴熊へと流れていって定跡化が急がれるようになったのは事実。

295 :名無し名人:2008/08/10(日) 00:22:23 ID:G46Hp/aD
>それが激減したのは藤井システムが64銀急戦型と44銀持久戦型の左美濃を撃破してから。
>前者に関しては、詰みまで研究されているといわれた。

詰みまで研究してるといわれたのは後者では?
藤井システムはそもそも急戦型にさせないし。

296 :名無し名人:2008/08/10(日) 00:32:45 ID:OP719Fq5
>>295
対左美濃藤井システムの本に、64銀から75歩突っかけられて以下、終盤まで一直線の手順が解説されてましたよ。
先後は忘れましたが、39玉型が終盤に生きる展開でした。

持久戦型でも詰みまで研究し尽くされていたとしたら尚更凄いですね。

297 :名無し名人:2008/08/10(日) 00:44:36 ID:tGtHChFy
みのもんたが好きな囲いは・・・みの囲い・・・

298 :名無し名人:2008/08/10(日) 04:13:51 ID:bMC0aXuM
今年の夏は暑いですね。

299 :名無し名人:2008/08/10(日) 04:53:19 ID:eX8KCLu1
>>291
戦法の横のつながりってあるよね。
ミレニアムが開発されて藤井システムにもとりあえず堅く囲えることがわかった居飛車党に精神的余裕が生まれ、
それが藤井システム破りの急戦の研究に結びついたといわれている。

300 :名無し名人:2008/08/10(日) 05:24:42 ID:10D2+51J
>>295、296
普通詰みまでの研究は後者の
対室岡戦の△8三金だろ。
6四銀型には△2八玉あがるし
ID:OP719Fq5は低級確定


301 :名無し名人:2008/08/10(日) 06:41:25 ID:/xl0+CYG
(*^ω^*)

302 :名無し名人:2008/08/10(日) 07:02:02 ID:5jQaqwqC
棋力コンプレックスの万年初級者ほど煽りが大好きなんだろうね

303 :名無し名人:2008/08/10(日) 08:19:31 ID:OP719Fq5
>>300
△3九玉は△2六歩の間違いでした。
先手で△3七桂を跳ねない形と後手△7一玉型を混同しました。すみません。
後手四間で▲4六銀に対して△8二玉と上がらずに、
△8四歩と玉頭歩を伸ばす指し方が印象的で、頭に残っていたようです。

お説の通り1994年の対室岡戦での△8三金受けで△7七香成を間に合わせる手順が正解です。
よって、前者を後者に訂正させていただきます。
大変勉強になりました。ありがとうございます。

304 :名無し名人:2008/08/10(日) 12:57:53 ID:5B81qZms
大山流の居飛穴対策は
4三銀のまま構え、高美濃・銀冠に組み替えてじっと待つ指し方です。
その後は、玉側の桂を跳ねずに角を5一に引き、73三角や8四角を含みにして指します。
これで居飛穴に対しても勝率がよかったがのだ、7筋を狙う斬新な指し方が登場します。
これが出てきてから居は飛穴に対して勝ちにくくなった。
7筋を狙う将棋で有名なのが、昭和61年の大山対中原の名人戦です。
本局以後、四間飛車のこの指し方はあまり見られなくなり大山もあまり指さなくなった。




305 :名無し名人:2008/08/10(日) 13:09:17 ID:wR05H7AK
>>304
参考になる情報サンクス。調べてみたけど、面白い将棋だね。

開始日時:1986/04/10
終了日時:1986/04/11
持ち時間:9時間
棋戦:名人戦
戦型:四間飛車
場所:静岡県浜松市「グランドホテル浜松・聴涛館」
先手:中原誠
後手:大山康晴

*棋戦詳細:第44期名人戦七番勝負第1局
*「中原 誠名人」vs「大山康晴十五世名人」
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二銀▲5六歩△4二飛
▲6八玉△6二玉▲7八玉△7二銀▲5七銀△7一玉▲7七角△4三銀
▲8八玉△5二金左 ▲9八香△6四歩▲9九玉△7四歩▲8八銀△6三金
▲6八角△8二玉▲7九金△9四歩▲2五歩△3三角▲6六銀△2二飛
▲5九金△5四歩▲6九金右 △8四歩▲3六歩△5一角▲7五歩△8三銀
▲7四歩△同 銀▲7五歩△8三銀▲7七銀引 △7四歩▲7六銀△7五歩
▲同 銀△7二金▲4六角△4五歩▲3七角△7三金上 ▲4六歩△同 歩
▲4八飛△7四歩▲6六銀△7二金▲4六角△4四歩▲7五歩△7三角
▲7四歩△同 銀▲7八飛△8三銀▲7四歩△同 銀▲同 飛△同 金
▲7五歩△6五歩▲5五銀△7五金▲6四銀△7四金▲7三銀成 △同 桂
▲5三角△4九飛▲3一角成 △3二飛▲同 馬△同 銀▲6一銀△6三銀
▲3一飛△4三角▲7二銀成 △同 銀▲6二金△4一銀打 ▲2四歩△4六飛成
▲2三歩成 △7八歩▲同金右△7七歩▲同 銀△8五桂▲3二と△同 角
▲7五歩△7七桂成 ▲同 桂△7六歩▲7四歩△7七歩成 ▲7二金
まで111手で先手の勝ち


306 :名無し名人:2008/08/10(日) 14:10:08 ID:2NiFVtIG
1999年の鈴木大介八段(当時六段)と竜王戦で当時竜王だった藤井猛九段は全部居飛車だった。

307 :名無し名人:2008/08/10(日) 15:23:52 ID:eX8KCLu1
この人基本的にやることが姑息なんだよね。

308 :名無し名人:2008/08/10(日) 15:39:43 ID:tg3S+NbZ
>>305
▲2三歩成 をなぜ許したんだろう

309 :名無し名人:2008/08/10(日) 19:42:10 ID:10D2+51J
>>305
確かにこれは有名な将棋。
まだこの当時でも居飛車穴熊に対する偏見はあったが
中原は、名人の将棋というものはない、
というような台詞を吐いた。
これは中原の強さを示す名局のひとつ
羽生もこんなにきれいに勝てるかどうかは?
よく、羽生が最強棋士とか言われることがあるけど
自分としては全盛期の中原はより凄いか
少なくても同等

310 :名無し名人:2008/08/10(日) 23:48:47 ID://a5D3S+
にわか乙
羽生は大山に穴熊で何度も完勝している

311 :名無し名人:2008/08/11(月) 00:14:09 ID:mdEwxErG
大山がタナトラに10連敗くらいしたのは居飛穴だった気がするが

312 :名無し名人:2008/08/11(月) 05:08:55 ID:cSExwRbj
大山はタナトラに6連勝のあと7連敗
その7連敗も60代以降の話だったと思う
さすがの大山も60代で癌になってからなってからははっきり衰えが見えた

ちなみに羽生との初対局は62歳



313 :名無し名人:2008/08/12(火) 08:37:24 ID:7P/pyw4P
矢倉 規広(やぐら のりひろ)六段も矢倉党になって欲しい。
藤井先生の今後の矢倉での活躍が鍵を握る。

314 :名無し名人:2008/08/12(火) 09:38:03 ID:ekde+ykm
(多少スレ違いではあるが)確かに全盛期の中原名人は強かった。
大山、羽生、中原、全盛期対決なら誰が勝つかわからない。

315 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:01:49 ID:9FX5aEN4
全盛期対決なら中原の馬券を買うかも


316 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:24:26 ID:zrLhRGbz
俺は大山にしようかな

317 :名無し名人:2008/08/12(火) 18:47:31 ID:adS19ReJ
大山の頃と比べて大幅に研究が進んでいるんだから羽生に決まってるじゃんw
全盛期の大山が今指してもC2にも勝てないだろ。

318 :名無し名人:2008/08/12(火) 18:51:09 ID:U/ZL2nCu
いままでも藤井の応援は微妙な感じがつきまとったが、
さらに微妙になってよい感じだ。

319 :名無し名人:2008/08/12(火) 18:55:35 ID:cwjno+ke
桐山、内藤、加藤が60歳越えてもB2なんだから
大山なら60超えてもB1だろ。全盛時で
Aでどれだけさせるかはわからんが
藤井先生のファンタジスタのようなことは
少なくともない。

320 :名無し名人:2008/08/13(水) 03:12:40 ID:JlwDI4J8
大山の序盤力、戦法は振り飛車って事なら現代じゃ無理だろうね


321 :名無し名人:2008/08/13(水) 09:58:38 ID:A25AiQNq
大山はゴキゲン覚えたらヤバくね?
一番大山の力が発揮される戦法になりそう。

322 :名無し名人:2008/08/13(水) 10:49:36 ID:sQzhl4rh
ニワカが大山将棋を分かったつもりになってるのが実に滑稽ですね

天に唾するとはこのことだな

323 :名無し名人:2008/08/13(水) 12:26:01 ID:VOrV4H9c
まあそんなにムキになるなよ。
最盛期の大山をつれてきても、その日に指させたらC2にも負けるだろう。
でも1年間特訓させたらB1くらいになると思うよ。
2・3年後にはA級に昇って、名人にも3‐5期はなれるだろう。

324 :名無し名人:2008/08/14(木) 01:57:14 ID:DDsHkMQ2
後手の森内流と先手の矢倉穴熊って、後手が藤井システムみたいに見えることがあるよねw

325 :名無し名人:2008/08/14(木) 02:00:55 ID:DDsHkMQ2
井上って何であんな将棋に47手でやられたのw?

326 :名無し名人:2008/08/14(木) 02:43:36 ID:SYgKBWgu
大山って年取ってきてからは、対局より営業活動の方が大事そうに見える。

327 :名無し名人:2008/08/14(木) 03:17:00 ID:YirfMVO4
敏腕営業マンがタイトル取ってA級維持していたという感じ。
かつ、連盟会長。

ちょっと今じゃ比較は無理だね。

328 :名無し名人:2008/08/14(木) 03:17:18 ID:iSvoYrPb
大山の才能が羽生と同じくらいなら一年くらいで順応しそうだけど。

329 :名無し名人:2008/08/14(木) 03:23:31 ID:U7Nk/TOA
大山が逆に羽生と同じ年で現在に存在してたらどうだったのかな?

330 :名無し名人:2008/08/14(木) 07:20:48 ID:x6Gcz/q3
羽生がましな序盤をさせるようになるまで
5年以上掛かってる気がするが
藤井が竜王取ってから何年目だ今年で

331 :名無し名人:2008/08/14(木) 07:42:48 ID:DDsHkMQ2
竜王を取ってからはちょうど10年ですね。
その年の春のNHK講座で藤井システムやってたからもう脚光を浴びていた。

332 :名無し名人:2008/08/14(木) 07:44:40 ID:AjzDgSY2
同じく振り飛車党から居飛車党に転向した者として、エールを贈りたい。

333 :名無し名人:2008/08/14(木) 07:49:35 ID:DDsHkMQ2
藤井システムは振り飛車の形をした居飛車。
右四間飛車が居飛車に分類されるのと同様。

334 :名無し名人:2008/08/14(木) 07:52:48 ID:rHgnMLTi
どうせもうすぐA級の肩書もなくなるから安心しろ

335 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:10:03 ID:szvfOpl3
もしもだ、A級残留したらオマイラどうする?

336 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:14:35 ID:UKZ5zWD5
残留することは決定済み

337 :名無し名人:2008/08/14(木) 18:47:24 ID:FEs52Vqy
成績は酷いし降級候補に挙げる人も多いけれど、
かなりの確率で残留できる気もする。
特に藤井ファンではない7客観的な将棋ファンから見ても

338 :名無し名人:2008/08/14(木) 22:00:29 ID:IwziTeYn
はあ?落ちる筆頭に決まっとるがな。
A級はB級にすらほとんど勝てなくなったロートルがいつまでもしがみつけるほど
甘くない。

339 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:25:22 ID:JT0eJmWj
多角経営が止まらない
http://pc.myany.jp/video/u/812830/entry/14914

340 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:54:29 ID:kcoktVOU
>>305
現代の感覚で見ると後手が序盤片八百してるようにしか見えんね。

341 :名無し名人:2008/08/16(土) 16:03:10 ID:VGDvzhRT
連盟の記録のページをみたら、
藤井 猛 8戦 3勝 5敗 0.3750  とあった。
転向した結果がこれじゃ・・・。
でも昔の竜王戦で居飛車指して買ってたしなぁ・・・。

342 :名無し名人:2008/08/16(土) 17:18:51 ID:vR5UahC4

棒銀から始めたらいいと思う

343 :名無し名人:2008/08/16(土) 22:33:02 ID:DePPT0T5
ヤグラーを目指すのですね

344 :名無し名人:2008/08/16(土) 23:42:17 ID:tsb3c1vQ
>>341
竜王戦で使ったのは対抗系の居飛車側だからな。
その内2局は居飛穴で自ら藤井システムの弱点を突く事になった。

以前藤井は居飛車側も指せるけど、藤井システムの弱点を晒す事になるのでしたくないというのようなことを言ってた。
まぁ竜王戦番勝負ならそれを解禁してもいいと判断したんだろうが。

345 :名無し名人:2008/08/16(土) 23:48:20 ID:1bnJdEfE
藤井すれを見つけてわくわくして読んでみたら途中から大山スレになってる件

346 :名無し名人:2008/08/17(日) 02:37:07 ID:UfxUUyts
>>344
いや鈴木は藤井システムしないよ

347 :名無し名人:2008/08/17(日) 14:24:17 ID:N2OjSgwl
今年勝ったのが西尾wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

348 :名無し名人:2008/08/19(火) 10:37:37 ID:x5pTTw1q
ttp://www.atlassian.jp/software/jira/pricing.html#1

今巷では、週間将棋の記事のせいで居飛車党転向が噂される私
ですが、転向もなにも、居飛車を試しに指してみたばかりなので、
あの記事の書き方には、断言しすぎを感じました。(略)

私は鰻屋なので、居飛車屋の超高級五つ星レストランが建ち並ぶ
銀座の目抜き通りに、やっと屋台の居飛車屋を出店したばかりの
状態です。(略)

あの記事は、棋王戦の観戦記用に、内容的には確かにコメント
したんですが、矢倉を指した理由として真摯に説明したまでで、
「居飛車党宣言」さながら、強い口調で書かれたのが心外でした。

だそうです。

349 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:01:35 ID:x5pTTw1q
すまん、完全にリンク貼り間違えたw

ttp://fujii-system.com/interview/opinion.html

350 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:35:12 ID:lICDJxSL
鰻屋の本店が倒産寸前なので、なんとか屋台営業で食いつなごうという
わけか。藤井屋台システムだな。矢倉をよく見ると屋台に見えてくると。

351 :名無し名人:2008/08/19(火) 14:42:48 ID:MHrlaRIW
>>350
辛辣だが鋭いな
思わず吹いた

352 :名無し名人:2008/08/19(火) 16:46:20 ID:39nZcAXf
矢倉にキャスター付けりゃ屋台になりそうなもんだな。

353 :名無し名人:2008/08/19(火) 17:49:00 ID:7rQBV7YN
藤井先生は四間飛車をやめてしまったのですか?

354 :名無し名人:2008/08/19(火) 18:07:18 ID:HkaxDalk
藤井センセ、このスレみてるの?

355 :名無し名人:2008/08/19(火) 18:31:29 ID:4v8lnLJv
「銀座の美観を損ねるので屋台を撤去してください」
と築地警察署に通報しました

356 :名無し名人:2008/08/19(火) 19:49:19 ID:6zcgwBVL
>>348
すごい高いものが売ってた。

357 :名無し名人:2008/08/19(火) 20:29:51 ID:Y+fap3W5

鰻 ふじい

から、客足が遠のいた理由は分析されているのでしょうか?

358 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:17:00 ID:OIYfeqv2
アマチュアならともかく
勝つために振り飛車穴熊常用してるようじゃ
死んだも同然、そんな将棋藤井じゃなくてもさせる

359 :名無し名人:2008/08/20(水) 00:50:54 ID:v7DFUKVB
ボロクソ言ってやろうと思ってスレ開いたけど、

>・この数年将棋を指していて苦しかった

この一行で泣きそうになった
頑張れ藤井

360 :名無し名人:2008/08/20(水) 01:32:10 ID:nfh9ayIZ
藤井は鰻屋については、多少自信があったと
しかし、鰻についてはほとんど素人同然だったと
この二つを認めたと

361 :名無し名人:2008/08/20(水) 02:07:24 ID:gE2ZjbHi
   ____0  ,,______  
   |    || ||\_____\ 
   |魚曼|| ||  ||       |:/ /:||
   ノ,,____|| ||_||( ・∀・)|'~~~'||
         || |  |TTTTTTTTT|
         || |  |;|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;|
""""""""""""""""""""""""""""""""""""

362 :名無し名人:2008/08/20(水) 08:53:03 ID:7wKMJT87
矢倉よりも横歩取り33桂とかひねり飛車のほうが振り飛車に似てる気がするが

363 :名無し名人:2008/08/20(水) 10:34:09 ID:T+fqLVjH
藤井の振り飛車っぽくはないんじゃないの

364 :名無し名人:2008/08/20(水) 12:19:21 ID:PjhXcTP2
藤飛車

365 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:11:12 ID:wUbtUrjv
藤 井飛車

366 :名無し名人:2008/08/20(水) 20:56:57 ID:iNJUYe3t

>>360
鰻 ふじい の主人は、
「鰻(振り飛車・四間飛車)しか出さない鰻屋だから
  ファミレスの鰻(居飛車党の指す四間飛車)に負ける訳にはいかない」

とおっしゃっていました.自らが選んだ鰻に自信がなかったとは思えません

367 :名無し名人:2008/08/20(水) 21:11:41 ID:wANi7Z9z
所詮鰻という素材では、すしやラーメンやカレーのように、国民食にはなりえなかったことを感じざる得なかったんだろう。
>>349のリンク見たけど、率直で好感がもてる。

368 :名無し名人:2008/08/20(水) 21:48:46 ID:CrkB8fc4
>>366
ファミレスだったはずの居飛車党が、銀座の超高級五つ星レストランに格上げされているところが切ないな。

あと、反「有言実行」派ってなんだ。不言実行派でいいじゃんか。

369 :名無し名人:2008/08/20(水) 22:05:48 ID:sFWjcoV0
>>368
藤井がファミレスといったのは、居飛車党の指す振飛車のこと。
349のリンクで藤井が銀座の超高級五つ星レストランいってるのは、
居飛車党の指す居飛車のこと。

370 :名無し名人:2008/08/20(水) 22:10:50 ID:CrkB8fc4
>>369
別に専門じゃないって言いたいだけなら、銀座の超高級五つ星レストランが出す鰻でもいいじゃん?
良い味だすんだし。それをファミレスって言ったのは振り飛車党としての自負だろ。
自信をなくしちゃったように見えるなあ。頑張ってくれ。

371 :名無し名人:2008/08/20(水) 22:38:20 ID:T+fqLVjH
ファミレスはオールラウンダーだろ

372 :名無し名人:2008/08/20(水) 23:05:20 ID:YsMTlc1Y
羽生おにぎり店が出すメニューは
カレーも味噌汁も専門店以上という評判なんだもん

373 :名無し名人:2008/08/21(木) 10:57:24 ID:F5jklHdn
で、結局昨日の山崎には居飛車だったのだろうか。

374 :名無し名人:2008/08/21(木) 12:17:44 ID:8p1oPtld
この人の場合元々、振り飛車党という感じが全然しない。
鈴木大介みたいなのがまさしく振り飛車党。
久保は藤井よりは振り飛車党らしいけど鈴木よりは居飛車寄り。横歩とか急戦相掛かりとか似合いそうだし。

375 :名無し名人:2008/08/21(木) 12:36:52 ID:3P2hI8B2
大介も一時期は振り飛車穴熊に頼った指し方をして簡単に負けてたが
吹っ切れて良い将棋を指すようになった

376 :名無し名人:2008/08/21(木) 13:18:46 ID:3wYXC7xs
ちゃっちゃらら〜〜

377 :366:2008/08/21(木) 21:39:31 ID:NL2qjkWa
>>368
>反「有言実行」派ってなんだ。

大変申しわけありませんが、私は書いていません
どなたかと勘違いなさっているのでは?

378 :名無し名人:2008/08/21(木) 22:03:16 ID:pWv94PBQ
>>377
藤井が書いてるんだよ。

379 :名無し名人:2008/08/21(木) 23:08:14 ID:0cYN216Q
>>368
反はアンチってことだよきっと
有限実行する奴はうざいってことじゃね

380 :名無し名人:2008/08/21(木) 23:09:21 ID:0cYN216Q
変換ミスには気にするな

381 :名無し名人:2008/08/22(金) 02:07:10 ID:lEk20G/o
騒ぐならA級陥落してから騒げよ。


382 :名無し名人:2008/08/22(金) 03:59:33 ID:rdeNfKpi
あたかも有言実行派のように書かれたから
それに反発する意味で書いたんじゃね

383 :名無し名人:2008/08/22(金) 14:40:11 ID:6pil+K7x
ブストスは凄いな!

384 :名無し名人:2008/08/22(金) 15:44:08 ID:FRExFrL8
要は序盤から角を交換する将棋が苦手だから、矢倉なんだろ。
俺もそうだからな。

385 :名無し名人:2008/08/22(金) 16:33:02 ID:lEk20G/o
>>384
角打ち込まれる隙を作らないようにじっくり攻めるより
ガッチリ組んでからガンガン行きたいってタイプだな。

386 :名無し名人:2008/08/22(金) 18:32:49 ID:kKVO9j5z
>>384
>>385
にわか藤井評論家は市ね
角筋開けっぱなし四間飛車指していたことも知らないのかアフォ

387 :名無し名人:2008/08/22(金) 18:40:57 ID:WQHrcTOa
>・矢倉は先手番の柱として考えている

ただでさえ押されてる矢倉の先手勝率が藤井参入によりさらに下がるな。

388 :名無し名人:2008/08/22(金) 18:47:36 ID:OQeZOaBR
たしか藤井竜王に鈴木が挑戦した時、藤井は居飛車だけで防衛したんじゃなかった?

あの頃から居飛車も指したいと考えてたんじゃないか。相手が振り飛車党だから仕方なくじゃなくて。

389 :名無し名人:2008/08/22(金) 18:50:27 ID:WQHrcTOa
あれはどう贔屓目に見ても
(相振り大得意の相手からの)逃げ以外の何物でもないだろ。
それで勝ったんだし何の問題もないが。

390 :名無し名人:2008/08/22(金) 18:56:26 ID:CVzr6zVl
あれを藤井が居飛車も指せる根拠にしたがる奴が多いよな。
鈴木相手ならどう考えても相居飛車にはならないから居飛車指しただけだろうに。

391 :名無し名人:2008/08/22(金) 19:00:32 ID:TzqQI9FH
相居飛車と対抗形の居飛車を一緒に考える奴はあほかと

392 :名無し名人:2008/08/22(金) 19:07:34 ID:hyYDpz0q
あの当時はあの竜王戦以外は振ってた。だから相振り回避ととらえるのが妥当だろう。

393 :名無し名人:2008/08/22(金) 19:14:01 ID:IAX+XTOG
ましてや相振り大得意の鈴木相手だったからな。
なら、研究済みの自分の土俵(対抗系)での対決を選んだだけでしょう。

394 :名無し名人:2008/08/22(金) 19:18:30 ID:MHigXk8J
鈴木相手に居飛車穴熊やったら
勝った場合⇒よし勝った 得した
負けた場合⇒その手順いいな、研究しよう 得した

395 :名無し名人:2008/08/22(金) 23:28:26 ID:zj9ni+sU
持ち時間長い竜王戦番勝負を研究済み対抗系だけでスペシャリストの撃退かよ
それはそれで凄いと思うのだが

396 :名無し名人:2008/08/23(土) 09:35:08 ID:m+rDkjfs
魔王に矢倉教えてもらえよ。

矢倉なら羽生に匹敵する実力持ってるぞ。

397 :名無し名人:2008/08/23(土) 11:22:51 ID:w2rJ88j0
研究会一緒にやってるんだから当然教えてもらってるでしょ?

398 :名無し名人:2008/08/23(土) 11:23:18 ID:q8m0e+xa
居飛車感覚の振り飛車党:大山 森安 藤井 杉本
振り飛車感覚の振り飛車党:大内 鈴木 久保 中田功 


399 :名無し名人:2008/08/23(土) 22:06:08 ID:CizQ+jcG
>>395
10秒将棋なら鈴木全勝だろうよ。

400 :名無し名人:2008/08/23(土) 22:44:46 ID:w2rJ88j0
それがどうかしたのか? 10秒将棋の公式戦なんて無いんだけど。

401 :名無し名人:2008/08/24(日) 08:32:41 ID:6AQp8ya3

先手なら、振り穴で羽生にも勝ってるのだが・・

402 :名無し名人:2008/08/24(日) 10:27:42 ID:MG+VKD80
2年前の朝日オープンか。
しかし、あの番勝負は急戦で叩きのめされたからなあ

403 :名無し名人:2008/08/24(日) 11:21:34 ID:sI699qw5
A級順位戦残り全部矢倉で戦ってくれい

404 :名無し名人:2008/08/24(日) 14:08:53 ID:LhJ20g/c
2006年3月24日の王座戦久保利明八段戦でも、藤井猛九段は矢倉で指している。

405 :名無し名人:2008/08/25(月) 01:01:43 ID:V7QaAceY
週刊将棋によると
山崎には矢倉で勝ったらしい

406 :名無し名人:2008/08/25(月) 01:29:28 ID:3Xxo8Oy8
振り飛車は鰻屋の鰻だとして矢倉は何になるんだろう
蕎麦屋のカレーみたいなものか?

407 :名無し名人:2008/08/25(月) 03:40:37 ID:0OsHirX7
久し振りに将棋・チェス板に来たんだけど、
藤井が居飛車党に転向したって本当?

408 :名無し名人:2008/08/25(月) 03:41:37 ID:gh8DIJfj
半分本当で半分うそ


409 :名無し名人:2008/08/25(月) 08:17:10 ID:aaojQCcN
純粋振り飛車党から一部矢倉も指すようにしたらボロ勝ちだわ
純粋居飛車党って矢倉の勉強あんまりしないの?

410 :名無し名人:2008/08/25(月) 08:22:14 ID:ixiJEh0l
同じく振り飛車党でたまに急戦矢倉、右四間やると勝率が凄くいいんだが、なぜかと思う

411 :名無し名人:2008/08/25(月) 16:29:05 ID:Jtz1dHpm
A級順位戦で矢倉持ってきたっていうのは
並々ならぬ決意で研究してたんだろう

412 :名無し名人:2008/08/25(月) 19:47:56 ID:8rZbbd0z

普段指されて嫌な思いがある手をさせば、勝てるような気がする >>振り飛車派の居飛車や矢倉

413 :名無し名人:2008/08/25(月) 20:44:17 ID:2WYQPbay

■棋力一覧表 (2008年8月版)

藤井の振飛車 **************
藤井の居飛車 ********

羽生の振飛車 *******************
羽生の居飛車 ********************

渡辺の振飛車 *********
渡辺の居飛車 *****************

414 :名無し名人:2008/08/25(月) 21:13:42 ID:bh1Tx1U8
森内の振飛車 **

415 :名無し名人:2008/08/26(火) 01:32:07 ID:K28QYzDX
森内の腰掛金 ***********************************************

416 :名無し名人:2008/08/26(火) 01:38:04 ID:DyIbn3Ix
雉丼

417 :名無し名人:2008/08/26(火) 02:20:35 ID:W3+OdofW
覚醒した深浦 *******************************

418 :名無し名人:2008/08/26(火) 02:55:04 ID:LE83WFum
矢倉強いな

419 :名無し名人:2008/08/26(火) 07:07:06 ID:gEgZVB7F
>>406
焼き鳥

420 :名無し名人:2008/08/26(火) 08:37:50 ID:7hg/9o9F
>>413
渡辺の三間飛車は勝率100%

421 :名無し名人:2008/08/26(火) 09:06:12 ID:waQkeJOt
鰻の次は和菓子屋のイタリアンジェラートで行こうぜ

422 :名無し名人:2008/08/26(火) 09:08:28 ID:muDMjojd

A級順位戦 後手番の矢倉で勝利か・・

後手でも鰻は出さないんだな

423 :名無し名人:2008/08/26(火) 12:34:57 ID:t94cudT9
誰か木村とのA級の棋譜のっけてくんね?

424 :名無し名人:2008/08/26(火) 12:36:22 ID:JDwos46+
木村の受け   ******************************
木村の秒読み ****

425 :名無し名人:2008/08/26(火) 12:38:48 ID:5gY8bo6T
棋譜貼りスレにあったぞ >423

426 :名無し名人:2008/08/26(火) 12:44:54 ID:WKvmOCVM
長沼の粘り ******************************************************************
先崎の解説 **

427 :名無し名人:2008/08/26(火) 12:57:01 ID:DJYwf4yV
木村との棋譜を見て思ったんだけど
将棋を楽しんで指してるような気がする

428 :名無し名人:2008/08/26(火) 15:16:02 ID:2uzTI5aQ
本当に転向したんだなw

昨日の棋譜見て目を疑ったわw

429 :名無し名人:2008/08/26(火) 15:20:02 ID:A1K0sunj
開始日時:2008/08/25 10:00
終了日時:2008/08/26 0:48
棋戦:第67期順位戦A級2回戦
持ち時間:6時間
消費時間:128▲355△359
場所:東京・将棋会館
先手:木村 一基八段
後手:藤井 猛九段

▲2六歩△3四歩▲7六歩△4四歩▲4八銀△4二銀▲5八金右△5四歩
▲5六歩△6二銀▲6八銀△5二金右▲7八金△3三銀▲6九玉△3一角
▲3六歩△7四歩▲2五歩 △4三金 ▲4六歩 △3二金 ▲3七桂 △6四角
▲5七銀左 △7二飛 ▲9六歩 △4一玉 ▲2九飛 △7五歩
▲同 歩 △同 角 ▲4五歩 △5三銀 ▲4四歩 △同銀左
▲2四歩 △同 歩 ▲2五歩 △同 歩 ▲7三歩 △同 飛
▲6六角 △3一玉 ▲2五飛 △3五歩 ▲2二歩 △3三桂
▲2一歩成 △4二玉 ▲2六飛 △6六角 ▲同 銀 △2五歩
▲同 桂 △同 桂 ▲8二角 △2四歩 ▲1一と △4七歩
▲5七銀上 △3七角 ▲1六飛 △7八飛成 ▲同 玉 △8二角成
▲1三飛成 △2三金打 ▲1二龍 △2二金寄 ▲2一飛 △1二金
▲同 と △7六桂 ▲7七銀 △2八飛 ▲6九金 △3二角
▲6一飛成 △4八歩成 ▲同 銀 △3七桂成 ▲2九歩 △同飛成
▲5九銀 △3三玉 ▲7六銀 △4二金 ▲3一龍 △7七歩
▲同 桂 △7五歩 ▲同 銀 △3四玉 ▲1四桂 △3三金寄
▲1三と △5五歩 ▲2二桂成 △4三角 ▲7六歩 △5六歩
▲2三と △4五玉 ▲3三と △同 金 ▲6六銀 △4六歩
▲4八歩 △3六玉 ▲6五桂 △6四銀 ▲2三成桂 △6五銀
▲3三成桂 △6六銀 ▲同 歩 △7七歩 ▲6七玉 △7八銀
▲7七玉 △6九銀不成▲4三成桂 △6四馬 ▲7五角 △7八金
▲6七玉 △5五桂
まで128手で後手の勝ち

430 :名無し名人:2008/08/26(火) 15:34:50 ID:BweAqs8J
藤井に矢倉で負けたらみっともない、みたいな空気ができて
食われる奴結構出てくるんじゃないだろうか

431 :名無し名人:2008/08/26(火) 15:43:17 ID:TAneF2C1
後手でも矢倉

432 :名無し名人:2008/08/26(火) 15:54:21 ID:s2fpqUYS
むしろ、強すぎて誰も矢倉うけてくれなくなりそう・・・

433 :名無し名人:2008/08/26(火) 16:02:07 ID:5bziTHUt
羽生佐藤森内といった面々が、こぞって振り飛車党に転向
それを次々と居飛車穴熊で撃破する藤井

434 :名無し名人:2008/08/26(火) 16:21:55 ID:medWY6/J
藤井が居飛車に転向したってのは例えば深浦がモミアゲを伸ばし始めたってぐらいの大事件なのか?

435 :名無し名人:2008/08/26(火) 16:23:31 ID:1XbMRJ9+
2008藤井矢倉システム猛威をふるう
2009早々と2五歩を決める人続出も藤井向かい飛車システム炸裂
2010藤井向かいに対して急戦を仕掛ける人続出

こうなると予想する

436 :名無し名人:2008/08/26(火) 16:26:26 ID:qgBiIBIc
木村倒すのは大したもんだな

437 :名無し名人:2008/08/26(火) 16:32:29 ID:dAulecjT
藤井は藤井システムやったときから
玉頭戦のスペシャリストだなと思ってたけど
やっぱ、こういう頭から押しつぶす居飛車やらせたら強いな

矢倉版藤井システム作って欲しい

438 :名無し名人:2008/08/26(火) 16:37:35 ID:4K8ZLDsp
あいかわらず馬鹿が多いなwwww

手の見え方が違うんだから、
羽生森内佐藤丸山郷田渡辺谷川に通用するはず無いだろ。

あとがっちり押さえ込んでくる深浦高橋森下あたりにも。
中田宏や阿部あたりも黙ってない。
木村も竜王戦王座戦で頭がいっぱいだからわざとウンコ指ししただけだし。

だから上位棋士との勝率は変わらんよ。 
もっと低くなるかも。 上位棋士「よ〜し、次は藤井のウソ矢倉だから一息つけるぞ〜」

439 :名無し名人:2008/08/26(火) 16:38:10 ID:9K4knBIM
新藤井システム

440 :名無し名人:2008/08/26(火) 16:41:23 ID:4K8ZLDsp
言い忘れた。

棋士としてはもう「余生」なんだよ。
居飛車なんか指すことは無い。振り飛車から居飛車の転向は「絶対」成功しない。

もう将棋芸人、振り飛車芸人として生きるしかない。

ファンは芸人としての藤井が大好きなんだ。

441 :名無し名人:2008/08/26(火) 16:46:49 ID:s2fpqUYS
ネタに必死の連投レスってwキチガイすぎる。

442 :名無し名人:2008/08/26(火) 16:49:23 ID:JwYEiuDl
後手矢倉で勝ったとかつえーなと思ったら先手は急戦か

443 :名無し名人:2008/08/26(火) 16:57:43 ID:zqvS0UT3
とりあえずID:4K8ZLDspはNG処理した

444 :名無し名人:2008/08/26(火) 17:00:58 ID:s2fpqUYS
>>442
急戦にいかないと、藤井は早囲いにして1手得。

445 :名無し名人:2008/08/26(火) 17:02:50 ID:4K8ZLDsp
いや、中には本気のいたいけな将棋ファンもいるからな。

将棋芸人、振り飛車芸人藤井は改名するといいと思う

「ふじい☆たけし」「TAK藤井(タック藤井)」「FUJII〜」

解説もキャラも面白いから藤井そのものは好きなんだ。
でも、B1.5級くらいの棋士がA級に居るのは悲劇だと思う。
本人も笑顔を忘れてしまう。ストレスがたまる。
B1、B2あたりでもっと伸び伸び指して欲しい。

446 :名無し名人:2008/08/26(火) 17:22:30 ID:1wo9kqgx
矢倉藤井システムの完成により今から2年後、
藤井永世竜王が誕生することをまだこのとき誰も知る芳が無かった

447 :名無し名人:2008/08/26(火) 18:08:14 ID:LE83WFum
>>446
藤井はあと4期取らないと永世竜王になれない
5連覇か通算7期

448 :名無し名人:2008/08/26(火) 19:03:45 ID:BIGQ6z3t
>>444
持久戦は一手得の作戦勝ち
急戦は藤井の得意とするところ

まさにシステムの思想ですな

449 :名無し名人:2008/08/26(火) 21:23:32 ID:GuKMOrOi
居飛車から振り飛車に転向した大山は大成功だったのに
その逆の藤井はダメなのかな

450 :名無し名人:2008/08/26(火) 22:43:44 ID:s2fpqUYS
山崎にかったのも矢倉との噂があるし、すでに藤井矢倉は結果をだしつつある。

451 :名無し名人:2008/08/26(火) 23:04:59 ID:ITuoKfLW
>>450
相矢倉とのこと
ttp://yamasaki.tuzikaze.com/seiseki/2008senseki.htm

452 :名無し名人:2008/08/26(火) 23:06:07 ID:DJYwf4yV
隙あらば早囲いを目指す姿勢にシステムの萌芽を感じる

453 :名無し名人:2008/08/26(火) 23:06:47 ID:zqvS0UT3
居飛車党が振り飛車指し始めても誰も何も言わないのに、
藤井が矢倉始めただけでギャーギャー騒ぐんだな振り飛車党は。

むかし律儀先生が森下システムを捨てて
振り飛車混ぜ始めても律儀マニアはそんなもんだとしか思わなかったし。

454 :名無し名人:2008/08/26(火) 23:15:03 ID:Jlvnf3ki
>>453
なんといってもシステムの教祖だし、ウナギ屋の件では四間一筋だと
公言していたから大騒ぎになっているんだお

大介や久保が指しても、こんな騒ぎにならん

455 :名無し名人:2008/08/26(火) 23:29:48 ID:3w8+SDbZ
ウソ矢倉や早囲いといえば序盤のエジソン田中(虎)先生だろ。

456 :名無し名人:2008/08/27(水) 01:59:01 ID:B9dzP0WS
順位戦のそれも後手番で出してきて、しっかりと勝つとは。やるな、藤井。

457 :名無し名人:2008/08/27(水) 11:21:18 ID:l3cIZD9F
とうとう藤井猛Vistaが登場したか

458 :名無し名人:2008/08/27(水) 11:26:09 ID:DQw5M+Ug
ここ数年藤井が結果を残せなかったのは戦法のせい。
振り飛車党のファンの期待を裏切ってでも
結果を重視したということだな。

459 :名無し名人:2008/08/27(水) 12:17:47 ID:utdMXUpn
藤井は行き詰っていたのだと思う。
新たに打開する何かが必要だった。
それが矢倉だった。
矢倉、角換わりも研究すればいいと思う。
そうすれば幅も拡がって、相手も対策が立てにくくなる。


460 :名無し名人:2008/08/27(水) 12:23:40 ID:kuLm41v2
森下(笑)
律儀先生(笑)
なんちゃって理事(笑)
使いっぱ(笑)
右脳教材提案営業門前払い(笑)
でき婚(笑)
目標1500勝(笑)

461 :名無し名人:2008/08/27(水) 12:23:46 ID:KrcGKK8+
相振り本を売ってからの振飛車からの逃走w

462 :名無し名人:2008/08/27(水) 13:06:25 ID:moUnvgmR
というか藤井は振り飛車には向いてなかったんだと思う
自分でも言ってるし
怪しげな勝負術が得意な羽生の方がよっぽど向いてる
実際に羽生の四間飛車の勝率は居飛車と変わらない

463 :名無し名人:2008/08/27(水) 13:51:44 ID:p71c39g8
序盤のエジソン      田中虎彦
中盤のエジソン      田中誠
終盤のファンタジスタ   藤井猛

464 :名無し名人:2008/08/27(水) 15:06:19 ID:ub7IEbJa
矢倉藤井システムというべきカニカニ銀こそ
藤井向きな気がする。カニカニ銀使ってくれ。

465 :名無し名人:2008/08/27(水) 17:18:51 ID:C9WVXK19
元々藤井の将棋て縦の将棋で上から潰していくイメージだったので、
居飛車転向もアリだと思ってた。

466 :名無し名人:2008/08/27(水) 17:25:12 ID:iJn5MUDC
運だけじゃタイトルはとれないぜ。
弱けりゃA級には上がれないぜ。

意味わかるよな?

467 :名無し名人:2008/08/27(水) 17:34:59 ID:Kfa8+ISG
藤井にねじりあいで逆転食らう木村では
羽生に全敗しそうだなあ。

468 :名無し名人:2008/08/27(水) 18:50:26 ID:CJeNq1/C
アマの振り飛車党が減りそう



469 :名無し名人:2008/08/27(水) 18:56:07 ID:/L3HcNsS
山崎戦の棋譜をくれ

470 :名無し名人:2008/08/27(水) 19:02:00 ID:/L3HcNsS
新終盤のファンタジスタ   鈴木大介

471 :名無し名人:2008/08/27(水) 19:07:40 ID:7bsmIheJ
>>87

472 :名無し名人:2008/08/27(水) 21:14:59 ID:NkxDhLCB
王将リーグ
久保八段(確定)
佐藤棋王(確定)
森内前名人(確定)
丸山九段(確定)
高橋九段(予選決勝相手が中原永世名人の為ほぼ確定)
郷田九段か藤井九段の勝者



473 :名無し名人:2008/08/27(水) 21:35:12 ID:azQ5NeDc
>>472
森内九段です


474 :名無し名人:2008/08/27(水) 23:29:08 ID:gaEOkRdO
中原が奇跡のカムバックをし、藤井の矢倉と戦って欲しいな。
そして、「よき後継者を得た」と藤井に矢倉の全てをたくす・・・

475 :名無し名人:2008/08/28(木) 02:15:24 ID:fKWpxyax
藤井の矢倉に木村も帽子を脱ぎました

476 :名無し名人:2008/08/28(木) 08:09:57 ID:EPDxPj8E
中原が伝授するなら相掛かりだろう。

477 :名無し名人:2008/08/28(木) 11:18:39 ID:YV1C2oh5
王将取れるんじゃないかなぁ

478 :名無し名人:2008/08/28(木) 20:06:33 ID:TY8csFrJ
鰻屋をたたんで、突然、新宿で屋台を引くなんて、自分だけ楽しければいいの?
ほかの鰻屋の経営は考えないの?

猛!!!猛!!!
謝ってよ。心から謝ってよ。
謝って、心からの誠意を見せれば、考えるよ。
偉そうに上からの態度で応じるつもりなら、絶対許さない!

参考記事 一部改変   http://shigeshogi.exblog.jp/8430300/


479 :名無し名人:2008/08/29(金) 08:32:04 ID:yqg0rKc2
おれも振り飛車党だったけど矢倉を指すようになって将棋楽しくなった

矢倉は手詰まりにならんから楽だね



480 :名無し名人:2008/08/29(金) 08:47:08 ID:ePbzvsCj
「矢倉を指しこなす本」を希望します

481 :名無し名人:2008/08/29(金) 18:03:50 ID:2H8o9X5I
「勝てない振り飛車党が矢倉をさしこなすための急所システム」

482 :名無し名人:2008/08/29(金) 22:43:30 ID:OXb3BqmN
>>479

ただオマエと藤井じゃ、やる場所も状況も相手も全然違うけどな

483 :名無し名人:2008/08/30(土) 12:33:28 ID:QjaC+MCj
すごいな、升田・大山やコバケンの逆パターンだな。
こんな転向して、成功した棋士は過去にもいないはず。

484 :名無し名人:2008/08/30(土) 13:53:02 ID:E92s/Bsb
藤井猛九段はもしかしたら居飛車党に転向か?

羽生善治・佐藤康光・森内俊之はどうなるのか?

485 :名無し名人:2008/08/30(土) 15:08:31 ID:ywrAO+Q2
藤井は居飛車に向いてる。
藤井システムは居飛車党的な発想です。

486 :名無し名人:2008/08/30(土) 15:12:09 ID:wTIJ6ADE
やはり藤井はファンタジスタだな。結果も出すだろう。

487 :名無し名人:2008/08/30(土) 15:25:32 ID:VQ0thNdz
>>484
羽生は何指しても強い。
藤井システムも羽生が潰した。

488 :名無し名人:2008/08/30(土) 15:57:53 ID:7Wawz9Dt
>>483
成功したって・・・・
まだ2、3局じゃん。
まあ、いろんな意味で成功してはいるけどさw

489 :名無し名人:2008/08/30(土) 16:05:11 ID:ywrAO+Q2
>>484
羽生は何指しても強い。
藤井システムは藤井の次に羽生がうまい。

490 :名無し名人:2008/08/30(土) 16:26:39 ID:UuluqwoF
居飛車振り飛車関係なく藤井らしい将棋を指すのが新生藤井システム

491 :名無し名人:2008/08/30(土) 16:34:36 ID:Ti5xeVeX
藤井も練習将棋では矢倉指してて、強かったらしいからな。
まだサンプル数が少ないものの、強いところにも勝ってるし、期待してる。

492 :名無し名人:2008/08/30(土) 16:49:31 ID:2o9Ewiyi
玉を固めて攻め駒をさばく。矢倉と振り飛車は似ている。ような気がする。

493 :名無し名人:2008/08/30(土) 16:54:01 ID:wTIJ6ADE
藤井は矢倉でもカウンターねらい(NHK解釈)w

494 :名無し名人:2008/08/30(土) 17:01:12 ID:t2dEEQM2
居飛車をやるのに
横歩とか相掛かりとか覚えなくても
矢倉だけでいいってことに
気づかせてくれた藤井は偉大

495 :名無し名人:2008/08/30(土) 17:46:34 ID:QLfp0pno
>>492
藤井のは、捌くとは対極に位置するのだが

496 :名無し名人:2008/08/30(土) 19:28:55 ID:J817sM3t

居飛車,矢倉もそこそこ一流

モリウチ,ヤスミツ,ハブと対決してどうか?
順位戦でハブとやると、名人挑戦な訳だが

497 :名無し名人:2008/08/30(土) 20:33:31 ID:Hge4P7ih
来年の前半辺りに矢倉の本出すよ

498 :名無し名人:2008/08/30(土) 20:34:49 ID:Hge4P7ih
>>483
桐山とかってそうじゃなかったっけ

499 :名無し名人:2008/08/30(土) 20:38:06 ID:Ti5xeVeX
福崎だな。成功したかは分からんがw

500 :名無し名人:2008/08/30(土) 20:47:40 ID:yrwud4xx
福崎はもともと二刀流だよ。谷川に勝った有名な王座戦も、
5局中2局は矢倉をやってる。

501 :名無し名人:2008/08/30(土) 20:57:08 ID:Hge4P7ih
矢倉と振り飛車なら大内もいるな

502 :名無し名人:2008/08/30(土) 21:03:42 ID:dvHitXg6
036もそうだ

503 :名無し名人:2008/08/30(土) 21:14:55 ID:wcmrez8O
不利飛車棋士が、A級にいることが、
居飛車党棋士にとっては、オイシイのであった。

不利飛車棋士(振り飛車党)が、居飛車も指しこなせるなのなら、
居飛車オンリー棋士派の作戦の幅は狭くなるんだけど。

いままでの、対 スズキ・フジイ・クボさんの不利飛車に対しては、とても強い居飛車軍団でした。

不利飛車ズキでも、辛い勝負の順位戦では、居飛車を指しこなせないと、
A級を維持できない現実問題があるよ。

504 :名無し名人:2008/08/30(土) 21:19:06 ID:PrSWFvPa
振り飛車党はわりと矢倉の得意な棋士が多い、そうだ。

505 :名無し名人:2008/08/30(土) 21:27:18 ID:Sq3DifLx
サキオも矢倉をやり始めたって1年前くらいに言ってたよね

506 :名無し名人:2008/08/30(土) 21:55:45 ID:+xQDYYdV
福崎は勝てばA級って将棋を振り穴で惨敗してから
居飛車も指すようになったんじゃなかったっけ

507 :名無し名人:2008/08/30(土) 22:54:27 ID:wTIJ6ADE
大山が中年以降、矢倉から振り飛車に転向したのは、居飛車は序盤から
神経を擦り減らすが、当時は振り飛車は序盤が楽だったから、棋士寿命を
延ばせるという考えが大きかったのだろう。

藤井システムは、むしろ序盤に神経を擦り減らす四間飛車だし、今や多勢
に無勢で研究されまくっている。藤井にとっては、むしろ現在の矢倉の方
がまだ序盤が楽で、余地があるように見えるのかもしれない。新しいシス
テムの矢倉を生み出してくれることを期待したい。

508 :名無し名人:2008/08/31(日) 06:18:55 ID:w5qTE0Ch
矢倉本出す前に雑誌で講座連載が先だな

509 :名無し名人:2008/08/31(日) 10:38:00 ID:wTQEcH25
米長や谷川が昔振り飛車党なんじゃなかったっけ

510 :名無し名人:2008/08/31(日) 13:06:10 ID:swYNgoWR
>>508
タイトルは、藤井猛九段の居飛車も指してみよう ですか?

次期は、森下さんの相居飛車が決まっているので早くても来年ですね

511 :名無し名人:2008/08/31(日) 14:22:08 ID:gN6bpx8l
>>507
大山の場合は羽生と同じで結局どんな戦型でも強かったんだと思う
晩年でも相居飛車をたまに指していたけどほとんど負けてないし
相居飛車の解説では対局者以上に手が見えていた印象だった
力戦が得意で若い頃はすべての戦型を指しこなしていたから当然といえば当然なんだけど


512 :名無し名人:2008/08/31(日) 14:39:12 ID:ng5hCVwb
>>511
大山の若いころは、生粋の正当居飛車党。
何も知らんでレスするな、ボケ。

513 :名無し名人:2008/08/31(日) 15:18:05 ID:aXGwAvil
あらおじいちゃん、ご飯はもう食べたでしょう

514 :名無し名人:2008/08/31(日) 15:23:07 ID:qxVhtJFi
正当の使い方間違えるなバカ

515 :名無し名人:2008/08/31(日) 15:27:29 ID:oJjubIaE
性統居飛車党

516 :名無し名人:2008/08/31(日) 15:33:57 ID:vRHkHwwQ
2chで変換ミス?を指摘するヤツはモグリ



517 :名無し名人:2008/08/31(日) 15:34:12 ID:tjI+54M7
>>514
バカに急所をつかれてうろたえるボケw
>>515
あんたが一番かしこい

518 :名無し名人:2008/08/31(日) 16:17:19 ID:B9BUepXO
>>512
若い頃の大山は確かに居飛車党ではあったが、
正統派って感じではなかったらしいぞ
力戦や乱戦に持ち込んで戦うタイプで、
中飛車や向かい飛車の乱戦もやっていたり
511の言うとおりいろんな戦型を指していた


519 :名無し名人:2008/08/31(日) 16:23:26 ID:ulircd+d
藤井 「矢倉は大山全集を並べて勉強しました。」

520 :名無し名人:2008/08/31(日) 16:45:02 ID:dejSkTvf
昔から藤井は意外と居飛車上手いって言われてなかったっけ?

521 :名無し名人:2008/08/31(日) 17:04:22 ID:suvwgFDW
>>518
>正統派って感じではなかったらしいぞ
そりゃ時代的に当たり前だw

522 :名無し名人:2008/08/31(日) 17:11:42 ID:YjDO+Czj
藤井が矢倉の権威者になったら面白いな!
矢倉は藤井に聞け!

523 :名無し名人:2008/08/31(日) 17:13:41 ID:s/5clXX5
現代に生きる大山振り飛車にも「もともと大山は力戦調を好む居飛車党だった」とあるね。
ゴキゲンっぽい指し方もしてたりする。矢倉もアホみたいに強いけど。

524 :名無し名人:2008/08/31(日) 17:32:06 ID:hrGRPjoF
20年後、藤井システムは矢倉定跡の代名詞となっている。


525 :名無し名人:2008/08/31(日) 17:46:25 ID:k4Cdyyqi
藤井はきっと矢倉に居玉で攻めかかるべく
カニカニ銀ならぬウナギ銀を深く研究しているに違いない

526 :名無し名人:2008/08/31(日) 18:08:28 ID:5yWf+wYc
最終的には四間で矢倉にするんだろうな
「美濃は捨てました」
が名言になると予想

527 :名無し名人:2008/08/31(日) 18:24:58 ID:oJjubIaE
藤井が矢倉を大山に倣ったのなら
ぜひ銀矢倉の復権を果して欲しい

528 :名無し名人:2008/08/31(日) 18:27:43 ID:xo6pgcFY
藤井システムといえば四間飛車、森下システムといえば矢倉だったのが、
まさか藤井システム(U?)も矢倉になるとは、驚いたね。

529 :名無し名人:2008/08/31(日) 18:39:39 ID:8fjwHIzZ
藤井は矢倉の解説も上手かったよ

530 :名無し名人:2008/08/31(日) 18:43:59 ID:c1i/Q2qC
−− いずれは藤井システムを捨てて、矢倉の正統のほうへ行こうと思いますか?

藤井 いや、そっちのほうには絶対行くことはないですね。

−− 居飛車はつまないですか。

藤井 つまんないって言ったら怒られるけど、僕からしてみりゃそうですよ。 〜中略〜
    矢倉やれなんて言われたら、将棋やめてたかもしれないですね。

タニーから竜王奪取した直後のインタビュー。
また振り党に戻るのか、居飛車党になってしまうのか
どうなんだろうね

531 :名無し名人:2008/08/31(日) 19:17:14 ID:xWCrZbw/
振飛車でも竜王
矢倉でも竜王

532 :名無し名人:2008/09/01(月) 20:02:58 ID:1VWTtzgD
中飛車党&相振り党でしたが
先生に感銘を受け
矢倉に手をだしたところRが上がりました。
ありがとう先生!!

533 :名無し名人:2008/09/01(月) 20:24:06 ID:WBwOVoNG
相居飛車戦の解説は
太介>>>>鰻>>>>>>>>>>久保って感じだな。

534 :名無し名人:2008/09/01(月) 21:24:25 ID:+RMu1Qsz
太介も藤井も解説はすっげぇ面白いと思うんだが。

535 :名無し名人:2008/09/02(火) 00:46:04 ID:2vj5McFE
>>520
相振りを誘うタニーをイビアナで粉砕、とかなら良くやってるからな。

536 :名無し名人:2008/09/02(火) 01:03:20 ID:sxsRcOWA
>>534
いや面白いんだけどさ・・・・
大介はともかく藤井先生はいろんな意味で面白いってことが問題なんだよね。

537 :名無し名人:2008/09/02(火) 01:04:03 ID:2DPgjOdD
藤井九段、多角経営で破産

538 :名無し名人:2008/09/02(火) 22:26:08 ID:AHTJIhEr
○は奨励会時代は振り飛車党だったんだよね?

539 :名無し名人:2008/09/06(土) 03:26:06 ID:bbZm4RAV
将棋ニュース+ 加藤九段インタビュー
「振り飛車を今後指すことはありえるのでしょうか?」
「ないと思います。えぇ、そこまで追い詰めれていないというか、、」

540 :名無し名人:2008/09/07(日) 13:37:54 ID:jhvMuJFg
ひふみんの言は、基本居飛車党だからと思う

541 :名無し名人:2008/09/07(日) 21:31:32 ID:pBam9PsI
ゴキゲンが藤井はあわないみたいだからな

542 :名無し名人:2008/09/07(日) 22:27:10 ID:NQtFOXg4
振り飛車は最初から半桂落ちみたいなもんだから

543 :名無し名人:2008/09/09(火) 03:40:33 ID:oDuXJOXL
振り飛車党のアマが影響受けて居飛車党に鞍替え続出とみた

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