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終盤力でしか勝てない羽生は史上最悪の永世名人

1 :名無し名人:2008/07/24(木) 09:36:23 ID:b/tg+aFV
優勢な将棋をスパッと決める谷川の光速流
同じく優勢な将棋を負けないように指す森内の鉄板流

それに対して羽生は、延々粘ったり罠を仕掛けて終盤で逆転するような、永世名人に相応しくない勝ち方

最善を追求する意志の強い佐藤、郷田よりも下なのは明らか

後世の棋士から見て素晴らしい棋士が誰なのかは言うまでも無いだろう

2 :名無し名人:2008/07/24(木) 09:37:54 ID:E9xZY3IY
俺、包茎、ヴィガーパンツ

3 :名無し名人:2008/07/24(木) 09:39:17 ID:l+xsHpr4
糸冬w

4 :名無し名人:2008/07/24(木) 09:39:20 ID:MEdTXEdp
>>1
藤井乙

5 :名無し名人:2008/07/24(木) 09:39:27 ID:RkmGfjh/
佐藤の野蛮な無理筋将棋が最善を追求してるとは思えない。

6 :名無し名人:2008/07/24(木) 09:40:54 ID:NR1vTnze
「(羽生は)オールラウンドプレイヤーで欠点がなく、これまでにいなかったタイプの棋士」 (十六世名人 中原誠)

中原の口癖。

7 :名無し名人:2008/07/24(木) 09:45:53 ID:Bb4CqEKg

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・順位戦通算勝率.803(歴代1位)
・順位戦での負け越し経験が無い(歴代1位)

8 :名無し名人:2008/07/24(木) 09:54:54 ID:RkmGfjh/
序盤から終盤までバランスよく強い点では中原が上

9 :名無し名人:2008/07/24(木) 10:01:02 ID:tGx7yAmX
羽生の勝ちの半分以上は序盤から優勢を築いてそのまま押し切ってるそうだけどな
その上で逆転勝ちもあるから勝率が高いんだけどね

10 :名無し名人:2008/07/24(木) 10:05:30 ID:iz5qYmzw
史上最悪の永世名人は通算タイトル8期の人に決まってるだろ

11 :名無し名人:2008/07/24(木) 10:05:31 ID:qCyICJUt
>>1は羽生本人を前にして同じ事言えってんだ
言えないくせにw

12 :名無し名人:2008/07/24(木) 10:08:15 ID:iL9n6E4+
いかにも盛りウンチオタらしいスレだなww

13 :名無し名人:2008/07/24(木) 10:38:12 ID:pSu9xSV2
>>1
ハゲラの名前が出てないのでハゲラ本人が立てたのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

14 :名無し名人:2008/07/24(木) 11:14:58 ID:NR1vTnze
>>8
谷川 浩司 56 - 42 中原 誠



15 :名無し名人:2008/07/24(木) 11:41:29 ID:I6wtiesh
俺は羽生名人好きだけど、残念なことがひとつ。
藤井システムや丸山ワクチン石田流など、名前付きの戦法がないこと。
羽生マジックは戦法じゃないしね。

もしかしたら私が知らないだけかも知れませんが。

16 :名無し名人:2008/07/24(木) 11:56:09 ID:1h+iShze
アンチ悔しいのうwwwwwwwwwwww

17 :名無し名人:2008/07/24(木) 12:09:34 ID:gs6Pckpj
大山オタのクソスレたていい加減にしろ-将棋板自治
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216739826/

18 :名無し名人:2008/07/24(木) 12:52:45 ID:V3uHxqrX
最も最善を追求してる棋士は羽生だろ。

19 :名無し名人:2008/07/24(木) 13:19:58 ID:yTioCj9W
そもそもスレ名からして頭狂ってるよな。
終盤力も何もひっくるめて将棋じゃねえか。
それに羽生さんの将棋ちゃんと見てたら、終盤力のみとか棋力15級以下だわな
。将棋知らないんじゃないの

20 :名無し名人:2008/07/24(木) 13:23:17 ID:pdECYRs0
しかし、ツリだとわかってても書き込む奴がいるんだな
羽生ファンは熱いな

21 :名無し名人:2008/07/24(木) 13:34:46 ID:6SwfCL/p
>>1はツンデレ
羽生の終盤力がっぱねぇことへの皮肉

22 :名無し名人:2008/07/24(木) 13:37:49 ID:nFZtGvns
羽生ヲタのブログ
http://otajai.blog110.fc2.com/

23 :名無し名人:2008/07/24(木) 13:43:49 ID:EwYqhwqE
終盤最強=将棋最強ということではないかw

24 :名無し名人:2008/07/24(木) 13:54:43 ID:X0WKnfQH
つっこむ気にもならんな

釣りみえみえだぞ

25 :名無し名人:2008/07/24(木) 14:08:52 ID:YLv4qYdm
羽生名人の将棋は序盤で優勢にして勝ちきる将棋が殆どだよ
ずば抜けた終盤力があるから劣勢になっても逆転勝ちができるってだけ

26 :名無し名人:2008/07/24(木) 14:21:44 ID:rudGo470
むしろ大山のほうが(ry

27 :名無し名人:2008/07/24(木) 14:36:01 ID:btRjwWYc
そうそう、一度少しでも劣勢になったら潔くあきらめないとな

後手番になったら即投了しなくては相手に失礼ということだな


28 :名無し名人:2008/07/24(木) 14:37:19 ID:u2b51G3H
角将いい加減にしろよ。
定年過ぎたジジイが2chで糞スレ立てる以外やることないとかで、恥ずかしくないのかよw





29 :名無し名人:2008/07/24(木) 14:48:53 ID:sAcIhoGo
まさかこんなスレで香伝師(類)のIDが収集出来るとは思わなんだ。
ありがたい事だ。
スレは覗いてみるもんだな。

30 :名無し名人:2008/07/24(木) 15:41:28 ID:NR1vTnze
将棋板は一番高齢者多いかもな。

31 :名無し名人:2008/07/24(木) 16:04:47 ID:fhafMTX4
おっと囲碁板をお忘れではありませんか?w (年金板)

32 :名無し名人:2008/07/31(木) 03:26:24 ID:j8pDliKR


33 :名無し名人:2008/08/01(金) 12:22:29 ID:cmtuNyrE
凸撃は「終盤は悪手の海を泳ぐようなもの」って言ってたぞ。
そこをこなすんだからハブ、凄いんじゃね?
序盤なら1手損の戦法もあるけど、終盤はホント怖い。
作戦勝ちしてても、最後には1手違いとか逆転なんてザラにあるじゃん

34 :名無し名人:2008/08/01(金) 14:00:07 ID:eEg7SVvz
1手違いってのは強い人の勝ち方なんだけどね

35 :名無し名人:2008/08/01(金) 18:09:39 ID:FfLbTovW
やっぱり藤井と角将は同一人物という俺の予想は当たってたなw
>>1の藤井は角将と確証

36 :名無し名人:2008/08/01(金) 18:10:41 ID:CzEf8T1L
いみね

37 :名無し名人:2008/08/01(金) 18:20:45 ID:DtMlLfrk
羽生は将棋の発展に全く貢献してない
現プロ棋士で一番貢献したのは藤井

38 :名無し名人:2008/08/01(金) 20:16:54 ID:xCZ2bMXM
羽生が将棋の発展に貢献していないとは思わないが、
藤井が一番貢献したというのは、激しく同意。
後世において評価されるのは、升田であり、藤井である。

39 :名無し名人:2008/08/02(土) 12:50:18 ID:NvvMSCu7
>>1の角将は少なくとも羽生の終盤を認めたってことになるw
しかもそれで通用するってことは、他のプロだって序中盤の力抜いてでも
終盤頑張るべきとか対策立てればいんじゃね?

40 :名無し名人:2008/08/05(火) 11:58:27 ID:lTKDrgr9
角将って将棋の中身でなくて羽生さんの人格を叩いてくるよね
それで下げるのが目当てなんだろうけど 逆効果でアンチ角将育成にしかなってないよな

41 :今井佳幸:2008/08/09(土) 11:08:18 ID:AMgGIMoe
千日手と手抜きでしか勝てない羽生は、史上最悪の名人。

42 :名無し名人:2008/08/09(土) 11:15:20 ID:zwHMKz4a
升田ファンで藤井も大好きだけど、勝負師はやっぱり勝たなきゃダメだよ。
学者じゃないんだから。

43 :名無し名人:2008/08/10(日) 14:19:43 ID:VP0Omf3X


44 :名無し名人:2008/08/10(日) 14:38:00 ID:UsICnqAf
>>42
棋士の最終目標は将棋の結論を出すこと
学者と同じだろ

45 :名無し名人:2008/08/10(日) 14:41:53 ID:uKRoTKWo
それならコンピュータでやった方が早いし
コンピュータと対局もすべき。

46 :名無し名人:2008/08/10(日) 14:45:13 ID:8uOlP4Is
>>37
>>38
藤井システムは羽生将棋を参考にして作ったものでしょ?
羽生がいなけりゃ藤井もたいしたことないんじゃないの

47 :名無し名人:2008/08/10(日) 14:45:51 ID:T5JnSJkn
だったら勝負なんかしないで全員まとまって研究でもしてればいい。

48 :名無し名人:2008/08/10(日) 14:50:32 ID:18tolIr+
勝負しないことには出てこない発想もあるのだよ

49 :名無し名人:2008/08/10(日) 14:55:49 ID:T5JnSJkn
大体、将棋の結論を出すことが最終目標、なんて考えている棋士がいるのかな。
ファンだって結論ではなく、勝負を見たいと思ってるんじゃないかな。

50 :名無し名人:2008/08/10(日) 14:56:44 ID:1dLcdUJx
>>46
藤井がいないと藤井システムは出てこなかったが、羽生がいなくても藤井システムが出てきた可能性はある

51 :名無し名人:2008/08/10(日) 15:00:56 ID:1dLcdUJx
>>49
少なくとも佐藤はそういう考えを持っている

52 :名無し名人:2008/08/10(日) 15:03:12 ID:K3fQ9tUJ
羽生は問題を解く天才だからな。

53 :名無し名人:2008/08/10(日) 15:04:24 ID:K3fQ9tUJ
創るほうではないが将棋の発展には十分貢献してる

54 :名無し名人:2008/08/10(日) 15:06:33 ID:T5JnSJkn
結論の出た将棋をファンは見たいと思うかね。

55 :名無し名人:2008/08/10(日) 15:18:24 ID:hZXhLvrB
>>54
お前は分からんかもしれんが、強い人は自分の手で結論を出したいと思ってるものなのだよ

56 :名無し名人:2008/08/10(日) 15:21:11 ID:T5JnSJkn
確かにアマ高段程度の俺では、結論なんて考えもしないな。

57 :名無し名人:2008/08/10(日) 15:23:08 ID:K3fQ9tUJ
羽生も初手に何が最善かまで行きたいみたいなこといってたな。

58 :名無し名人:2008/08/10(日) 15:30:04 ID:T5JnSJkn
で、結論が出たものを君らは見たいの?
俺が見たいのは、創造性溢れる豊かな将棋だな。結論が出た将棋じゃない。

59 :名無し名人:2008/08/10(日) 15:31:09 ID:Ycs+YYzK
免状六段は黙れよ

60 :名無し名人:2008/08/10(日) 15:35:03 ID:T5JnSJkn
残念ながら免状は持ってないよ。今はネットでしか指さないしね。

61 :名無し名人:2008/08/10(日) 15:38:35 ID:a+FSc/DR
脳内6段さんこんにちはー^^

62 :名無し名人:2008/08/10(日) 15:39:21 ID:T5JnSJkn
はいはい。

63 :名無し名人:2008/08/10(日) 17:10:02 ID:oBlw6JJk
アマ高段でも結論出したいと思ってる人多いよ。
どうせ腕力自慢の高段だろ?それじゃ更に上は目指せないね。

64 :名無し名人:2008/08/10(日) 17:35:54 ID:T5JnSJkn
アマ高段程度で結論なんか出せるのかな。もしそうなら将棋はずいぶんと底の
浅いゲームに感じてしまうが。
腕力自慢というが、俺からするとぜんぜん腕力が足りない、もっと腕力が欲しい
というのが実感かな。『プロフェッショナル』で森内が言っていた
「知らない局面でこそ、その人の本当の実力が試される」
この言葉にまったく同感で、指しててもこの方が面白いとは思うね。

65 :名無し名人:2008/08/10(日) 18:14:18 ID:VI/qlqKq
2008/03/19 佐藤康光 羽生善治
開始日時:2008/03/19(水)
棋戦:棋王戦
戦型:中飛車
先手:佐藤康光
後手:羽生善治

劇指し先生は22手目の後手の5六歩は悪手だといいます
これやられたら3二銀として後は運にまかせてみようと思う


66 :名無し名人:2008/08/10(日) 18:50:02 ID:oBlw6JJk
>>64
馬鹿?「出せる」じゃなくて「出したいと思う」だ
上を目指さなくなったらアマとしても終わりだな。せいぜい下級者を虐めて楽しむがいい

67 :名無し名人:2008/08/10(日) 19:45:07 ID:fWjp1Orz
>>66
お前の方が馬鹿に見える

68 :名無し名人:2008/08/10(日) 20:04:51 ID:oBlw6JJk
将棋の本質を理解してない奴に言われても

69 :名無し名人:2008/08/10(日) 20:11:27 ID:sjxvoaDy
>>68
将棋の本質とは?
具体的に頼む。あなたの私見を交えてもいいから。

70 :名無し名人:2008/08/10(日) 21:12:40 ID:sjxvoaDy
過疎・・・

71 :名無し名人:2008/08/12(火) 12:38:04 ID:etybzLLt
とりあえず最高のアホは>>1で決まりだろ

羽生の先手番勝率を知らんのか?

72 :名無し名人:2008/08/12(火) 12:45:08 ID:ttfSBDee
>>&先手率が高い=運もいい

73 :名無し名人:2008/08/12(火) 13:56:29 ID:ekde+ykm
しかも後手でも強い。要するに強い。

74 :名無し名人:2008/08/12(火) 14:08:44 ID:htBlUWug
>>71-73
馬鹿なの?死ぬの?

75 ::2008/08/12(火) 14:46:50 ID:lr19P+DA
死ぬのはお前だけでいいw

76 :名無し名人:2008/08/12(火) 14:51:04 ID:ljcaf2SO
ヒント

終盤、これはダメだと思っても
相手が勝手にコケてくれる

77 :名無し名人:2008/08/12(火) 14:55:30 ID:Q+Sy8KC5
>>75
馬鹿なの?死ぬの?

78 :名無し名人:2008/08/12(火) 18:48:26 ID:zNPB6Z/j
test

79 :名無し名人:2008/08/13(水) 03:37:50 ID:Q7hYfmQO
藤井「終盤力でしか勝てない棋士は駄目だね」

80 :名無し名人:2008/08/13(水) 14:40:21 ID:wrLrjFu9
どっちがいいんだろうね。

A 「序盤は駒組みの段階で勝勢でしたが、終盤で失速してしまいましたね。」

B 「序盤は作戦負けで敗勢でしたが、終盤逆転しましたね。」

欲を言えば、こうだが・・・

「序盤から終盤まで圧勝でしたね。」

81 :名無し名人:2008/08/13(水) 17:19:43 ID:9hRcXm7H
>>80
升田の勝ち方。

82 :名無し名人:2008/08/19(火) 17:46:59 ID:NDw+/arl


83 :名無し名人:2008/08/19(火) 17:50:01 ID:llmHBKJw
終盤力だけで勝てるってことは羽生神すぎるだろw

84 :今井佳幸:2008/08/21(木) 13:40:56 ID:O3mDEOmb
油断と手抜きでしか勝てなかった羽生は、史上最悪の永世名人。

85 :名無し名人:2008/09/02(火) 01:00:47 ID:gfgQ5FDn


86 :名無し名人:2008/09/02(火) 01:14:01 ID:GfbKbvMO
プロ棋士の中で一番ニュートラルな手を指せる人が羽生なんだよ。
現A級棋士10人の棋譜を10人の小学生に100局づつ繰り返し並べさせてみな。
羽生将棋を並べた子が一番、筋が良くてクセがない将棋になるから。

87 :名無し名人:2008/09/02(火) 01:28:35 ID:MQqt8db5
はぁ?佐藤のほうが癖はないだろう。羽生は惑わしの手や罠が他棋士より
多い。

88 :名無し名人:2008/09/02(火) 01:44:59 ID:5ApkhLW+
俺なら山崎の棋譜を並べさせたい。

89 :名無し名人:2008/09/02(火) 02:15:14 ID:GfbKbvMO
>>87
釣りか?

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