2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ17

1 :名無し名人:2008/07/23(水) 22:56:26 ID:qcOrCzmt
初心者さん向け、常識っぽくて今さら聞けない質問にお答えするスレです。
スレ違い気味の議論・棋譜貼りはほどほどに。

単なる雑談や通常の質問はこちらへどうぞ。
▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第14局▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1193475154/

前スレ
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ16
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214144586/

2 :名無し名人:2008/07/23(水) 22:57:19 ID:qcOrCzmt
【過去ログ】
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ15
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1212590938/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ14
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211042050/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ13
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1208765436/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ12
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205220546/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ11
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201610631/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ10
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197559474/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ9
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188401339/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179174100/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ7
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172514325/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165121782/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159010009/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152587179/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145681473/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139519307/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119508413/

3 :はまつまみ(R2800):2008/07/23(水) 23:00:02 ID:tPehPIiA ?2BP(2222)
いちおつ

4 :名無し名人:2008/07/23(水) 23:00:15 ID:S6ZtfqFG
野月はゲイなんですか?

5 :名無し名人:2008/07/23(水) 23:01:32 ID:SJsqt7QW
俺もゲイ、ファルバイセイゴガッヅバイゼンハルゴウゲルド

6 :名無し名人:2008/07/23(水) 23:13:32 ID:nBsPfz44

    _______________
   |
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U  ̄


7 :名無し名人:2008/07/23(水) 23:39:05 ID:FzLdPRBh
NHK杯戦の持ち時間と考慮時間の違いがわからないんだけど、
考慮時間ってもしかして1分以内に指せばリセットされるの?

8 :名無し名人:2008/07/24(木) 18:19:20 ID:IbNKb3Ru
>>4
木村はハゲいです

9 :名無し名人:2008/07/24(木) 21:40:47 ID:pJdCvqvz
>>7
持ち時間→1秒単位で減る
考慮時間→1分単位で減る

考慮時間を1回使うと、1秒で指しても59秒で指しても同じ1回の考慮時間として消費される
だから10回の考慮時間を10秒として使うことも600秒として使うこともできる

10 :名無し名人:2008/07/24(木) 22:03:52 ID:BCaoefnh
えーと1000なら・・・あれ?

11 :名無し名人:2008/07/24(木) 22:10:43 ID:pJdCvqvz
前スレ最終盤のやりとりを転載
987 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/07/24(木) 19:28:08 ID:2P5GD8Ul
ゴキゲン中飛車というのがありますが
ゴキゲン四間飛車、ゴキゲン三間飛車というのは出来る可能性はないのですか?

988 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/07/24(木) 19:40:19 ID:a9aCXUKz
http://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/easy01.htm

これの1つ目の問題の一手詰めって、2八角成って打っても詰みませんか?

990 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/07/24(木) 19:44:40 ID:gj8zXq8L
>>988
成れないし
▲2八角なら△4七合駒で詰まない

992 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/07/24(木) 19:47:58 ID:TaH1heiA
>>988
角は成れません。自陣内の移動に過ぎませんから。
それから、将棋で盤上の駒を動かす場合は「指す」、持ち駒を盤上に置く時に「打つ」といいます。
いずれにせよ、2八角成とは指せません。反則手とみなされます。

994 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/07/24(木) 20:01:49 ID:hws4MrUD
今日友達と棋譜並べをしてみたんですが、
あの棋譜はどっち側から並べてるのか分からなく、
途中から変になったりして、まともに並べませんでした。
棋譜の並べ方を解説してるサイトとかはないでしょうか

995 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/07/24(木) 20:12:16 ID:rL0cvJAA
まず棋譜を正確に読めるようにならんと

996 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/07/24(木) 20:14:55 ID:cDheHoPv
ttp://www.shogitown.com/beginner/kifu/kifu1.html

12 :名無し名人:2008/07/24(木) 22:44:36 ID:sJ/p60/T
\ 避けたらマジ殺す!/
    ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /\   /\ < はぁ!?お前が死ね!    ↓香車
     /   \/   \                   /\
    / / u    / / u    ',                  //  ',
   / /  飛 / /  角 u ',                 //   ',  
   / / \車 / /\. 行   ',\             /./    ',\
  /_/__\/_/______',              .//_____',
      |   |   |   |                    |  |

13 :名無し名人:2008/07/24(木) 23:04:05 ID:smLVO8gH
>>9
thx

14 :名無し名人:2008/07/25(金) 00:27:50 ID:ouhTm7sg
前スレ>>1000ワロタ

15 :名無し名人:2008/07/25(金) 01:38:25 ID:tHoqWMn4
女流の段位がほとんど強さの指標にならないのはなんで?
男子なら4段と9段だと天地ほどの差があるのに。
やっぱりそれだけ団子状態ってこと?

16 :名無し名人:2008/07/25(金) 04:12:49 ID:nWJ17X1o
なんでプロ棋士は駒を裏返さなくても一瞬で龍と馬の区別がつくの?

17 :名無し名人:2008/07/25(金) 04:34:36 ID:OukZDuml
プロ棋士も奨励会にいる頃は、龍だと思ってたら馬だったり、成桂ゲットと思ったら成香だったり、こんなのはしょっちゅう。
これでプロ入りを逃した棋士も多いよ。
だから神経質な棋士は「失礼します」と言って相手の駒を裏返してその都度確認してた。

見分けられるようになるのは、やっぱ慣れかな。
10年くらい毎日将棋をやってたら、だいたい見分けがつくようになる。100%とは言えないけどね。
羽生・佐藤クラスで98%。A級で95%くらい。たまに間違える程度。


18 :名無し名人:2008/07/25(金) 11:11:19 ID:g8shW7kM
月下の棋士で読んだのですが、
本当に「千年縛り」なんてあるんでしょうか?
一度の勝負で、それ以降何度やっても負けるなんてありえるのかしらん?


19 :名無し名人:2008/07/25(金) 13:48:55 ID:bMChimC1
>>18
加藤一二三九段が、昔、初めて名人位に挑んだとき、千年縛りを食らったという
説がある。
それ以来、2回目の名人位挑戦まで約30年を費やした。
千年縛りコワス〜です。

20 :名無し名人:2008/07/25(金) 13:58:53 ID:g8shW7kM
ほほぅ。
本当にあるとは知らなかったです。
棋譜を探してみましたが、見つからなかったです、、orz
しかし、克服するのに30年もかかるんですね・・・
やられたら、たまったもんじゃないですな。。

21 :名無し名人:2008/07/25(金) 14:46:37 ID:GVL12M5v
970年も短縮したのか
伊達にネクタイ長くない

22 :名無し名人:2008/07/25(金) 15:44:10 ID:zGqqnEpQ
プロ棋士がある日突然何らかの理由で公式戦での将棋を指す
ことが不可能になると即生活が破綻するのですか?

23 :名無し名人:2008/07/25(金) 15:45:58 ID:bGhuSZUA
休場もできるんだし、よっぽど貯えない生活をしてないかぎり破綻しないだろう

24 :名無し名人:2008/07/25(金) 15:46:16 ID:sX6nWu2Q
副業があれば生きていけるだろう

25 :名無し名人:2008/07/25(金) 16:01:42 ID:1pdOkQ9I
少し疑問に思った事があるので質問させて頂きます。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲7八銀 △6二玉
▲4八銀 △7二玉 ▲4六歩 △8二玉 ▲6八玉 △7二銀
▲7九玉 △3三銀 ▲4七銀 △2二飛

ゴキゲン中飛車対丸山ワクチンの出だしです。
後手番が2二に飛車を振った局面なのですが、ここで▲5七角打はないのでしょうか?

ご返答お願いします。

26 :名無し名人:2008/07/25(金) 16:14:30 ID:Gn+3Ryjw
▲53角には△44角

27 :名無し名人:2008/07/25(金) 16:20:10 ID:1pdOkQ9I
>>26
なるほどそんな手が・・・
ありがとうございました。

28 :名無し名人:2008/07/25(金) 20:30:19 ID:NYRkZWsp

連盟の棋力診断では段位とれるのに、実戦勝てないのはなぜ?

29 :名無し名人:2008/07/25(金) 20:38:25 ID:5+QmhnNC
ペーパードライバーみたいなもんだな
問題解くのと実戦は別物

30 :名無し名人:2008/07/25(金) 21:43:01 ID:63x0dDk9
初めてハムに勝てそうなんだが、
詰みまでが読めなくて、読み間違えたら負けそうなんだ。
助言頼みます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9276.jpg

31 :名無し名人:2008/07/25(金) 21:47:15 ID:iGritkiS
>>30
せっかく勝てそうなのに、人に頼るとはもったいない

32 :名無し名人:2008/07/25(金) 21:48:58 ID:M3n8leDI
間違った手を指してはいけない

33 :名無し名人:2008/07/25(金) 21:51:33 ID:3OhZF00w
>>30
42歩、同玉、53金打って銀取る

34 :名無し名人:2008/07/25(金) 21:52:51 ID:iGritkiS
>>30
51金 42玉 53金 51玉 63金

35 :名無し名人:2008/07/25(金) 21:53:52 ID:63x0dDk9
>>31-34
42金と打って、
角か飛車で取ってくれれば勝てるかと思ったら、
同玉で取られて死にました

36 :名無し名人:2008/07/25(金) 21:54:59 ID:nhZ7hmb1
42歩 同玉 53金 41玉 52金打 以下即詰み

37 :名無し名人:2008/07/25(金) 21:59:41 ID:iGritkiS
この中で俺が一番弱いなww

38 :名無し名人:2008/07/25(金) 22:01:33 ID:M3n8leDI
>>35
まず弱い駒使うことから考えた方がいいよ。

39 :名無し名人:2008/07/25(金) 22:03:09 ID:63x0dDk9
皆さん助言ありがとうございます。
最終的にこの様な形になりました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org9286.jpg
がんばってこの状態から詰めを考えてみます。

40 :名無し名人:2008/07/25(金) 22:09:42 ID:ulTliIYx
勝負の最中に助言に頼ってたら弱くなるよ

41 :名無し名人:2008/07/25(金) 23:19:30 ID:ynn5bX4O
かなり有利だから自力で頑張れ!

42 :名無し名人:2008/07/25(金) 23:22:48 ID:ZQdRosh4
   / ̄\
  |  ^o^| < ほんとうに くだらない しつもんですが
   \_/
   _| |_
  |    | 

43 :名無し名人:2008/07/25(金) 23:27:47 ID:ZQdRosh4
  / ̄\
  |  ^o^ | < つよくなるには なにがひつようですか
   \_/      せいせきはいいのに しょうぎはかったことがないので     
   _| |_     しょうじき めんぼくが たたないのです
  |    | 

44 :はまつまみ(R2800):2008/07/26(土) 02:16:30 ID:eHbBYdxb ?2BP(2222)
>>28
トランクスお前はバカだ戦闘力だけあがっても当たらなければなんたらかんたら

45 :名無し名人:2008/07/26(土) 05:41:13 ID:w1JtvGoW
チャトランガの時代から、チェスもシャンちーもナイトが強いのに
なんで将棋の桂馬だけあんなにヘタレなんだ


46 :名無し名人:2008/07/26(土) 06:13:00 ID:WYBoMv1L
K-Shogi、きのあ将棋、
強すぎていい大人がガチで泣いた。勝てねぇーかてねぇー
飛車落ちでも。

47 :名無し名人:2008/07/26(土) 08:30:31 ID:chDyB1BF
ホームページとかに棋譜公開するときに1手1手の消費時間とかを表示してくれる便利なソフトは無いのかな?
Kifu for java だとトータルの消費時間は表示されるが、1手1手の消費時間は表示されない

48 :名無し名人:2008/07/26(土) 11:03:23 ID:twL0sPV3
スレ立てるのってどうやるの?
お金とかいるの?

49 :名無し名人:2008/07/26(土) 11:19:09 ID:6q+//NCJ
気合

50 :名無し名人:2008/07/26(土) 12:13:02 ID:4v52NQ4E
念力

51 :名無し名人:2008/07/26(土) 13:26:41 ID:w0CG23X9
>>15に誰か答えてよ

52 :名無し名人:2008/07/26(土) 13:40:29 ID:T5plzZ9F
質問させてください。
だいたい相手と指すといつもこうなります。矢倉でだいたいの指手ですが、▲3七銀、
△6四角、▲4六銀、△7三銀、▲3七桂、△7五歩、▲同歩、△同角、▲3八飛車、
△7四銀、▲1六歩、△6四角、▲2六歩、△7三桂、とされて、角で自陣をにらま
れて攻めていくと必ずやられます。序盤からどういう方針でいけばいいのでしょうか。
よろしくお願いします。(当方初段程度)

53 :名無し名人:2008/07/26(土) 13:56:37 ID:r2MG0gm+
>>51
育成会の人数が少なく棋力が一定でないので
卒業時の棋力が年度によってかなりのバラつきがあることが一因と予想

54 :名無し名人:2008/07/26(土) 14:05:01 ID:6q+//NCJ
>>52
どうも手順を見るに、どちらも矢倉の形だけ知ってて、みようみまねで指しているように思われる。
とりあえず矢倉の本など読んで、多少の定跡知識を身につける事を勧める。

55 :名無し名人:2008/07/26(土) 14:27:47 ID:z9D8WPMR
>>52
棋譜を見ないと何とも言えないのですが、▲3八飛の所を▲5五歩 △同歩 ▲5八飛
とするのがいいような気がします、相手の銀と角が偏った瞬間に中央に利を求めるのが
矢倉らしいかなっと、参考程度に

56 :名無し名人:2008/07/26(土) 14:33:05 ID:l2pt4yPf
羽生世代は別として一般に棋士が一番強い年齢は何歳くらいですか?
25歳くらいでしょうか?

57 :名無し名人:2008/07/26(土) 14:42:34 ID:2WC+tXRS
>>56
羽生が7冠獲ったのが25歳なのでそうかもな。

58 :名無し名人:2008/07/26(土) 14:44:10 ID:+kn/Uhcx
どうなのかね
30代で全盛期を迎える人のほうが多いような気もする

59 :名無し名人:2008/07/26(土) 15:01:42 ID:Cbzizrfh
筋違い角戦法って邪道なんですか?

60 :名無し名人:2008/07/26(土) 15:48:40 ID:Yidak7b6
邪道じゃないよ。
プロでは指す人がほとんどいない=やや苦しい戦法
というのが通り相場なのに、やられると受け切れなくて勝てないヤツが、
人間的にアレだの邪道だの言ってるだけ。

61 :名無し名人:2008/07/26(土) 15:55:35 ID:Vd/yMTN6
プロでは指す人がほとんどいないのに邪道じゃなかったら
邪道って何なんだ。

62 :名無し名人:2008/07/26(土) 16:04:41 ID:+kn/Uhcx
強いて言えば将棋は何指しても自由なんだから邪道とかいうこと自体がナンセンス

63 :名無し名人:2008/07/26(土) 16:09:57 ID:N9Mz2h/V
邪道とまでは言えないがやられるとうざい戦法。
格上に一発入れやすいように言われているけど、高段者だと当然のように研究してるので逆にぼこられやすい。

人間的にアレかどうかはともかく、筋違い角ばかり指す人は対局を避けられやすいかもしれんね(特に振り飛車党に)。

64 :はまつまみ(R2800):2008/07/26(土) 18:53:11 ID:eHbBYdxb ?2BP(2222)
うおおおおおおおおおおお

65 :名無し名人:2008/07/26(土) 18:58:59 ID:u6K14I7b
一応プロでは武市が指してたね

邪道かはともかく、一時期筋違い角を指したおかげで歩の使い方が上手くなった気がする
得した歩でいかにリードするかの戦法だから、そういう意味では面白いかもしれない

66 :名無し名人:2008/07/26(土) 19:09:48 ID:fa3pHSJB
うんこってどうしたら食べれますか

67 :名無し名人:2008/07/26(土) 19:50:33 ID:u1IRVWb8
初心者ですが、この局面から後手側を詰むにはどうしたらいいですか?


後手の持駒:飛 銀 香 歩二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・v角 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 玉 ・ ・|八
|v杏 桂 ・ 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 金 桂 歩三 
手数=58 ▽9九香成 まで



68 :名無し名人:2008/07/26(土) 19:52:16 ID:Vd/yMTN6


▲3一金 △2二玉 ▲2一金 △1二玉 ▲1一金 △2二玉
▲2一龍


69 :名無し名人:2008/07/26(土) 19:59:26 ID:u1IRVWb8
>>68
ありがとうございます。詰みました。

70 :名無し名人:2008/07/26(土) 22:45:07 ID:epGgbwAr
NHK将棋トーナメントで、対局のはじめに簡単な棋士の紹介をしますが、
「振り飛車党で〜、力戦を好む棋風〜、終盤の軽快なさばきに〜」といったように。
こういった棋士の紹介文をまとめたHPってどこかにありませんか?

71 :名無し名人:2008/07/27(日) 11:36:15 ID:9wQr2XnP
先手:私
後手:知らない
▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6七金右 △7四歩
▲6九玉 △5二金 ▲7七銀 △4四歩 ▲3六歩 △3三銀 ▲7九角 △3一角
▲3八飛 △6四角 ▲3七桂 △4三金右 ▲6八角 △3一玉 ▲7九玉 △8五歩
▲1六歩 △1四歩 ▲4六歩 △2二玉 ▲4七銀 △7三銀 ▲2六歩 △8四銀
▲8八玉 △7五歩 ▲6五歩 △4二角 ▲7五歩 △同 銀 ▲7六歩 △8四銀
▲2五桂 △2四銀 ▲9六歩 △7三銀 ▲5九角 △7四銀 ▲6六銀 △8六歩
▲同 歩 △同 角 ▲同 角 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲7五歩 △8五銀
▲4五歩 △同 歩 ▲7七桂 △8六歩 ▲8五桂 △8七歩成 ▲同 玉 △8五飛
▲8六歩 △8二飛 ▲7七銀 △4四角 ▲3七角 △7三歩 ▲6六銀打 △5三角
▲7六銀 △9四桂 ▲7七金上 △3五歩 ▲5五歩 △4六歩 ▲同 角 △3六歩
▲同 飛 △4五歩 ▲6八角 △3五歩 ▲5六飛 △5五歩 ▲同 銀 △8五歩
▲5四歩 △8六歩 ▲7八玉 △6二角 ▲9五歩 △3三桂 ▲9四歩 △同 歩
▲8六金 △2五桂 ▲同 歩 △同 銀 ▲8五歩 △3六歩 ▲2九桂 △3四銀
▲3六飛 △4六歩 ▲同銀上 △3五歩 ▲2六飛 △4四歩 ▲7七角 △9五歩
▲9四歩 △9六歩 ▲5三桂 △4五歩 ▲5七銀 △3六歩 ▲同 飛 △9七歩成
▲同 香 △8四歩 ▲4四銀 △3三歩 ▲4三銀成 △同 金 ▲4四歩 △4二金
▲3四飛 △同 歩 ▲4三歩成 △1三玉 ▲2二銀 △2四玉 ▲2五歩
まで143手で先手の勝ち

この局面で投了されたんですけど、相手の王は詰むんでしょうか?
あと、出来れば悪い手とか教えてくれると嬉しいです。
お願いします


72 :名無し名人:2008/07/27(日) 11:39:56 ID:5/nFMoTl
詰まない

73 :名無し名人:2008/07/27(日) 12:59:35 ID:2Lpz2kz9
>>71
49手目▲2五桂は悪手。▲4六歩▲4七銀型では、これでは攻めにならない。
▲3五歩▽同歩▲4五歩▽同歩▲3五角▽4四銀▲6八角で次に▲3六銀を狙うか、
▲4五歩▽同歩▲同桂▽4四銀▲4六銀で次に▲3五歩を狙うか。
しかし後手の攻めも拙くて79手目に手厚く▲6六銀打とした局面は先手有利だ。
105手目▲8六金は疑問。金を質駒にして6八角を不自由にする馬鹿馬鹿しい手。
受けるなら▲8五歩が形で▽8六歩は慌てて取り払う必要が無い。この瞬間に▽3六歩▲同銀
▽3五銀と後手に強く打って出られたら先手危険だったのだ。
111手目の▲2九桂も良くない。歩成を受けるためだけに貴重な持ち駒を投入するのはありえない。
▽2六角と調子に乗って踊りだされていたら先手の攻める番がなかなか回って来なくなるのだ。
▲5三歩成▽同角▲4四歩▽同金▲7七角▽5五銀▲同飛▽4四角▲5一飛成
▽7七角成▲同金で先手必勝。後手には歩を成る暇など無いのだ。
ところが後手もチャンスを活かせずに123手目▲5三桂がなかなかの好手で▲7七角の威力絶大で
先手が勝利をものにした。最後は詰めろで質駒の4二金を取れる形なので後手投了は止むを得ない。

74 :名無し名人:2008/07/27(日) 15:07:38 ID:J3NUDEvD
>>66
食パンでサンドイッチにしなさい

75 :名無し名人:2008/07/27(日) 15:39:16 ID:RETA4CkX
52です。書き込みありがとうございます。

>>54
2人とも適当に指しているだけです。ただ組みあがったときに相手の顔を
見ると満足しているような感じなんで十分と思っているのかもしれません。
定跡書読んでみます。

>>55
角が7五にいる時ですか、なるほどそれいいですね。なるほどー。
こんどやってみます。指せるような気がしてきました。

ありがとうございました。


76 :名無し名人:2008/07/27(日) 17:44:50 ID:IGK+bVbs
近代将棋に載ってた推理将棋の問題で
「7手詰め 二手目後手6二銀」の手順解答教えてください
(答えが載ってなかったので)

77 :名無し名人:2008/07/27(日) 18:04:06 ID:bclAgQh1
>>76
▲7六歩▽6二銀▲4四角▽5四歩▲6二角不成▽5二玉▲5三銀まで7手詰め

78 :名無し名人:2008/07/27(日) 18:05:21 ID:9xN5nFTz
何故
穴熊は邪道といわれるのか?

79 :名無し名人:2008/07/27(日) 18:22:07 ID:SIvm4Tze
>>78
負けてる人がいちゃもん付けてるだけ

80 :名無し名人:2008/07/27(日) 18:51:05 ID:IGK+bVbs
>>77
Thank You
ついでにもう一問。

「推理将棋 7手詰め 最終手 先手6二金」は?

81 :名無し名人:2008/07/27(日) 20:42:47 ID:T2H0nUsa
自分長考派なんだけど、長考は良くない?
ヤフーで時間制限無しで指してるから、1手10分以内には指してるんだけど、
何度か「早く指して」ってなことを言われたことがある。
スピーディに指したいなら時間制限をかけてる人と指して欲しいんだけど、直すべき?
自分としてはたまの休みに指すくらいだから、のんびり指したいところなんだけど・・・

82 :名無し名人:2008/07/27(日) 20:46:56 ID:r4xNuLwJ
一局じゃなくて一手10分毎回ってすごいなそりゃw

83 :はまつまみ(R2800):2008/07/27(日) 20:58:28 ID:2y0USQgF ?2BP(2222)
>>81
俺様もよくyahooで無制限で指してるんだが、無制限だと嫌がらせする奴もいるからね。

自分が劣勢になると、本当に1手10分かけるやつがいる。しびれを切らした相手の投了待ちでレート上げるために。

時間制限なしじゃなくて、じゃあせめて60分切れ負けくらいにしてみたら?

84 :名無し名人:2008/07/27(日) 21:06:29 ID:T2H0nUsa
>>82
無制限にしてても、10分以内に指さないと切れ負けになるよ。
だから、正確には無制限じゃないんだけどさ。

>>83
今度それ試してみるよ。

85 :名無し名人:2008/07/27(日) 21:07:21 ID:T2H0nUsa
>>82
もちろん毎回10分かけるわけじゃないよ、考え込んだ時だけ。
連投スマン。

86 :はまつまみ(R2800):2008/07/27(日) 21:10:22 ID:2y0USQgF ?2BP(2222)
まぁどうでもいいが、俺様はそういう『嫌がらせ』をされたら徹底的に戦うぜ

俺様のテーブルで観戦者がいたらそいつらが暇そうだからさっさと投了して相手を追い出すが

観戦者がいなくて相手が『1手10分嫌がらせモード』になってきたら何時間でも相手してやるわ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader721000.jpg

そのためにデスクトップの右下にキッチンタイマーソフトのショートカットを用意してある

いつでも戦えるようにな



87 :はまつまみ(R2800):2008/07/27(日) 21:17:23 ID:2y0USQgF ?2BP(2222)
ハーッハッハッハ!!!!

88 :はまつまみ(R2800):2008/07/27(日) 21:17:54 ID:2y0USQgF ?2BP(2222)
あと、マナーの悪い奴にはボナンザ起動してぶっ倒す

89 :はまつまみ(R2800):2008/07/27(日) 21:56:13 ID:2y0USQgF ?2BP(2222)
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


90 :名無し名人:2008/07/28(月) 07:22:56 ID:AYzQ4v+7
将棋指しの性格の悪さを、そんなにアピールしなくても良いのに。


91 :名無し名人:2008/07/28(月) 12:16:36 ID:+vACQpcD
指導対局を募るスレ立ててくだちい

92 :はまつまみ(R2800):2008/07/28(月) 12:20:01 ID:+igoMN1u ?2BP(2222)
>>91
指導対局を募るスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217215171/

93 :名無し名人:2008/07/28(月) 17:20:37 ID:KdZJnMi2
プロの公式戦(女流なし)の対局数は
合計すると、何局位でしょうか?

94 :名無し名人:2008/07/28(月) 18:26:43 ID:v8IBdTZk
>>89
・人を殺す、爆弾を仕掛けた等の犯行予告が書かれていた場合
http://www.cybersafety.go.jp/ 
・人命等に関わる具体的なの犯行予告を発見した場合には、
110番へ通報してください。

いちを通報したから 。

95 :はまつまみ(R2800):2008/07/28(月) 20:14:30 ID:+igoMN1u ?2BP(2222)
>>94
うおおおおおおおおおおおおおおおおおお

96 :名無し名人:2008/07/29(火) 03:31:26 ID:qcPKCnQP
西の谷川、東の○○ って当時言われてたの誰でしたっけ?

97 :名無し名人:2008/07/29(火) 03:40:36 ID:wRQ1xHne
土佐か?
wこうじ

98 :名無し名人:2008/07/29(火) 07:59:03 ID:9/ohAv7Z
泉だったと思う
ガオー!

99 :名無し名人:2008/07/29(火) 12:05:51 ID:2VZRFqnX
升田流の二枚銀急戦矢倉が指されなくなったのは何故ですか?

100 :名無し名人:2008/07/29(火) 12:06:24 ID:c+5Ss/TH
100だから

101 :名無し名人:2008/07/29(火) 12:12:41 ID:x8sNLRFu
なんで先崎はそんなに嫌われてるんですか

102 :名無し名人:2008/07/29(火) 14:28:57 ID:BuDUkGxx
8五飛戦法の狙いを簡単に教えてください。

103 :名無し名人:2008/07/29(火) 14:52:01 ID:PwIRznc6
>>102
後手番で勝つこと

104 :名無し名人:2008/07/29(火) 15:34:06 ID:7l798h/i
アバウトすぎてワロタ

105 :名無し名人:2008/07/29(火) 17:44:37 ID:sys8+SH2
>>100
急戦矢倉は全般的に玉が薄いので敬遠される傾向にあります、特に先手番では
飛車先不突き矢倉がメインの為、急戦は指されない事が多いです
ただし、発展形としてのカニカニ銀は指されてます。

>>102
右桂が使いやすいこと、▲3五歩と左の桂頭を攻める筋を飛車の横効きで防いでいることですね。
攻め合いになった場合相手の玉より金銀4枚の中原囲いは固く、攻めは「飛角桂桂」で作ることができる
後手番ながら主導権を握れるというのが狙いです

106 :名無し名人:2008/07/29(火) 17:50:45 ID:2VZRFqnX
>>105
決定的な対策が出た訳ではないんですね
ありがとうございます

107 :名無し名人:2008/07/29(火) 20:35:37 ID:dHhtgGmY
早石田の狙いとするところは、何ですか?
どうなれば、成功と言えるのでしょうか?
早石田の実戦の棋譜があるサイト知りませんか?

108 :名無し名人:2008/07/29(火) 20:39:21 ID:UbmjKRRg

http://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/index.html

109 :名無し名人:2008/07/29(火) 21:52:38 ID:dHhtgGmY
>>108
ありがとう。
持っている本には載ってない変化の解説があって疑問が解けました。

110 :はまつまみ(R2800):2008/07/29(火) 22:42:09 ID:LGdKNZCQ ?2BP(2222)
少し時間ができましたのでお邪魔しました。少しでも強くなりたいと
級の壁で悩んでる方、
よろしければ一緒に勉強しましょう。六段hamatsuで大阪freeにいます。


111 :はまつまみ(R2800):2008/07/29(火) 22:51:15 ID:LGdKNZCQ ?2BP(2222)
少し時間ができましたのでお邪魔しました。少しでも強くなりたいと
級の壁で悩んでる方、
よろしければ一緒に勉強しましょう。六段hamatsuで大阪freeにいます。

112 :はまつまみ(R2800):2008/07/29(火) 22:55:39 ID:LGdKNZCQ ?2BP(2222)
少し時間ができましたのでお邪魔しました。少しでも強くなりたいと
級の壁で悩んでる方、
よろしければ一緒に勉強しましょう。六段bonaで大阪freeにいます。

ぼなんざつかいますのでよろしく

113 :名無し名人:2008/07/30(水) 15:34:45 ID:YHTsKuns
>>107

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177452267/578

114 :名無し名人:2008/07/30(水) 15:36:42 ID:ySSGkYB4
>>105
詳しい解説ありがとうございました。

115 :はまつまみ(R2800):2008/07/30(水) 18:45:04 ID:PVzTZYBs ?2BP(2222)
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

116 :名無し名人:2008/07/30(水) 20:11:49 ID:AoJh6Wfr

初心者です
居飛車と棒銀にあこがれていますが、アマチュア将棋でも厳しいでしょうか

アドバイスお願いします

117 :名無し名人:2008/07/30(水) 22:10:47 ID:YHTsKuns
>>116
十分通用します

118 :名無し名人:2008/07/30(水) 22:16:11 ID:W2utUAgu
棒銀って、手数かけて銀交換するのであんまり得とはおもえないが
手持ちの銀が活躍するか端が破れればいい
どっちもできず立ち往生だと困る

119 :名無し名人:2008/07/30(水) 23:35:17 ID:xsP6UO6a
>>116
どうでもいいけど居飛車と棒銀というまとまりのなさが初心者的でよろしい

120 :名無し名人:2008/07/31(木) 01:57:39 ID:GrkfkMLQ
90年代前半に流行ったという「ジュリアナ」について教えてください
名前から類推すると穴熊の一種のようですが…
床の間で扇子を振って踊っていたと聞きましたが怒られなかったんでしょうか
今もやっている人はいますか?

121 :名無し名人:2008/07/31(木) 04:38:03 ID:m71loCJE
年寄りなら頭の悪そうなダジャレは止せよな

122 :名無し名人:2008/07/31(木) 08:17:26 ID:rR/3pGz6
ジュエリー穴熊ですね。 金銀をちりばめた豪華な穴熊です。
通常は3枚の金銀ですが、計5枚以上で囲った物をいいます。

123 :名無し名人:2008/07/31(木) 11:27:14 ID:Cn/WJ48o
連盟にUPされる以前の棋戦データはどこで調べられます?
予選のデータとか見たいなと思ったのですが

124 :名無し名人:2008/07/31(木) 13:02:56 ID:Eyl5T+51
きのあのLv5に勝率3割程度でLv15には勝てない初心者です。
こども将棋強くなる指し方入門を読んだのですが
次に読む定跡の本を何にしようか迷っています。

「なんでも中飛車」
「なんでも棒銀」
「ホントに勝てる四間飛車」
この三冊のどれかがいいかなと思ってるのですが
・より初級者向け
・まずは一つの戦法を使いこなせるようになりたい
という点でどれがオススメでしょうか?
どなたか御助言お願いします。

125 :名無し名人:2008/07/31(木) 14:31:50 ID:m71loCJE
っていうか好きな戦法って無いの?

126 :名無し名人:2008/07/31(木) 16:10:57 ID:m3W5D/xr
>>124
玉を囲って戦う事を覚えるなら振り飛車がオススメ
美濃囲いは固くてわかりやすいから、玉の固さのありがたさがわかりやすい
手順も覚えやすいからまずは四間飛車使って、基本を覚えてみるといい

それから他の戦法に行けばいいよ

127 :名無し名人:2008/07/31(木) 16:16:53 ID:rR/3pGz6
「なんでも棒銀」

128 :はまつまみ(R2800):2008/07/31(木) 20:42:00 ID:6bK/56k/ ?2BP(2222)
やっと仕事おわったぜ


ほんとにかてるよんまびしゃもってるが、30Pくらいしか読んでないけど敵の攻撃の受け方がぴったりハマったこと何度もあるぞ

129 :はまつまみ(R2800):2008/07/31(木) 20:48:06 ID:6bK/56k/ ?2BP(2222)
おれさまのまねしてよんまびしゃやりゃあいいだろよんまびしゃはいいぜ

130 :はまつまみ(R2800):2008/07/31(木) 20:49:51 ID:6bK/56k/ ?2BP(2222)
いびしゃヤグラだとわざわざ角道に王様つれてくから角道つかってボコボコに崩されるけど

ふりびしゃなら角道じゃないほうに王様つれてくからそうゆうことないしな

131 :はまつまみ(R2800):2008/07/31(木) 20:52:36 ID:6bK/56k/ ?2BP(2222)
つかれたから荒らすぜ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

132 :名無し名人:2008/07/31(木) 20:57:39 ID:NCNnRKLh

おやめなさい >>131

133 :はまつまみ(R2800):2008/07/31(木) 20:58:06 ID:6bK/56k/ ?2BP(2222)
いやだあらす

134 :はまつまみ(R2800):2008/07/31(木) 20:58:47 ID:6bK/56k/ ?2BP(2222)
肉体労働してきた俺様のためにおきにいりのエロサイトおしえてくれればあらさん

135 :はまつまみ(R2800):2008/07/31(木) 21:20:03 ID:6bK/56k/ ?2BP(2222)
はやくしろ」

136 :はまつまみ(R2800):2008/07/31(木) 21:27:50 ID:6bK/56k/ ?2BP(2222)
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお



137 :名無し名人:2008/07/31(木) 21:57:35 ID:XSw76W6Z
3分考えて角交換。かつては挑発という意味合いも強かった4手目△3三角だが、
現在では高度な序盤戦術としてとらえ直されている。
トップ棋士同士の対局でも多く見られるようになった。

って王座戦挑戦のやつにかいてあったんですが
アマならばんばんこういう手つかっていいですよね?
あとド初心者どうしだと角交換って難しくないですか?
プロ同士だと研究も覚えることもすすんでて
やることが決まっててかえって簡単らしいですが

138 :名無し名人:2008/07/31(木) 22:02:42 ID:jgT2hF5+
>>137
角交換の将棋は「やってはいけない手」がたくさんある
プロはそれを把握しきってるから、最下段のようなこと言えるんだと思う

アマならその「やってはいけない手」をバンバン指すが、咎められもしない
初心者同士ならいい勝負だろう

ただし、コンピュータ相手にやっちゃひどい目に遭うからね

139 :はまつまみ(R2800):2008/07/31(木) 22:12:51 ID:6bK/56k/ ?2BP(2222)
うおおおおおおおおおおおおおおお

140 :名無し名人:2008/07/31(木) 22:15:30 ID:hr592lUG
角交換ですが つい、何気なく交換してしまい、どっちの角がコッチの角か分からなくなったときはどうしればよいですか?

141 :名無し名人:2008/07/31(木) 22:17:27 ID:/b94XMzP
自分の角に名前書いとけばいい

142 :はまつまみ(R2800):2008/07/31(木) 22:20:02 ID:6bK/56k/ ?2BP(2222)
うおおおおおおおおおおおおおお

143 :名無し名人:2008/07/31(木) 23:28:39 ID:Eyl5T+51
>>125
好きな戦法はありませんが現在は、こども将棋〜に載っていた矢倉を指しています。
しかし矢倉は対居飛車の戦法と聞いたので他の戦法を学ぼうかと。

>>126-127
「ホントに勝てる四間飛車」は評判は良いのですが棋書ミシュランで中級〜上級向きとなっていたので、
まだ早いかなと思ったのですが、これからでも大丈夫そうですか!
「ホントに勝てる四間飛車」を読んでから「なんでも棒銀」に行ってみます。

皆さんありがとうございました。

144 :はまつまみ(R2800):2008/07/31(木) 23:41:08 ID:6bK/56k/ ?2BP(2222)
ほんとにかてるよんまびしゃは15級のおれさまでもよめるくらい簡単にかいてあるぜ

145 :はまつまみ(R2800):2008/07/31(木) 23:52:36 ID:6bK/56k/ ?2BP(2222)
開始日時:2008/07/26 13:03:06
棋戦:自由対局室
先手:* osozasi
後手:**nngyaa

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀 ▲5八金右 △7一玉
▲5六歩 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲2五歩 △3三角
▲3六歩 △3二銀 ▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △1四歩
▲1六歩 △6四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲4六銀 △3六歩
▲3五銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 銀 ▲8八角 △3七歩成
▲同 銀 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △3三角 ▲2一飛成 △8八角成 ▲同 玉 △3三角
▲6六角 △同 角 ▲同 歩 △6三金 ▲9五歩 △3五歩
▲9四歩 △9二歩 ▲3三角 △4三飛 ▲1一角成 △3六銀
▲5二銀 △同 金 ▲3六銀 △6一銀打 ▲3五銀 △4六歩
▲5五桂 △4七歩成 ▲4三桂成 △5八と ▲5二成桂 △6九と
▲6一成桂 △8四歩 ▲7一銀 △8三玉 ▲8二飛 △7四玉
▲7五金
まで79手で先手の勝ち

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader726014.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader726016.jpg

konnnafuunina

malamaketakedona

146 :はまつまみ(R2800):2008/07/31(木) 23:54:46 ID:6bK/56k/ ?2BP(2222)
uooooooooooooooooooooooooooo

147 :名無し名人:2008/07/31(木) 23:55:11 ID:F7ST70oY
なんでも矢倉に載ってる銀立ち矢倉は
別名玉頭位取りと言って、対振り飛車用の戦法だよ。

148 :はまつまみ(R2800):2008/07/31(木) 23:58:40 ID:6bK/56k/ ?2BP(2222)
uooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

149 :名無し名人:2008/08/01(金) 00:20:44 ID:n0/3ygcP
>>145
36手目の▽3七歩成って何だ?命の拠点を捨てて相手に歩を渡して、
46の守りを強化させるお手伝いだ。▽1三角ならどうだ?
▲2四歩▽同銀▲同銀▽同角▲1一角成▽4六歩で勝負だろ。
本譜はあまりにも大差でどうしようもない。


150 :はまつまみ(R2800):2008/08/01(金) 00:38:34 ID:xAtB3i6U ?2BP(2222)
つまり定跡を暗記してその通りに打つのは結構だが、その定跡の手の意味を考えずに指すと途中から崩れるぜとゆいたい悪いミホンナノダ

151 :はまつまみ(R2800):2008/08/01(金) 00:44:12 ID:xAtB3i6U ?2BP(2222)
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0159.html

華麗な飛車切りで勝った棋譜をここにも載せておくぜ

じゃあ俺様は明日も肉体労働だからそろそろ寝るぜ

まじでからだじゅうがイテーし

152 :はまつまみ(R2800):2008/08/01(金) 00:47:11 ID:xAtB3i6U ?2BP(2222)
>>149
37歩なりは、歩を敵の銀の上においてビビらせたかった

だから歩を捨てて、持ち駒の歩を銀の上に打ったのだ!

153 :*osozasi:2008/08/01(金) 01:21:36 ID:+mhZMcPK
そこで24歩とされて、35歩が利かないので、
2手一組の致命的悪手となったんでしたね。
(そこらで解説した記憶アリ)
36歩と突き出す意味は3つありました(超重要)。
今すぐ、何も見ないで言えますか〜?w
意味が判ってて36突いたのなら、37歩成るは1秒も考えないはずですね。

154 :*osozasi:2008/08/01(金) 01:38:45 ID:+mhZMcPK
>>149 13角は37歩成ると比べたら100倍良い手ですが、悪手。
13角に構わず24歩とされて困る。
24同歩は26飛で15歩と36飛が見合い、
24同銀は同銀〜11角成るでヒドイ、
24同角、同銀、同歩、なら収まることは収まりますが、
銀と交換になる為に持ち角を手放すのはオカシイ。

54角と打って置くか、65歩と伸ばして64(73)角を見るものです。
41飛も定跡ではありますが、振りが悪くなると「私は」信じています。


155 :名無し名人:2008/08/01(金) 01:47:03 ID:cw5pTI+g
仲の悪い棋士を教えてください。

156 :*osozasi:2008/08/01(金) 01:50:21 ID:+mhZMcPK
初心の方でよく、11角成るとさせて46歩と捌こうとする人いますが、
11角成るで香を取られてる時には、まず成立しないと覚えておきましょう。
44香と打たれて困ることがほとんどですね。
(12香の1手が入っていると、「稀に」成立します)

後は極めて専門的解説が必要になるので
ホンモノの指導者のhayazasi先生などにお任せしますw



157 :はまつまみ:2008/08/01(金) 02:00:51 ID:RluVPTxQ ?2BP(2222)
あっそ

158 :はまつまみ(R2800):2008/08/01(金) 12:31:48 ID:xAtB3i6U ?2BP(2222)
うおーひるめしきゅうけいだ

159 :名無し名人:2008/08/01(金) 13:11:45 ID:Y+B3L2ph
スレとは関係ないけど
モテって誰ですか
なんでモテと呼ばれるのですか

160 :名無し名人:2008/08/01(金) 14:30:43 ID:TOGQAilS
教えてください。
必死ってあるじゃないですか。
あれは相手が攻防の王手で駒を抜いたりできる場合、
それは必死と呼ばないのでしょうか。

161 :名無し名人:2008/08/01(金) 15:05:33 ID:wsYZ1qdm
>>160
長くなるけど「部分的には必死だが、全体を見ると詰めろにすぎない」という
つまり、必死と言っても詰めろと言っても正しい

162 :名無し名人:2008/08/01(金) 15:12:18 ID:TOGQAilS
なるほど。
ではよくある必死問題ってやつはやはり部分的ってことですか。
解説とかで使われる「必死」ってのも、曖昧な使い方なんですね。
ありがとうございました。

163 :名無し名人:2008/08/01(金) 15:52:17 ID:9oGwOnRI
必死って「無視したら次の一手で詰むよ」って意味で
詰めろは「無視したら次に連続王手で詰むよ」って意味だよ思ってた

164 :名無し名人:2008/08/01(金) 15:57:04 ID:nyINpkeP
「無視したら次に詰むよ(まだ受かるよ)」が詰めろ
「無視したら次に詰ますけど、受けもないよ」が必死

165 :名無し名人:2008/08/01(金) 15:58:49 ID:W/QRvmTx
>>164が本来の意味であった

が、プロでも「必死逃れの・・・」とか使うのが出てきておかしくなった


166 :名無し名人:2008/08/01(金) 16:10:07 ID:TOGQAilS
攻防の王手で抜かれる可能性のある状態は
必死ではない、という結論ですね。

167 :名無し名人:2008/08/01(金) 16:18:21 ID:+fVNjzlb
>>165
おっと米長の悪口はそこまでだ

168 :名無し名人:2008/08/01(金) 17:42:15 ID:iKuaGYbG
詰め将棋のように王手王手で詰ませる状態を、何と表現するのでしょうか?

169 :名無し名人:2008/08/01(金) 17:42:43 ID:PvYvAqib
モテはたぶん佐藤康光のことでモテるからモテなんじゃないかなぁ

170 :名無し名人:2008/08/01(金) 18:07:14 ID:O/wXq7ni
>>168
「即詰みがある」状態。

171 :名無し名人:2008/08/01(金) 18:09:22 ID:lugUhW1M
>>168
詰み

172 :名無し名人:2008/08/01(金) 19:09:55 ID:tDIFV020
王手王手じゃなかったら詰ませる状態じゃないよ

173 :名無し名人:2008/08/01(金) 19:13:12 ID:wsYZ1qdm
日本語でおk

174 :*osozasi:2008/08/01(金) 19:48:50 ID:xAtB3i6U ?2BP(2222)
チンポコきもちーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

175 :*osozasi:2008/08/01(金) 19:49:44 ID:xAtB3i6U ?2BP(2222)
あげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

176 :*osozasi:2008/08/01(金) 19:51:28 ID:xAtB3i6U ?2BP(2222)
おめーら低級のザコは俺にひれ伏せ!!!!!!!!!

177 :名無し名人:2008/08/01(金) 23:41:38 ID:AE/5ghfM
角交換の時、自分の角を駒台に乗せ、相手の角の向きを換える人がいるのですが、
これはルール違反でしょうか?それとも単にマナーが悪いだけですか?

178 :名無し名人:2008/08/02(土) 00:24:36 ID:IlL+DE3a
ルール違反でもマナーが悪くもないって発想はないのか

179 :名無し名人:2008/08/02(土) 00:27:19 ID:ozOz2Vq9
確か大会とかではダメって聞いたんだけど

180 :名無し名人:2008/08/02(土) 00:32:50 ID:MZvjZ7M/
升田は駄目なのか

181 :名無し名人:2008/08/02(土) 00:34:40 ID:xETZRsuD
マナー違反だと思うけど
指した方の手で時計を押さなければならない
というルールがあることを考えるとルール違反である気がしなくもない

182 :名無し名人:2008/08/02(土) 00:34:57 ID:D7JOEfhk
恐い顔でヒゲはやしてる人はおけ

183 :名無し名人:2008/08/02(土) 00:35:05 ID:cjmUMbfA
>>177
これはなんだろう?フケツな相手の駒に触りたくないってことですかー?
いや「相手の角の向きを換える」って、ちゃんと触ってるしー

ところで手袋ハメて将棋指してもいいんですか? 滑りにくいようにゴム手とか。
村山聖が不潔すぎて、「あいつの駒に触りたくない」って話がありましたが。

184 :名無し名人:2008/08/02(土) 00:38:39 ID:IlL+DE3a
>>181
そんなルールがあるの?>指した方の手
だとすると、利き手側に時計があると微妙に有利なような・・・

185 :名無し名人:2008/08/02(土) 00:48:01 ID:V0nK+yYo
>>184
だから普通は振り駒で後手番になったほうが時計の位置を選べる

186 :名無し名人:2008/08/02(土) 01:02:08 ID:IlL+DE3a
なるほどねぇ・・・
っていうか盤の両側にスイッチがある時計がありゃいいのにね

187 :名無し名人:2008/08/02(土) 01:10:10 ID:IBfetuvL
序盤の研究がものすごく進んだから、
今の奨励会員が30年前にタイムスリップしたら
当時のプロ相手にかなり勝てるという話がありますが、
そうすると今のソフトは昔のプロに勝ちまくり?

188 :名無し名人:2008/08/02(土) 01:15:54 ID:V0nK+yYo
ソフトは定跡登録はたくさんされてるけど
序盤戦術に長けてるのとは違うから
30年前でも50年前でも勝率はあんま変わらんと思う
面食らう人は多いだろうけどw

189 :名無し名人:2008/08/02(土) 02:53:29 ID:J5xeoyds
40年ぐらい前まで遡れば勝ちまくりだろ
序盤云々という意味ではないんだがな

190 :名無し名人:2008/08/02(土) 04:11:15 ID:cNg6d7nN
某雑誌のコラムで、「陣屋事件」を初めて知った。
当時の王位戦(7番勝負)では、
@片方が3連勝した場合A片方が4勝した場合、次の対局は香落ちになると
書いてあった。
@はまだわかるんだが、Aはすでに勝負ついているんじゃないのか?
このあと4敗した側が王将になれる可能性はあるのか?

191 :*osozasi:2008/08/02(土) 04:15:34 ID:1D+j02M6 ?2BP(2222)
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

192 :名無し名人:2008/08/02(土) 04:17:14 ID:J5xeoyds
1のほうも3連勝の時点で決着したと見なしてあとを指す。どんな星だろうが7番目まで指す
落とされたほうは屈辱に耐えつつ指さねばならない。

升田は心が広いので大山に三連勝したあと香落ちを一番勝ってあとを辞退した。

193 :名無し名人:2008/08/02(土) 04:19:45 ID:0omTvKC9
対局時の出前って控え室で皆で食べているの?
昨日とかたくさん対局あったからすごい人数になりそうだが
昼、夕休の時に棋士同士 対局の話とかしているのかな


194 :名無し名人:2008/08/02(土) 04:56:21 ID:3ejWMliN
>>193
棋士室で食べるのが主です。
会話は世間話など雑談が中心です。

195 :名無し名人:2008/08/02(土) 09:05:43 ID:ETp/nJj/
レジャー白書2008での、囲碁将棋人口は、
何万人でしたか?

196 :名無し名人:2008/08/02(土) 09:15:19 ID:+czjPp7P
あの、8五飛車戦法があまり指されなくなった理由は
戦法自体あるいは横歩取り自体が後手有望と思われなくなったからですか?
それとも先手が8五飛車型を避けるためですか?

197 :名無し名人:2008/08/02(土) 09:18:26 ID:mhDrbRLO
一番大きな理由は1手損角換わりやゴキ中の大ブーム
次の理由は研究が進みすぎて指しにくくなってきた(あるいは先手有望か?)みたいな感じ
先手が特別避けてるみたいな傾向はない

198 :名無し名人:2008/08/02(土) 09:33:54 ID:xETZRsuD
新山崎流という決定版という程ではないが有力な対策があまり指されなくなった。
8五飛車戦法は当初、後手番に選択肢が多いという稀有な戦法だったが
先手の対策が進んでそれが逆転してしまい魅力が薄れてしまった。

199 :名無し名人:2008/08/02(土) 10:03:19 ID:S2fYS9Gd
ありがとうございました。

200 :名無し名人:2008/08/02(土) 10:34:46 ID:MEyTWlL7

ひねり飛車をやっつけたいのですが、好ましい囲い・よい作戦はあるでしょうか

201 :*osozasi:2008/08/02(土) 13:27:39 ID:1D+j02M6 ?2BP(2222)
>>200
低級らしい質問ですね〜

202 :名無し名人:2008/08/02(土) 15:35:27 ID:YZYUtf4m
>>200
ソフト買ってきてソフト相手に自分でひねり飛車やってみるといい。

203 :名無し名人:2008/08/02(土) 17:34:13 ID:3ejWMliN
>>200
「左金美濃囲い」が最有力だと思います、昔あったような「たこ金」のように金が上ずらず、固さで勝負するのがポイントです
参考になるのは昨年度竜王戦の「佐藤−渡辺」戦や「森下−中原」の順位戦プレーオフ。
書籍なら「羽生の頭脳8」をお買い求めください


204 :*osozasi:2008/08/02(土) 17:34:54 ID:1D+j02M6 ?2BP(2222)
kanopy会員1908(三段)
以前たいきょくした際kanopyが負けたら挨拶なしに回線ダウンして逃げた

ためしに今回始めの挨拶なしに挑戦してみたところ「挨拶ぐらいしろカス」と
発言してきたのでpsにとって保存し久米にメールしてみた

案の定負けて挨拶なしに回線ダウンした



205 :名無し名人:2008/08/02(土) 17:42:26 ID:xCUledbl
3段に勝ったってことか?
それとも自分が負けて同様に回線ダウンさせたってこと?

206 :名無し名人:2008/08/02(土) 17:43:54 ID:qpHyDihj
コピペだよ

207 :*osozasi:2008/08/02(土) 17:49:45 ID:1D+j02M6 ?2BP(2222)
あーコピペ

208 :名無し名人:2008/08/02(土) 17:50:19 ID:xCUledbl
>>205
コピペにマジレスカコワルイwww

209 :名無し名人:2008/08/02(土) 17:58:54 ID:P253zRow
超初心者が質問します。。

▲76歩△34歩▲26歩△35歩▲25歩△36歩

のあとは、どうすればいいんでしょうか・・・?
同歩、55角のあとの対応が分かりません。。。
誰か教えてください




210 :名無し名人:2008/08/02(土) 17:59:50 ID:qpHyDihj
石田流でぐぐれ

211 :名無し名人:2008/08/02(土) 18:02:33 ID:qpHyDihj
あ、ちげー
石田流じゃないなこれ


ていうか普通に同角だそこは

212 :名無し名人:2008/08/02(土) 18:04:13 ID:xCUledbl
3手目66歩じゃね?

213 :名無し名人:2008/08/02(土) 18:06:09 ID:xCUledbl
違うwww
最後88角成り同銀の後に55角なんじゃね?

214 :名無し名人:2008/08/02(土) 18:30:39 ID:YZYUtf4m
>>209
対応@▲76歩△34歩▲26歩△35歩▲25歩△36歩▲同歩△22角▲同銀△55角▲45角
 銀には飛車のひもが付いているので構わず攻める
 ボナンザ先生はこっち推奨

対応A▲76歩△34歩▲26歩△35歩▲25歩△36歩▲同歩△22角▲同銀△55角▲18飛
 辛そうだけど大丈夫な受け

△35歩来た段階で▲66歩でもいいと思うけどね

215 :名無し名人:2008/08/02(土) 18:31:45 ID:YZYUtf4m
あああ△22角じゃねえ△88角だ

216 :名無し名人:2008/08/02(土) 19:29:15 ID:nOAgmyAP
うんこ飛車 の由来が知りたい
GGってもドレが対応するのか良くわからん

217 :*osozasi:2008/08/02(土) 19:49:00 ID:1D+j02M6 ?2BP(2222)
いまyahoo交流1テーブル119でボナンザつかってるからおまえらもちょうせんしにこい

218 :*osozasi:2008/08/02(土) 21:16:36 ID:1D+j02M6 ?2BP(2222)
>>214
ハウス!

219 :名無し名人:2008/08/03(日) 02:07:29 ID:HuuVwcqr
>>194 棋士室と控え室って違うんですよね?
棋士室には記者は入れないんでしょうか?
(棋士室って 棋士の総会とかやっている部屋ですか?)

220 :*osozasi:2008/08/03(日) 13:36:13 ID:NLsd3IFy ?2BP(2222)
>>219
ハウス

221 :名無し名人:2008/08/03(日) 13:41:43 ID:MGhfPnXb
osozasi=はまつまみ

222 :名無し名人:2008/08/03(日) 17:01:32 ID:EUL6CjK4
将棋は軍人参謀ゲームである。
棋士は参謀となり兵隊を動かす。
局面によっては、無駄死にを強い、犠牲とさせ打開するのである。
日本軍の参謀のように無能で蛮勇が貴ばれる国の場合、駒は実に悲惨なのである。
アメリカ軍参謀 有段者
日本軍      五級

223 :名無し名人:2008/08/03(日) 20:10:30 ID:eLiONuNu
>>222
「大和魂で戦え。」これが、日本が戦争に負けた理由。


224 :名無し名人:2008/08/03(日) 20:15:34 ID:vvaWVIb9
そもそも8枚落ちくらいの戦力差で喧嘩を売るのが間違い。

225 :名無し名人:2008/08/03(日) 23:50:06 ID:p28ohP77
フル勃起。


226 :名無し名人:2008/08/03(日) 23:55:22 ID:M19xrz4s
アメリカが見てないうちに飛車の前の歩をどかして
いきなり「2三飛成!」とかやって驚かせ、最初のうちだけは龍が暴れ回ったけど、
ミスって大駒取り上げられてからは、盛り上がってくる金銀を止めるすべがなくなった。


227 :名無し名人:2008/08/04(月) 14:59:08 ID:9y+96SQC
>>177
将棋盤ごとひっくり返せ!
ホアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア!!

228 :名無し名人:2008/08/04(月) 15:05:06 ID:sANAKg+Q
角をひっくり返すってのは、あの例の角交換のときだけは許せるな。
消防の頃、とにかく種類が同じ駒を取るときに全部やってくるやつがいた。
19→11香成とかまでそれやられたらさすがに切れるわwww

229 :名無し名人:2008/08/04(月) 15:36:18 ID:sXgPFfW/
地方から京急百貨店に行こうとおもってます。
地元から夜行バスでいくと、神奈川中央交通本郷車庫に
到着するみたいなんですが、そこから京急百貨店って
近いですか?



230 :名無し名人:2008/08/04(月) 16:03:37 ID:KrXBn7Xq
>>229
あのさあ、かったるい質問しないでなんと言う夜行バスか、そういう情報も書いてくれ。
それって終点が本郷車庫だというだけで途中に上大岡に停車するのと違うか?
主要な駅に全然停車しないでノンストップで車庫に行く夜行バスなんてあるのか?
京急将棋祭りは上大岡の京急百貨店だぞ。
謎々遊びは止めような。

231 :名無し名人:2008/08/04(月) 18:48:07 ID:39vKBd3X
>>230
神奈川中央交通本郷車庫から京急百貨店までの距離を聞いてるだけなんだから、
夜行バス関係なくね?

232 :名無し名人:2008/08/04(月) 19:02:49 ID:OU5EoMA+
>>231
質問者は京急将棋祭りに行きたいのか、それとも
本郷車庫に行きたいのか、どっちだと思う?

233 :名無し名人:2008/08/04(月) 19:17:44 ID:A4oHB0en
盛上げ駒って何でテカテカ光ってんの?
なんか塗ってあるの?

234 :*osozasi:2008/08/04(月) 19:22:54 ID:gja3ujyY ?2BP(2223)
よっしゃ仕事のじゅんびできたぜ

今週は夜勤だぜ

てめーらホワイトカラーどもは俺様が汗水垂らして働いてるあいだに将棋でもやってやがれ

235 :名無し名人:2008/08/04(月) 19:26:12 ID:OU5EoMA+
>>233
漆 うるし
塗ってあるのでなく、盛り上がってる文字そのものが漆なのだ。

236 :名無し名人:2008/08/04(月) 20:13:21 ID:A4oHB0en
>>235
レスどうも
漆の部分は分かるんですが木の方もテカテカとしてるように見えるのですが
小生の持ってる安い駒とは全然違うような・・・



237 :名無し名人:2008/08/04(月) 20:14:49 ID:VJT1FZf/
>>229
神奈中の高速バスって、上大岡駅に停車すんじゃん。
だから、そこで降りればOK。

238 :名無し名人:2008/08/04(月) 20:17:36 ID:2H8jEd6C
>>236
プロが公式戦で使ってるようなのは木も最上級の国産黄楊だから当然いいものだよ
しかもよく磨いてあると思うしね
ちなみにNHK杯で使われてる一文字駒はテカって文字が見えにくくならないようあえて堀り埋め駒にしてるようだ

239 :名無し名人:2008/08/04(月) 20:23:05 ID:OU5EoMA+
>>236
ああ、木の材質からして違いますよ。盛り上げ駒は最高級品ですから。
御蔵島黄楊が有名。黄楊は磨けば艶が出ると言われてます。
その辺の安い駒とは比較になりません。お値段も。

240 :名無し名人:2008/08/04(月) 20:30:23 ID:ORyPcV9j
油塗ってる

241 :名無し名人:2008/08/04(月) 20:35:44 ID:A4oHB0en
皆様レスありがとうございます
ボーナスもまだ使ってませんし
安い盛上げ駒を探してみようと思います
参考になりました

242 :名無し名人:2008/08/04(月) 21:45:38 ID:39vKBd3X
>>232
京急百貨店に行きたいと書いてあるが読めないか?

243 :名無し名人:2008/08/04(月) 22:38:56 ID:ZmpL5E4Y
熊坂と熊倉って親戚?

244 :名無し名人:2008/08/04(月) 23:51:52 ID:sTL4aQtc
プロ棋士ってずっと正座とかしててしんどくないですか?
あぐらとか、
正座しても足がしびれない正座用の器具とかないととてもじゃないけどきついようなきがします。

もちろん立ったりエアコンの温度変えたり対戦者の後ろにまわったりして
休憩はできますけど、
しびれてたら頭まわんないなあと

245 :名無し名人:2008/08/04(月) 23:54:18 ID:sTL4aQtc
>>238
そうですか?
いま王座か王位戦の1戦目の動画があったけど
駒がきたないとか見栄えがわるいとかで
立会人の福崎さんが駒かえようよ とかギミックやってましたよ。

なんだかんだで超1流のプロって森内さんとか米永さんのように
性格のいい人格者がおおいですね。


246 :名無し名人:2008/08/05(火) 00:02:21 ID:ybbxoLjN
先崎「・・・」

247 :名無し名人:2008/08/05(火) 00:03:37 ID:sTL4aQtc
>>246
あと人はタイトルもとってないし1流じゃないでしょ


248 :名無し名人:2008/08/05(火) 03:26:02 ID:J9lEjKoI
スレタイ→くだらない質問に「優しく」答えるスレ

249 :名無し名人:2008/08/05(火) 03:54:47 ID:tt1GfNAI
先週のNHK杯(糸谷-清水)で、
先手35歩と打って後手は銀をバックしましたが、構わず46歩はだめなんですか?
同歩は十字飛車だから、先手は銀取って、後手はと金作って
銀損ですけど先手歩切れで飛車も使えず後手の負ける要素がわからないです。

250 :名無し名人:2008/08/05(火) 04:55:40 ID:dtFBYCrd
>>249
十字飛車の変化だが▽4九飛成は▲2七角の竜銀両取りの切り替えしがある。
といって▽2六飛だと▲3七角▽同角成▲同桂▽2九飛成▲4八飛と調子よく飛車桂を
使われる。先手玉が囲いに入っているのに対し後手玉は居玉で金銀バラバラ。
これは先手の歓迎する変化だろう。
または▽4六飛に一旦▲4八角と両取りを受ける手もあるかな。
▽4七飛成なら▲3八金、▽4三銀なら▲5八金。これは先手もやれそう。
結論として▽4三銀と自重したのは穏当な判断だと思ふ。

251 :名無し名人:2008/08/05(火) 06:51:00 ID:GEzWotjl
前にあったキチガイ将棋戦法ってスレってもう無いの?
結構好きだったんだが・・・・


252 :*osozasi:2008/08/05(火) 08:44:17 ID:EMyTgImn ?2BP(2223)
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game9.2ch.net/bgame/kako/1107/11075/1107544794.dat

253 :名無し名人:2008/08/05(火) 10:54:32 ID:KYXCSBjK
>>244
だいぶ前のNHK杯で大内が開始直後いきなり足くずして
タバコ吸い始めたときはワロタwww

254 :名無し名人:2008/08/05(火) 14:34:11 ID:t7c34TUQ
人生疲れたよ

255 :名無し名人:2008/08/05(火) 17:52:05 ID:VtT1KjN0
もし仕事に行きたくなくなったら、そのまま反対の電車に乗って、
海を見に行くといいよ。

海辺の酒屋でビールとピーナツ買って、海岸に座って
陽に当たりながら飲むといいよ。

ビールが無くなったら、そのまま仰向けに寝ころんで、
流れる雲をずっと眺めるといいよ。

そんな穏やかな時間がキミを待ってるのに、何も無理して
仕事になんか行く必要ないよ。

256 :はまつまみ:2008/08/05(火) 18:26:59 ID:tN2WyD6z ?2BP(2223)
おれは20時から仕事だぜ

おめーらも俺に続いてニート卒業しろ

257 :名無し名人:2008/08/05(火) 18:40:40 ID:t7c34TUQ
俺は香車になりたいよ
人生ひきかえしてばかりだ

すみません!もう消えますホアアアアアア

258 :名無し名人:2008/08/05(火) 18:50:49 ID:dOFrmyYz
香車だって成れば引けるぜ

259 :名無し名人:2008/08/05(火) 18:58:51 ID:ChPayGUG
つまりどんなに無鉄砲でも役付きになって守るべきものができると引くことを覚える、と。

260 :名無し名人:2008/08/05(火) 19:36:35 ID:/Cu7mWKc
>>257
西成とかドヤ行く金あるか。なかったら貸そか?

作業着と安全靴こうて朝4時にセンターの前で待っとれ。

261 :名無し名人:2008/08/05(火) 20:10:30 ID:xYexbeFy
>>259
惚れた

262 :名無し名人:2008/08/05(火) 21:35:20 ID:xaOV8DFk
ソフトを使って一人で感想戦をしたいのですが
一番感想戦に向いているソフトはどれでしょうか?

気になっている「激指6」「東大将棋8」「銀星将棋7」の公式を見たところ
「激指6」の棋譜解析、「東大将棋8」の感想戦モードが良さそのですが
実際使っている方、使い心地はどうでしょう?
また「銀星将棋7」には上記の様な機能はないのでしょうか?

これら以外のソフトでも構いませんのでオススメがあれば教えてください。

263 :名無し名人:2008/08/06(水) 01:02:50 ID:71AmRhPM
棋譜解析とかって遅いし使う気になれない。

俺の場合は迷った局面とかでヒントを使って、
違う手を指して又ヒント使って、
納得行くまで変化を含めて検討してる。

自分で考える作業もかなりの比重になってるけど、
形勢判断を参考にする使い方が一番多い。

変化が多い局面は、
PC同士に指させて観戦する事もある。

ソフトは色々持ってるけど、
検討にはたいてい激指しを使ってる。

264 :名無し名人:2008/08/06(水) 01:07:46 ID:71AmRhPM
一本だけ買うとしたら柿木しかないけどね。
あの棋譜管理は絶対に欲しい機能だよ。

二本買うとすれば柿木と激指し。

余裕があったら定跡道場や詰め将棋道場。
他のソフトは(持ってるけど)別にあっても無くても良いや。

265 :名無し名人:2008/08/06(水) 01:21:29 ID:UdJdsI/7
ソフトの棋譜解析で、オーソドックスな機能(形勢グラフやソフトの読み筋を表示)以外に
何か特筆すべき機能がついてるソフトはありますか?
たとえば必至がかかると表示されるとか、攻め合うと一手負けだと表示されたり・・・

266 :名無し名人:2008/08/06(水) 02:04:46 ID:OATDt6lM
>>263-264
ありがとうございます。
1つだけ購入予定なので柿木将棋8か激指6のどちらかにします。
感想戦に関しては検証モードがある分、激指の方が良いかなと思っているのですが
柿木将棋の棋譜管理はどのように便利なのでしょうか?

267 :名無し名人:2008/08/06(水) 02:43:37 ID:fFbBYJOr
>>266
棋譜の検討だけなら激指でいい。検討モードは便利。
んで、保存した棋譜の数が数千とか数万になってくると今度は柿木が欲しくなる。
「棋譜なんて100もないです^^;」なら、いらない。

268 :名無し名人:2008/08/06(水) 09:48:14 ID:yHQo8gKg
「激指6」買うなら「激指定跡道場」買ったほうがいいよ
激指6の機能(少し減らしてるけど)+定跡講座が付いてるからお得


269 :名無し名人:2008/08/06(水) 11:57:33 ID:52wABL5l
PCを新しくしたので新しいPCに銀星将棋をインストールしたら、
新しいPCでは起動しなかったorz
ハードが変わったのは当然だけど、WinXPはSP2からSP3に、
アンチウィルスはバスターからフリーのものにと、旧PCと新PCで、
変わった点は多い。アンチウィルスは停止させてみたけど、状況
変わらないし、銀星再インストールも無駄だった・・・。
サポート受け手も「出来るだけOSセットアップ直後の状態に戻して
試してください」とか言われるの目に見えてるけど、サポート行くしか
ないかな?誰か同じ現象になって解決したって人いませんか?

視覚障害者なもので、人の手を借りないと出来ないOS再インストールは
避けたい・・・。銀星将棋を諦めても良いんだけど、音声入力機能が
捨てがたいし・・・。


270 :名無し名人:2008/08/06(水) 12:54:53 ID:KsHfw+6F
というか激指は7が出てなかったっけ?

というかこっちで訊いたほうがいいんじゃないか?

▲コンピュータ将棋スレッド46▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215223761/

271 :名無し名人:2008/08/06(水) 14:01:51 ID:Wmoexrdt
レジャー白書2008での、将棋人口は何万人でしたか。

272 :名無し名人:2008/08/06(水) 14:15:35 ID:lWvopxN7
将棋は羽生が話題になって人気になったけど、
プレイ人口は増えてなさそうな感じだよなぁ

273 :名無し名人:2008/08/06(水) 22:45:08 ID:cudaZSwQ
吸ってないと思考が鈍るってぐらいのヘビースモーカーの棋士っているんでしょうか?
またそういう人がいるなら対局中も吸いながらなんでしょうか?

274 :名無し名人:2008/08/06(水) 23:05:44 ID:uPT4k/fX
対局中にうな重食べる人はいる


275 :名無し名人:2008/08/06(水) 23:33:41 ID:OATDt6lM
>>267-268
ありがとうございます。
どちらの激指にも検討モードがついているみたいなので
定跡道場の方を購入しようと思います。
保存したい棋譜が増えたら柿木将棋を買うことにします。

>>270
7まで出てましたね。勘違いしてました。
次回からソフト関連の質問はそちらでします。
失礼しました。

276 :名無し名人:2008/08/07(木) 00:33:06 ID:aFM7+Tjy
>>275
あっちはすぐ荒らされるから
質問してもまともに答えてもらえるかは疑問だけどな

277 :名無し名人:2008/08/07(木) 14:34:59 ID:kmOC4oCJ
野月はゲイ→木村はハゲい→俺もゲイファルコンパンチ
ってどういう意味なんでしょうか?
特に俺もゲイファルコンパンチの意味がわかりません。

278 :名無し名人:2008/08/07(木) 18:39:56 ID:mx6vA/0S
>>277
何の意味もありません。新スレの誕生祝いみたいなもんです。たぶん。

279 :名無し名人:2008/08/07(木) 18:43:25 ID:/rc4LKtx
>275
棋譜の保存だけで柿木はもったいないw
フリーだけで十分いけるから。

280 :名無し名人:2008/08/07(木) 18:54:31 ID:jq22XEnh
>>277
定跡です

281 :116です:2008/08/07(木) 19:30:17 ID:SsXHLOGu

今日、職場の昼休み将棋(20〜25分)で初めて勝てました

合掛かり模様から、後手が(欲張りぎみに)横歩を取りに来たところをとがめ優勢に
最後の寄せ・詰めろは最善より一手遅くなりました(着手のあとに気付いた)が
相手のポカを拾わせてもらいました  m(_"_)m

282 :名無し名人:2008/08/07(木) 19:46:48 ID:Vp9lk+tI
最近将棋を指すようになった者です。

イベント等でプロ棋士の方から多面指しで指導将棋を受ける時、準備(駒箱を
開けて駒を並べる)のは、やはり、上手が王を並べるまで待っていたほうがい
いのでしょうか?

下手の人たちが上手の分も並べて待っていたり、指導を受けたあと駒を駒箱に
しまったりするのは失礼にあたるのでしょうか?並べるのもしまうのも多面指
しだと大変そうに見えました。

よろしくお願いします。

283 :名無し名人:2008/08/07(木) 19:58:17 ID:jq22XEnh
伊奈川愛菓さんはモナカが好きですか?

284 :名無し名人:2008/08/07(木) 20:00:09 ID:eWkYprkw
愛菓と書いて
マナカと読みます
決してモナカではありません
最中が好きかどうかは知りません

285 :名無し名人:2008/08/07(木) 20:14:56 ID:jq22XEnh
>>284
お菓子が好きそうな可愛い名前ですよね

286 :名無し名人:2008/08/07(木) 20:31:32 ID:4uuWuOAv
>>282
イベント主催者に確認するか、周りを良く見て要領を参考にすれば宜しいがな。
多面指しということは長机に沢山盤が並び、他の対局者も大勢いるってことだろ。
何も初心者が悩む必要なんか無いさ。分からんことは聞けばよい。
その手の多面指しは参加したことも見たことも無いが、下手が平手の初期配置で
先手も後手も並べて、上手は落とす駒を駒箱にしまうだけという要領だと思ふな。
多面指しといっても3面指し程度から20面指しとか、それ以上とかいろいろあるし、
終わった盤にまた新たな下手が現れて対局数が決まってない多面指しもあるし、
手合いも終局時間もまちまちだろうしな。駒の並べ方も指導される指導将棋か、
そうでないのか。やっぱイベント主催者の考え方次第だろ。

287 :名無し名人:2008/08/07(木) 21:13:22 ID:y+foL9Sb
質問です、
将棋をつよくなるにはどういうトレーニングをすればいいですか?
加藤一二三先生とかわりとオーソドックスな打ち型、初心者でも棒銀とかはやりやすい
プロの棋譜を自分で並べてうつのでしょうか?
あと相手の王の詰ませ方があんまりわからないのですが基本的な方針が知りたいです。
打てる駒として金が2枚くらいだいたい必要なんですよね?
簡単にひょいひょい逃げられるような指し方しかまだできません。


288 :名無し名人:2008/08/07(木) 21:34:18 ID:vPO3R1rz
>>287
将棋の前に小学校の勉強を頑張った方がいい

289 :名無し名人:2008/08/07(木) 22:01:19 ID:YeedBpBZ
>加藤一二三先生とか「、」わりと〜

>〜わからないのですが「、」基本的な〜

プロの棋譜を自分で並べて は10年早い



簡単にひょいひょい逃げられる には挟撃、挟み撃ちを意識

打てる駒として金が2枚〜 金を2枚手持ちにしないと詰められないか?
一手詰めから始めるとよい

ちなみに「4枚の攻めは切れない」という格言がある



290 :名無し名人:2008/08/07(木) 22:21:01 ID:OhdID9T4
清水 中井 斎田 千葉 矢内 石橋のを男性棋士に例えてください。実績重視でおねがいします。

291 :名無し名人:2008/08/07(木) 22:45:08 ID:y+foL9Sb
>>289
わかりました、
つめ将棋の問題集と序盤の覚えることの勉強からします。

292 :282:2008/08/07(木) 23:18:10 ID:Vp9lk+tI
>>286
特に決まった作法とかがあるわけではないんですね。
ありがとうございました。

293 :名無し名人:2008/08/08(金) 02:38:11 ID:qh3Tp/Mq
この詰将棋って詰ますことは可能ですか?
ソフトを持ってないのでお願いします><
ttp://3rd.geocities.jp/dsksyogi/kenkyu.html

294 :名無し名人:2008/08/08(金) 02:42:32 ID:UjLj+hg4
>>293
ごめんイジっちゃった
周りの人にも影響するのかな?

295 :名無し名人:2008/08/08(金) 02:42:59 ID:/tOJkQW0
>>294
影響するよー

296 :名無し名人:2008/08/08(金) 02:44:11 ID:UjLj+hg4
>>293
なんとなくだけど直してみたけどなんか違う
ごめんなさい><

297 :名無し名人:2008/08/08(金) 02:52:17 ID:SZHNL7/F
普通に文字かAAで配置よろ

298 :293:2008/08/08(金) 03:11:48 ID:qh3Tp/Mq
293のサイトを一応直してみました。
AAの張り方分からないんで、文字でいきます。

攻めるほう 1三と 2四桂 2五桂 3三歩 4三歩
守るほう  1一歩 2一玉 2三歩 3一歩
持ち駒  歩一枚

最初はこうなってました。
でも誰かが自由に配置した局面なので、詰将棋ではないかもしれません。
もしそうだったらごめんなさい(´・ω・`)

299 :名無し名人:2008/08/08(金) 03:39:29 ID:/tOJkQW0
>>298
ソフト:詰みません
あーい、とぅみませーん

300 :293:2008/08/08(金) 03:43:17 ID:qh3Tp/Mq
>>299
そうですか>< 調べてくれてありがとうございます (・∀・)
考えてくれたみなさん、ほんとにごめんなさい (。>0<。)

301 :名無し名人:2008/08/08(金) 12:30:39 ID:FrhvxoVt
昨日の銀河戦 阿部ー松尾戦で千日手の局面になったものの
双方気が付かずそのまま指して阿部勝ちとなったんだけど
対局者が気が付かなければそのまま指していいものなの?

302 :名無し名人:2008/08/08(金) 12:36:10 ID:acPVTwj8
>>301
投了優先
投了までに指摘されれば千日手成立
反則もそう
第三者が指摘してもいい

303 :名無し名人:2008/08/08(金) 12:41:19 ID:FrhvxoVt
>>302
ありがとうございます


304 :名無し名人:2008/08/08(金) 13:16:23 ID:OGgk1qJc
でもプロの対局なら立会人っていうか記録係とかがいるでしょ
なに見てたんだろ

305 :名無し名人:2008/08/08(金) 14:16:06 ID:lEe9RUx4
第三者が指摘したら現局面で有利なほうに恨まれるかもしれないから
先崎クラスのふてぶてしさがないとなかなか指摘できない

306 :名無し名人:2008/08/08(金) 14:42:59 ID:OOhCJOi1
>>304
銀河戦は記録係はいるが1手30秒の早指しだから
棋譜記入、秒読みを同時にこなしてると対局者以上に頭回らんだろうな
最近大和証券杯でも同一局面4回出ちゃったことがあったが(片方が直後に打開)
両者が気付いていないというか合意がない場合はスルーされることが多いようだ

307 :名無し名人:2008/08/08(金) 15:11:20 ID:PRPG8Agg
時々、ノーマル四間飛車とかノーマル三間飛車という表現を見かけますが、
ノーマルではない四間飛車や三間飛車て
何でしょうか?

308 :名無し名人:2008/08/08(金) 16:39:03 ID:OGgk1qJc
飛車先突き捨てて2六に引いてから横に持ってくようなのじゃないの

309 :名無し名人:2008/08/08(金) 18:08:31 ID:eHqp/3hB
>>290
女流棋士総合スレで聞いたほうがいいと思います。

>>307
ノーマルでない三間飛車は、石田流のような角道を止めない三間飛車。ノーマルでない
四間飛車は知らん誰か頼む。


310 :名無し名人:2008/08/08(金) 18:29:03 ID:jD+4TpAO
>>309
立石流じゃない

311 :名無し名人:2008/08/08(金) 18:36:49 ID:PRPG8Agg
レス、どうもです!
石田流や藤井システム等々がノーマルしゃないという事ですね。
実は、他のスレで、ノーマル四間野郎呼ばわりされて、
腹が立つより特別な振り飛車って何だろうと思ったもので。
私はノーマルでいいのでじっくり勉強していきます。
有り難う御座いました。

312 :名無し名人:2008/08/08(金) 18:40:05 ID:lqfdobJv
△3三角+△4四歩の形がノーマル振り飛車。
大昔はこれに加え△4三銀の形を作ってから飛車振るほうが
戦法選択の幅が広いと言われてた。

313 :名無し名人:2008/08/08(金) 18:49:43 ID:pUU/d2S4
ただし先に振った方が振り飛車としての選択肢は多い

314 :名無し名人:2008/08/08(金) 22:56:56 ID:IyowNkRN
好きじゃない棒銀だと強いのに、
大好きな中飛車だと負けるのはなぜだ

315 :名無し名人:2008/08/08(金) 23:06:28 ID:OiLUh01v
羽生哲学「優秀な戦法なら棋風に関わらずに使うべきだ」

316 :名無し名人:2008/08/08(金) 23:17:00 ID:tTa7Fs72
>>314
好きな女にはきらわれるのに、
どうでもいい女にはつきまとわれる法則だ

317 :名無し名人:2008/08/09(土) 19:40:00 ID:SpqOQu2j
将棋は歩から(上)(中)(下)が良書らしいので
試しに一冊買おうと思ってます。
上が一番難しく下が一番易しいと聞いたのですが
24で15級の初心者はどれから読むのが効果的でしょうか?

318 :名無し名人:2008/08/09(土) 19:47:48 ID:zH1d8ULj
2手目32飛車戦法に対する有力な対策を発見した。
7手目66歩が対策の骨子だ。
これで後手は石田にできず、33角と2筋を受けるしかない。
どうよ?
意見求む。

▲7六歩 △3二飛 ▲2六歩 △6二玉 ▲2五歩 △3四歩
▲6六歩 △3三角 ▲6八玉




319 :318:2008/08/09(土) 19:49:23 ID:zH1d8ULj
通常の3間飛車VSイビアナの将棋になるわけだが、
ノーマル3間飛車があまり指されないところを見ると
この展開は後手の望むところではないだろう。

320 :名無し名人:2008/08/09(土) 19:52:30 ID:zH1d8ULj
>>317
「歩の玉手箱」という毎日コミュニケーションズの文庫本がお勧めだ。
将棋は歩からの3冊の内容を1冊に分かりやすくまとめたような本だ。

こちらのほうが読みやすく書かれている。
将棋は歩からはかなり難しいし、
24で初段くらいまでは「歩の玉手箱」で十分。

ただし、絶版の可能性があるから、将棋タウンのようなネット通販サイトや
ヤフーオークションを利用するといいだろう。
高いけどね。
でも一冊でまとまっていて価値がある。


321 :名無し名人:2008/08/09(土) 19:57:45 ID:zH1d8ULj
歩の玉手箱は将棋タウン在庫切れで、
アマゾンは7500円とか絶望的に高いな・・・

選択肢がないか・・

これがいいよ。

羽生の法則〈1〉歩の手筋 (単行本)
羽生 善治 (著)


将棋は歩からは良い本が少なかった、昔に良書と言われていたもの。
今はもっといい本があるよ。


322 :名無し名人:2008/08/09(土) 20:00:00 ID:zH1d8ULj
難度は

将棋は歩から>歩の玉手箱>羽生の本
だ。

将棋は歩からは24の有段者でも読みにくい。

323 :名無し名人:2008/08/09(土) 20:29:41 ID:yRKwBUyk
初心者なら大山さんの本を色々読んでみるのもよい
古本屋回らなきゃならないからタイヘンだけど

324 :名無し名人:2008/08/09(土) 20:38:20 ID:2DBt0Trd
ネットで買えるんじゃない?


325 :名無し名人:2008/08/09(土) 21:59:57 ID:zEQYnEsS
筋違い角をやられると全然勝てません。

対策本、対策戦術知っている方いたら
教えてください!

326 :名無し名人:2008/08/09(土) 23:05:21 ID:yRKwBUyk
両成りの筋を消しておけば、
戦いにくいだけだろうから自然と有利になるよ

327 :名無し名人:2008/08/09(土) 23:06:56 ID:YtVpvRZz
>>325
おk、ソフト指しするから存分に筋違い角で挑んでくれ

328 :*osozasi:2008/08/09(土) 23:17:34 ID:5HSTFHZa ?2BP(2223)
ソフトだと?ソフト指しだけはぜってぇにゆるせねえ

329 :名無し名人:2008/08/10(日) 00:12:54 ID:xLkg59JD
>>328
僕とボナンザで戦ってください

330 :*osozasi:2008/08/10(日) 00:13:47 ID:oQeyXAPA ?2BP(2223)
>>329
いいぜ yahooまでこれるか?

331 :名無し名人:2008/08/10(日) 00:55:06 ID:GPJJZykc
将棋とは関係ないけど前から疑問だったことを聞かせてくれ。
マルチはなぜ良くないの?
速く解決するからいいことだと思うんだけど。

332 :名無し名人:2008/08/10(日) 00:58:29 ID:+zIrQIVl
指導される側が多面指しするのは失礼だと思いませんか?



333 :*osozasi:2008/08/10(日) 01:02:16 ID:oQeyXAPA ?2BP(2223)
>>331
マルチはな、たとえばスレAで質問するだろ?んでスレBでも質問するだろ?

スレBで質問する理由は、『スレAではどうせ返事こねえだろうからスレBでも質問するか〜』ってことだろ?

『スレAでは返事こないだろう』って思ってるんだそいつは

だからそんなやつにスレAでちゃんと答える必要などない それは彼を裏切ることになる

そして、スレBでも答える必要はない(スレAでも聞いてるんだろ?回答を待てよプゲラw)ってこと


334 :名無し名人:2008/08/10(日) 01:20:28 ID:GPJJZykc
>>332
>>333
んー、確かにそうか。
いや今までばれなければいいと思ってたがマナー違反か。
わかった。ありがとう。


335 :名無し名人:2008/08/10(日) 01:29:48 ID:+zIrQIVl
この質問自体がマルチというオチはあるのかなw

336 :*osozasi:2008/08/10(日) 01:29:53 ID:oQeyXAPA ?2BP(2223)
まぁ、マルチっていっても2chだけに限らずいろんなのがあるからな

このスレでもあるぜ

このスレで質問しときながら、(ほぼ同時刻に)やほお知恵袋で質問してるやつとか

337 :名無し名人:2008/08/10(日) 08:18:26 ID:P2hBT4iB
まあマルチって言うのはバカにしてるんだよな。
質問される側を

338 :*osozasi:2008/08/10(日) 21:45:08 ID:oQeyXAPA ?2BP(2223)
お邪魔します。級の壁に悩んでいる方
よろしければ一緒に将棋の勉強しませんか?
hamatsumamiでyahooで交流1テーブル38にいます。
掲示板見たと書いていただけると話が早いです。

339 :*osozasi:2008/08/11(月) 09:48:34 ID:O/2hU9sm ?2BP(2223)
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader740280.jpg

340 :名無し名人:2008/08/11(月) 09:52:20 ID:JDpng4f9
暇つぶしにソフト相手に打つ程度なんだが、
「レベル最強で駒落ち」と「レベルを下げて平手」のどちらで打った方が上達しやすいのかな?


341 :名無し名人:2008/08/11(月) 10:00:21 ID:fgbejjgl
将棋をさしてる当人より、周りでみている人の方がいい読みができる
みたいな諺が思い出せません。お願いします

342 :名無し名人:2008/08/11(月) 10:00:32 ID:tBTiA7L7
マジレスすると、暇つぶしにソフト相手にやっても上達しないよ。

343 :名無し名人:2008/08/11(月) 10:01:04 ID:tBTiA7L7
>>341
おかめはちもく じゃなかったっけ?

344 :名無し名人:2008/08/11(月) 10:34:13 ID:fgbejjgl
ありがとう!調べたら囲碁だったw

345 :*osozasi:2008/08/11(月) 10:35:12 ID:O/2hU9sm ?2BP(2223)
最近将棋やり始めました。
しかしやっぱり全然勝てません。
馬鹿にされたりして正直うざいです(汗

将棋上達する方法を教えてください。
練習を積むなど当たり前な回答以外でお願いします。

346 :名無し名人:2008/08/11(月) 10:38:10 ID:tBTiA7L7
まみたん、何回も言うようだけど詰め将棋だよ。
3手詰めハンドブックと同2を買って
それぞれ3回繰り返して、次にさかさま読み3回すると
すぐに手が見えるようになるよ。これ本当。

347 :*osozasi:2008/08/11(月) 10:42:11 ID:O/2hU9sm ?2BP(2223)
ムー

348 :名無し名人:2008/08/11(月) 10:46:18 ID:tBTiA7L7
姫、こういう回答では不服でしたか?

349 :*osozasi:2008/08/11(月) 10:49:13 ID:O/2hU9sm ?2BP(2223)
すまんがコピペだったのだ

350 :*osozasi:2008/08/11(月) 10:50:20 ID:O/2hU9sm ?2BP(2223)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1118295281

351 :名無し名人:2008/08/11(月) 10:50:36 ID:tBTiA7L7
まあうすうすそういう気はしたが、
それはそれで質問する意思はあったんだと思って
マジレスしたわけだw

352 :*osozasi:2008/08/11(月) 10:51:10 ID:O/2hU9sm ?2BP(2223)
んむ

353 :名無し名人:2008/08/11(月) 10:52:05 ID:tBTiA7L7
>>350
最初に回答したやつひどいなwww

354 :*osozasi:2008/08/11(月) 11:55:44 ID:O/2hU9sm ?2BP(2223)
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader740390.jpg

これって、一致率みるとどうなの?後手のオレはボナンザで間違いないんだが、先手の一致率もオレとかわらんくらいだぞ?

ボナってことか?

355 :名無し名人:2008/08/11(月) 12:02:54 ID:4QhttEeU
>>354
虚しいと思ったらソフト指しやめれば?

356 :*osozasi:2008/08/11(月) 12:09:43 ID:O/2hU9sm ?2BP(2223)
虚しくないよ、楽しいよ。これからも俺様はソフト指しするよ。

357 :*osozasi:2008/08/11(月) 12:11:48 ID:O/2hU9sm ?2BP(2223)
DELLのAMD Athlon64x2 のノートが欲しいのだ

ソフト指しするためにな!!!!!!!!!!!!!!!

358 :名無し名人:2008/08/11(月) 12:17:08 ID:izxHg7xV
安い将棋ソフト「金沢将棋」の最弱レベルにも絶対に勝てないのですが
コイツ(金沢最弱)は24で何級に相当するレベルなのですか?

359 :名無し名人:2008/08/11(月) 13:15:21 ID:tBTiA7L7
>>354
序盤と終盤は必然手が多いから一致率が上がるよ。
全体で6割くらいなら普通にいる。

360 :*osozasi:2008/08/11(月) 13:17:15 ID:O/2hU9sm ?2BP(2223)
へえ いかなる理由があってもソフト指しは許せんからソフトかなとおもってけしからんとおもっていたが

361 :名無し名人:2008/08/11(月) 13:23:40 ID:tBTiA7L7
「さて、どうするか」みたいな局面は一致しないけど、
取るかどうかとかみたいな手だとヘタすりゃ2択になるからね。

銀をわざわざ打ち込んで桂香を拾いにいったり、
ものすごく薄い玉がノーミスで逃げ続けて最後助かったりした場合は
ソフトじゃないかな、と疑う。

362 :*osozasi:2008/08/11(月) 13:38:48 ID:O/2hU9sm ?2BP(2223)
まったくソフトはけしからんな〜。

363 :*osozasi:2008/08/11(月) 13:41:16 ID:O/2hU9sm ?2BP(2223)
敵の王を詰ますことよりも徹底的に全駒するようなソフトはないのかな

364 :*osozasi:2008/08/11(月) 13:45:29 ID:O/2hU9sm ?2BP(2223)
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第21局○●
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1205802724/782

782 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/08/11(月) 13:18:43 ID:t83MMpQf
おい将棋板見てみろよ。韓国のプロの(コンピューターに負けた)九子局のスレ
立ってるぞ。将棋板の連中て本当は碁に憧れてるんかな?

783 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/08/11(月) 13:43:03 ID:YgbdWCNk
>>782
厨と関わり合いになるのはイヤです。



おまえら厨よばわりされてるぜ

365 :はまつまみ:2008/08/11(月) 13:52:20 ID:S9zdz1tD
はまつまみ うるさい ヴォケ

366 :名無し名人:2008/08/11(月) 13:53:25 ID:r2tlktJR
レス番がところどころ飛んでる…

四間飛車をやってる初心者ですが、相手も振り飛車にしてきた場合どうすればよいですか?
囲いを矢倉などのすればいいですか?

367 :名無し名人:2008/08/11(月) 13:55:43 ID:tBTiA7L7
昔は金無双だったけど、今なら美濃→矢倉がいいよ。
でも位取られて矢倉にはならないだろう。
おれが子供の頃に買った初心者本には
「合い振り飛車は金無双」って断言してあるw

368 :んぎゃ:2008/08/11(月) 13:56:25 ID:Zw+nNyOq
>>366
やっほー

369 :んぎゃ:2008/08/11(月) 13:56:39 ID:0qCEP/PT
>>366
やっほー

370 :んぎゃ:2008/08/11(月) 13:56:51 ID:EdYqafhu
>>366
やっほー

371 :んぎゃ:2008/08/11(月) 13:57:03 ID:7uh1aNvY
>>366
やっほー

372 :んぎゃ:2008/08/11(月) 13:57:17 ID:Uw1BYdoV
>>366
やっほー

373 :んぎゃ:2008/08/11(月) 13:57:29 ID:PaCVe8UJ
>>366
やっほー

374 :んぎゃ:2008/08/11(月) 13:57:40 ID:NMKgv9om
>>366
やっほー

375 :んぎゃ:2008/08/11(月) 13:57:53 ID:XiQ5VIHm
>>366
やっほー

376 :んぎゃ:2008/08/11(月) 13:58:06 ID:OdBMZsXy
>>366
やっほー

377 :*osozasi:2008/08/11(月) 14:02:16 ID:O/2hU9sm ?2BP(2223)
ゲラゲラ

378 :名無し名人:2008/08/11(月) 14:03:28 ID:OrIdySjI
ID自由自在だなおい
1回変えるだけなら分かるがそんなに何度もどうやってんだ?

379 :はまつまみ:2008/08/11(月) 14:05:55 ID:KwxQMSls ?2BP(2223)
スーパーハカー

380 :*osozasi:2008/08/11(月) 14:06:18 ID:O/2hU9sm ?2BP(2223)
だから

381 :はまつまみ:2008/08/11(月) 14:06:36 ID:WOBEK+2+


382 :はまつまみ:2008/08/11(月) 14:07:34 ID:KwxQMSls ?2BP(2223)
プゲラ

383 :はまつまみ:2008/08/11(月) 14:11:43 ID:S9zdz1tD
ヴぉけ いいかげんにしろ

384 :名無し名人:2008/08/11(月) 14:21:40 ID:tBTiA7L7
無駄遣いすんなよな

385 :はまつまみ(にせ):2008/08/11(月) 14:22:02 ID:O/2hU9sm ?2BP(2223)
ああ

386 :名無し名人:2008/08/11(月) 14:26:18 ID:tBTiA7L7
罠串もあるから注意な。

387 :はまつまみ:2008/08/11(月) 14:30:32 ID:KwxQMSls ?2BP(2223)
つい最近俺様ともあろうものが、スレに貼ってあるリンクアドレスクリックしたらそのスレに強制フシアナ書き込みするトラップに引っ掛かってしまったぜ

388 :名無し名人:2008/08/11(月) 14:31:09 ID:ERXsFxd+
先手:俺
後手:K-Shogi_LV1_Ver2.5.00
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲4八玉 △6二銀 ▲7四歩 △同 歩 ▲2二角成 △同 銀
▲5五角打 △7三銀 ▲7四飛 △6四銀 ▲同 角 △同 歩
▲7三銀打 △5二飛

早石田の定石頑張って覚えている初心者ですが、
△5二飛と逃げられた後の最善の一手はありますか?
どう攻めよう(or逃げよう)としても相手の2枚の角ですぐに不利になってしまうんですが…

389 :名無し名人:2008/08/11(月) 14:45:33 ID:tBTiA7L7
55角に73銀??

390 :名無し名人:2008/08/11(月) 14:47:37 ID:tBTiA7L7
55角には64角で以下いろいろやって石田不利って結論じゃなかったっけ。

391 :名無し名人:2008/08/11(月) 14:52:05 ID:OrIdySjI
55角に64角は22の銀ボロっと取られるぞ

392 :名無し名人:2008/08/11(月) 14:53:22 ID:ERXsFxd+
んーでも、なぜかコンピューターは73銀と頑なに打つんですよ;

393 :名無し名人:2008/08/11(月) 14:55:23 ID:tBTiA7L7
違う違う、74飛に64銀ではなく64角?と思ったわけだ。
振り飛車はあんまり定跡知らないので誰かお願いしますw

394 :名無し名人:2008/08/11(月) 15:00:30 ID:tBTiA7L7
64銀には▲同飛、△同歩、▲同角 でいい感じじゃね?

395 :名無し名人:2008/08/11(月) 15:00:37 ID:OrIdySjI
>>388の最終図は既に先手不利
17手目は同飛と飛車のほうから切るのが定跡で以下同歩同角7三歩に7四歩と合わせればまあまあ指せる
7四飛に6四角の変化も4八玉の1手が入ってる場合は互角だった、と思う

396 :名無し名人:2008/08/11(月) 15:02:15 ID:OrIdySjI
ただ、10手目に7二金で先手不利なので
こんな仕掛けばっか勉強するのはお勧めしない・・・

397 :名無し名人:2008/08/11(月) 15:02:41 ID:tBTiA7L7
>>395
ああ、確かそれそれw
ありがとうございます。

398 :名無し名人:2008/08/11(月) 15:13:46 ID:ERXsFxd+
>>395
ありがとうございます

399 :名無し名人:2008/08/11(月) 17:39:24 ID:Ah4D+0+m
相談にのって下さい
将棋のルールを覚えて3ヶ月です
子ども用の将棋本、詰め将棋本、中原さんの入門シリーズで勉強しました
ハム将棋平手にたまにしか勝てないレベルです
いずれネット対戦をしたいのですが、その前に携帯ゲーム機の将棋ソフトで勉強したいと思っています
DSかPSPのソフトで初心者向け、定跡が覚えられるものを希望しています
DSやPSP自体触ったこともありませんので、ゲーム機とソフトに詳しい方におすすめを教えて頂きたいです
よろしくお願いします

400 :名無し名人:2008/08/11(月) 19:40:55 ID:nskwOBD1
>>318
>>319
がスルーされた・・・
誰かレスくれよう・・・

401 :名無し名人:2008/08/11(月) 19:44:50 ID:KfwfUxfx
44歩突いてない分明らかに振り飛車得だろ

402 :名無し名人:2008/08/11(月) 19:47:58 ID:iAR6ioYl
飛車先交換にいったらどうなんの?

403 :名無し名人:2008/08/11(月) 20:04:11 ID:Qvus2w+n
>>395
16手目の△6四銀には(△6四角が定跡だけど)強く▲8四飛とぶつけて勝負もあるんじゃね?
△8四飛▲2二角成となれば玉形の差が生きそう

404 :名無し名人:2008/08/11(月) 20:19:17 ID:iAR6ioYl
香車までは取れそうだね。
でも過去に結論は出てそうw

405 :名無し名人:2008/08/11(月) 20:21:22 ID:et94MAE+
相手に取られたくないから鼻糞駒の上に乗せたら取られなかった
この戦法の通称は「鼻糞駒」結構使えるぞ

406 :名無し名人:2008/08/11(月) 20:33:04 ID:et94MAE+
将棋のルールに鼻糞を駒につけたら駄目とかはないからな
俺は相手が対局放棄する戦法を編み出す事にながける
対局していないのに勝ち星がつき金が振り込まれる
こんなうまくは行かないか

407 :名無し名人:2008/08/11(月) 20:35:00 ID:iAR6ioYl
それ、なんか聞いたことある話だな。
昔のプロの若い頃のエピソードじゃなかった?

408 :名無し名人:2008/08/11(月) 20:44:58 ID:h7SycjWb
学校の先生が将棋棋士は数年に一人しかなれないと言っていましたが本当でしょうか?

409 :名無し名人:2008/08/11(月) 20:45:49 ID:iAR6ioYl
1年に4人くらいじゃね?

410 :名無し名人:2008/08/11(月) 20:54:33 ID:h7SycjWb
まさか1分後にレスがつくとは思いませんでしたw
やっぱ1年に数人の間違いですよね
ありがとうございました

411 :名無し名人:2008/08/11(月) 20:57:12 ID:TnzeNQjK
奨励会以外から棋士になるってことじゃね?

412 :名無し名人:2008/08/11(月) 21:07:25 ID:iAR6ioYl
それなら数十年に一人だろw

413 :名無し名人:2008/08/11(月) 21:47:05 ID:nskwOBD1
>>401
d。
角道明けてても、先手がイビアナに組むのを
とめる手段無いんじゃないかな?


414 :名無し名人:2008/08/11(月) 22:33:48 ID:RUnBbXXi
質問です。

最近職場の女子とメール交換をしまして、一日二、三通のやり取りをしているのですが
相手も彼氏はいないようで少しだけいい感じです。

ですが、メールのやり取り、もしいい感じになったとしてデートなんかしたりすることが面倒になりかけております。
どうすればいいでしょう?

415 :名無し名人:2008/08/11(月) 22:36:48 ID:kDCo8BEI
二人で棋譜並べしろ

416 :名無し名人:2008/08/11(月) 23:09:46 ID:iAR6ioYl
何があっても突っ走りたくなるくらいの気持ちになってないならやめとけ。

417 :名無し名人:2008/08/12(火) 00:01:29 ID:dBayh6iw
面倒ならやめれ

418 :名無し名人:2008/08/12(火) 00:31:25 ID:TDmpud5o
もうありえないくらいの気持ちになってから初めていくんだ。
テキトーに行くな。

419 :はまつまみ(にせ):2008/08/12(火) 01:02:45 ID:CJF578nr ?2BP(2223)
美濃のままで攻めず、高美濃や銀冠くらいに固めて持久戦でいけ

420 :はまつまみ(にせ):2008/08/12(火) 02:51:07 ID:CJF578nr ?2BP(2223)
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0178.html

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader741582.jpg

相振り、相穴熊の手本な

421 :はまつまみ(にせ):2008/08/12(火) 06:13:17 ID:CJF578nr ?2BP(2223)
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0179.html

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0180.html

相振りの手本をさらに置いておくぜ〜

422 :はまつまみ(にせ):2008/08/12(火) 06:18:01 ID:CJF578nr ?2BP(2223)
おまえら低級には高度すぎて参考になるか疑問だが^^;

423 :はまつまみ:2008/08/12(火) 10:09:23 ID:NAPM27ib ?2BP(2223)
ガーハッハッハッ!!!!!!!

424 :はまつまみ:2008/08/12(火) 10:15:19 ID:NAPM27ib ?2BP(2223)
うちの中日新聞に将棋のキフがのってるけど、1日10手くらいしかすすんでないんだけど?

なんで?

425 :名無し名人:2008/08/12(火) 10:16:14 ID:PuBttkOd
機嫌いいみたいだなw

426 :名無し名人:2008/08/12(火) 10:16:57 ID:PuBttkOd
>>424
ドラマを撮り終えた後に毎週放送するようなもんだよw

427 :はまつまみ:2008/08/12(火) 10:18:54 ID:NAPM27ib ?2BP(2223)
これって、羽生とあとしらないひとが戦ってるけど、もう結果でてんの?

428 :はまつまみ:2008/08/12(火) 10:21:58 ID:NAPM27ib ?2BP(2223)
もしかして、これって中日新聞読者はドキドキハラハラ毎日応援しながらキフをみてるけど、結果はすでにでてるってオチ?

429 :名無し名人:2008/08/12(火) 10:34:01 ID:PuBttkOd
どっちもでてるよ。
ドラマでドキドキしてもいいじゃんw

しかしプロの棋譜って、切り合いが多いよね。
駒の損得が速度に変わる瞬間が早い。

430 :はまつまみ:2008/08/12(火) 10:45:02 ID:NAPM27ib ?2BP(2223)
羽生名人にも俺様のキフを参考にしてがんばってもらいたいところだな

431 :名無し名人:2008/08/12(火) 10:46:20 ID:PuBttkOd
さて、そろそろ言うかな。

ハウス!w

432 :はまつまみ(にせ):2008/08/12(火) 10:49:46 ID:CJF578nr ?2BP(2223)
ハウスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

433 :名無し名人:2008/08/12(火) 10:51:06 ID:PuBttkOd
あっちに戻って詰め将棋でもやろうぜw

434 :はまつまみ(にせ):2008/08/12(火) 10:52:13 ID:CJF578nr ?2BP(2223)
tsumeしょうぎはよるやる

435 :名無し名人:2008/08/12(火) 12:31:25 ID:yUiA/Fe+
はまつはもうニートに戻ったのですか

436 :はまつまみ(にせ):2008/08/12(火) 12:33:06 ID:CJF578nr ?2BP(2223)
まだニートに戻ってない(いまは盆休み)

437 :はまつまみ(にせ):2008/08/12(火) 12:35:22 ID:CJF578nr ?2BP(2223)
また月曜から仕事だぜ

438 :はまつまみ(にせ):2008/08/12(火) 12:36:21 ID:CJF578nr ?2BP(2223)
いままで2週間の労働で、10万以上かせいできたぜ

439 :はまつまみ(にせ):2008/08/12(火) 12:38:04 ID:CJF578nr ?2BP(2223)
給料日が楽しみだぜ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

当然、即おろしにいって万札並べて写真とっておめーらに自慢してやるぜ!!!!!!!!!!

ぎゃっはっはははっははhhwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

440 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:33:50 ID:+mhlkWSw
久しぶりにハンゲで将棋さしたら10連敗しました
あほみたいな負けも多かったけど、普通にも負けた
頭いたくなるし
一時は上級だったのに今じゃ棋士見習いです
最近ずっと実戦してなかったのはあるけど、めちゃくやしいです
そこで、スランプ脱出法or一から鍛えなおす方法が聞きたいです。
よろしくお願いします
できれば、昔の一番強い時より確実に強くなって復活したいです

441 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:40:19 ID:FvbPOPZL
いくらなんでも漠然としすぎでは・・・
まぁ盤の中で魂を蒸発させるくらいの気合で頑張れ

442 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:44:27 ID:+mhlkWSw
じゃあスランプになった時こんなきっかけで脱出したとか
そういや序盤で有利と感じたのがなかったな
定跡かー 対振りしかまともに読んだことないんだよな

443 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:46:52 ID:apDLTbmh
簡単な詰将棋をたくさん解く
必ず1分以内で瞬殺できるようなのをひたすら解く

444 :名無し名人:2008/08/12(火) 15:48:30 ID:PuBttkOd
集中力が切れてんじゃね?
集中するクセを取り戻すには>>443みたいな方法がいいと思う。
時間決めて用意スタートでやってみるとか。

445 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:00:04 ID:+mhlkWSw
たしかに最初の人のレートおなじくらいだったから軽くみて(ここがやばい気がw)、あっというまに3連敗
そっから熱くなってたわ
よく戦績みたら、ここまで2敗くらいしかしてない適正じゃない人だった
最後も穴熊戦で逆転したのにうっかり手順前後で負け
30秒使えばいいのに、5秒くらいで指して読みにない手指されてあれ?みたいなこともよくあった
敗因を分析すればわかりやすくだめなところが結構でてくるもんだね

集中切れてるかー 勉強で疲れてリフレッシュに将棋やったんだよ
しばらく>>443やってみるわ

446 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:01:51 ID:PuBttkOd
学生さんか。
秒読みの将棋とか、勉強の合間のリフレッシュにはならないと思うけどw

447 :名無し名人:2008/08/12(火) 16:06:13 ID:+mhlkWSw
>>446
だね
負けて、ストレスたまっただけでしたわw
しかも、将棋の勉強してこっちがおろそかになったらあほみたいやし
しばらく実戦の時間はとれないんで>>443の訓練だけにしときます
暇になったら将棋がんばるわ
くやしいのうw

448 :名無し名人:2008/08/12(火) 21:49:51 ID:34kuOZqx
誰と誰が仲がいいとか、
仲が悪いとか、
そういうの教えてください。
まとめサイトがあればいいんですが。

449 :名無し名人:2008/08/12(火) 23:11:37 ID:B/AdXRrL
>>448
剛とテル君が比較的仲悪いです。

450 :はまつまみ(にせ):2008/08/13(水) 05:44:20 ID:tkms9bzd ?2BP(2223)
http://www.albinoblacksheep.com/games/bloxorz

451 :名無し名人:2008/08/13(水) 17:32:12 ID:tyKXmjjF
>>450
9ができん><

452 :名無し名人:2008/08/13(水) 17:51:01 ID:/4tVuec5
はまつ
このレス見たら20時までに
携帯にメールくれ


453 :名無し名人:2008/08/13(水) 22:39:08 ID:nkLhcDKb
銀打てば終わってたやろ ←の元ネタ教えてください

454 :名無し名人:2008/08/13(水) 22:39:40 ID:J2oMJc9J
山崎

455 :名無し名人:2008/08/13(水) 22:40:09 ID:nkLhcDKb
>>454
もっと詳細ください

456 :名無し名人:2008/08/13(水) 22:45:18 ID:J2oMJc9J
>>455
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143040617/497

457 :名無し名人:2008/08/13(水) 22:48:18 ID:nkLhcDKb
>>456
ありがとう。ここが2chでなければ食事でもおごったよ

458 :名無し名人:2008/08/13(水) 23:03:31 ID:J2oMJc9J
>>457
いえいえ。ここが2chでなければ本見せましたよ

459 :名無し名人:2008/08/13(水) 23:17:29 ID:gARSdHTV
和んだのは俺だけでいい

460 :名無し名人:2008/08/14(木) 00:47:17 ID:eZV+Pfht
何で高段の将棋は早指しばっかなの?

461 :名無し名人:2008/08/14(木) 01:49:18 ID:CybSwarw
お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか?
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。


462 :名無し名人:2008/08/14(木) 01:53:44 ID:ZZZLi8Vz
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角
の出だしは先手が損なのでしょうか?あまり見ませんが。

463 :名無し名人:2008/08/14(木) 02:01:53 ID:CXyMKA6d
>>462
後手に向かい飛車の選択肢が生じることと、
角換わりになったときに、2六歩止め腰掛け銀ができないことで先手損。
前者は対向かい飛車が得意なら問題なし。
後者は後手が腰掛け銀に千日手狙いできたら厄介。
先手が棒銀にするなら無問題。

464 :はまつまみ:2008/08/14(木) 02:03:50 ID:CybSwarw ?2BP(2223)
いきなり1手目で先手は「俺ゎ振り穴にはしねーぜ!!!!!」という意思表示をしてるから損だ!!!!!!

465 :名無し名人:2008/08/14(木) 04:25:26 ID:HbIfxvve
お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか?
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。


466 :名無し名人:2008/08/14(木) 05:30:48 ID:HbIfxvve
お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか?
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。

467 :はまつまみ:2008/08/14(木) 06:40:22 ID:HbIfxvve ?2BP(2223)
>>460
みんなソフトだからだよ

468 :名無し名人:2008/08/14(木) 06:49:13 ID:AyiDRq7T
飛香落ちの下手で、棋書をみると全部上手は、角道を止めると
なってます。現実は、角交換歓迎で、馬を作られ厚みでやられます。
角交換歓迎の上手に、どんな手順があるでしょうか。

469 :名無し名人:2008/08/14(木) 08:50:31 ID:UKZ5zWD5
上手は香車がない分、隙が大きいから、普通は角交換を拒否する。
問題は「馬を作られ」ってとこでしょ。

470 :名無し名人:2008/08/14(木) 08:51:29 ID:YesPjx5R
相手の手に乗って負けるのも勉強になるよ
少なくとも定跡どおりに指して勝つよりは楽しいと思うけど、ね

471 :名無し名人:2008/08/14(木) 09:24:40 ID:ZHt3dEe8
拾われる香車がないから、成りこみ合ったら
上手が得だって考えもある。

472 :名無し名人:2008/08/14(木) 10:38:04 ID:HbIfxvve
お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか?
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。

473 :名無し名人:2008/08/14(木) 10:39:50 ID:Supkh9AN
初手「8六歩」は何で駄目なのぉ〜?

474 :はまつまみ:2008/08/14(木) 10:41:14 ID:HbIfxvve ?2BP(2223)
>>473
いびあなが組めなくなるからだよ〜

475 :名無し名人:2008/08/14(木) 10:43:16 ID:Supkh9AN
穴熊ですね。
はまさんサンキューれす^^

476 :はまつまみ:2008/08/14(木) 10:46:54 ID:HbIfxvve ?2BP(2223)
んむ

477 :名無し名人:2008/08/14(木) 10:48:47 ID:ZHt3dEe8
>>473
86歩には84歩突かれて歩交換を拒否できなくなるから
手損(お手伝い)にしかならない。

って、昨日おれがやほおで言わなかったっけ?w

478 :名無し名人:2008/08/14(木) 11:58:16 ID:T6A80slN
先月号の将棋世界勝又講座なんかを読んでると
●角道を開けたまま
●居飛車と振り飛車を保留する
指し方が有力な気がしてきました。
実際に後手では剣闘してるみたいですが、先手だとそういう指し方は難しいですか? 具体的には▲76歩△34歩に▲77角とか。

479 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:36:00 ID:HbIfxvve
お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか?
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。

480 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:38:55 ID:rZNXFZLw
>>479
将棋倶楽部24、緒に切磋琢磨しないか?2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215970591/l50


481 :名無し名人:2008/08/14(木) 13:48:16 ID:HbIfxvve
お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか?
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。

482 :名無し名人:2008/08/14(木) 14:59:41 ID:suSY0K7Y
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2八飛

さいごの▲2八飛を咎める方法ってありますか?


もう一つ
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
後手がここから矢倉を目指してくるんですけど
先手ペースに持ち込める手順てあるんですか?

483 :名無し名人:2008/08/14(木) 16:16:11 ID:ZRsWLvX/
>>482
>さいごの▲2八飛を咎める方法ってありますか
普通に定跡手順なので咎められない、後手の応手は△2三歩か△7六飛。
>先手ペースに持ち込める手順
矢倉決め打ちなら右四間がお勧め。

484 :名無し名人:2008/08/14(木) 16:29:41 ID:vqhpBcjr
>>478
▲76歩△34歩▲77角とすると、後手が振飛車党なら△44歩とかされて、結局
相振飛車になり先手の作戦としていいかどうか微妙。

485 :名無し名人:2008/08/14(木) 17:16:43 ID:Supkh9AN
「矢内のクリ」って美味しいのぉ〜?

486 :名無し名人:2008/08/14(木) 18:04:44 ID:Ckm61XAb
新人の棋士が理論上絶対にとることができないタイトルは
主要タイトル(7大タイトル+NHK杯、朝日オープン)の中で名人位だけと考えてよろしいでしょうか?
また上記の質問で新人棋士を女流棋士と置き換えた場合はどうでしょうか?

よろしくお願いします。

487 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:19:19 ID:YesPjx5R
いいんじゃない?
それくらい自分で調べろとは思うけれども

488 :名無し名人:2008/08/14(木) 19:23:24 ID:T6A80slN
>>484
うーん……こっちだけ角道を開けたまま向飛車にできれば相振り飛車でもOKかなと思ってましたけど、やっぱ微妙か……。
レスありがとうございます。

489 :名無し名人:2008/08/14(木) 20:30:55 ID:9Q8AMQhd
羽生が一手詰めを見逃したというのはいつの誰との将棋ですか?

490 :名無し名人:2008/08/14(木) 20:43:22 ID:EjjZDINt
>>489
2001年第14期竜王戦
挑戦者決定戦第1局、相手は木村一基

491 :名無し名人:2008/08/14(木) 20:52:01 ID:QI4gy9Q5
>>489
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6189
3手詰めならこれだが・・・

492 :名無し名人:2008/08/14(木) 20:56:24 ID:+I1ccCfV
>>489
発見した
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2768

493 :名無し名人:2008/08/14(木) 21:16:23 ID:9Q8AMQhd
お三方ありがとう
しかし、どこで詰むかわからない

494 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:32:46 ID:PgdBH3Iy
492の詳細
ttp://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999369307.html


495 :名無し名人:2008/08/14(木) 23:38:44 ID:CXyMKA6d
>>493
お尻から飛車ブチ込まれて詰み

496 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:16:31 ID:4nTtr5Ng
ああ、一手詰みを見逃して負けたんじゃなくて
一手詰めにされるまでそれに気づかず負けたのか

497 :はまつまみ(^u^):2008/08/15(金) 00:18:48 ID:N5ERbkJu ?2BP(2345)
劣等民族チョッパリ勝ったな

498 :名無し名人:2008/08/15(金) 00:34:14 ID:TKMbYGvt
盤面取得24というソフトをVistaで使うには、元々入っているJavaを消してJavaVMを入れるしかないですか?
作者さんは24もう引退されてるみたいだし…

499 :名無し名人:2008/08/15(金) 02:12:40 ID:eMX0tr9q
sun javaとVMは共存可能です。

500 :名無し銀河:2008/08/15(金) 06:53:56 ID:1Y25oKvG
多分その子の事が好きだと思う
でも私はたぶん眼中に無い
その子には大好きな人がいる
私はその事を考えると将棋も何も出来なくなる
どうすればいいの????

501 :名無し名人:2008/08/15(金) 06:59:45 ID:o3uL3cxC
★突撃★祭りの予感
将棋まつり
652:08/14(木) 22:31
それはそうと指導対局の人、自分の番じゃないときに無断で横顔をパシャパシャやるのは如何な物かと
将棋まつり http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215003169/652

502 :名無し名人:2008/08/15(金) 08:48:24 ID:9dnbNsD1
今年から将棋を始めて、もっぱら後手で指して勉強しています。
24で14級くらいです。

・相手が角道ふさいできたら右四間
・相手が飛車先を伸ばしてきたら角換わりで棒銀

このような方針で指しているのですが、相手が「中飛車」「三間飛車」の
ときに受け方がよく分からないで、よく攻めつぶされます。

というよりも、ついつい攻めてしまって受けが苦手です…。
なにか良い対策法を教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

503 :名無し名人:2008/08/15(金) 08:58:50 ID:/upVErLE
>>502
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211591618/

504 :はまつまみ(^u^):2008/08/15(金) 08:58:56 ID:3E0goIuI ?2BP(2345)
>>500
『必至』って知ってるだろ?どうやっても次に詰まされる状態だよな。

そんな時、お前は今までどうしてきた?

ああそうだ。ダメモトでいつも王手の連続で相手を詰ませにいってきたよな。

それでなんとかギリギリ勝てたことも一度や二度じゃないはずだ。

将棋は現実世界の縮図だ。

お前は将棋だとできるのに、なぜ現実世界だとそれを躊躇する?

お前は将棋をやって、一体なにを学んだんだ。定跡か?手筋か?囲いか?

寝言を言ってんじゃねえ。もっと大事なことを学んだはずだ。

ウジウジしてないで、やるだけやってみろ。たとえ失敗してもお前には失う物などないはずだ。

簡単に手に入るものにはたいした価値はないんだよ。難しいものはそれだけ価値がある。

頑張れよ。

505 :名無し名人:2008/08/15(金) 09:45:15 ID:2+6WPzi8
必死のことだな。

どうやっても詰まされるってのはウソだ。
必死逃れの王手とかもある。
必死ってのは相手玉だけを見た部分的なものだ。

506 :名無し名人:2008/08/15(金) 10:23:49 ID:mJ39iX3I
必死は受けがないから必死なのに「必死逃れの王手」はないでしょ

507 :名無し名人:2008/08/15(金) 10:29:55 ID:/upVErLE
典型的な必至形なら必至と表現することはあるよね。
そのあたりは厳密ではない。

508 :名無し名人:2008/08/15(金) 10:32:22 ID:2+6WPzi8
>>506
うん、それは言葉の定義として正しい。

でも必死問題に出てくる必死のかたちは、
王手を使って駒を抜くと必死じゃなくなるやつもたくさんあるよ。
だからそれを「部分的必死」と呼ぶんだけど、
これについては本当の必死なのかどうかは
昔から議論されてるね。
そういう意味では、必死問題ってのは「部分的必死問題」に
名称変更してもらわないといけないかもね。

509 :はまつまみ(^u^):2008/08/15(金) 11:32:41 ID:3E0goIuI ?2BP(2345)
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0182.html

ヤフー1300をたおした

棒銀の受けのぶぶんは先崎師匠の攻略本でべんきょうしたものだ

われながらすばらしいたたかいだった

510 :はまつまみ(^u^):2008/08/15(金) 12:52:39 ID:3E0goIuI ?2BP(2345)
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0183.html

これって最後詰めれたかな・・・

自称上級のキミたちの検証をまつ

511 :名無し名人:2008/08/15(金) 14:41:37 ID:30ur+HqU
無理

512 :名無し名人:2008/08/15(金) 15:57:52 ID:Q12uMxv6
15手目で勝負は決まっていた

513 :名無し名人:2008/08/15(金) 17:35:25 ID:Ub3NqcZW
同桂ってあほじゃないの

514 :はまつまみ(^u^):2008/08/15(金) 17:36:25 ID:4mTSqMuF ?2BP(2345)
あっかんべ〜

515 :名無し銀河:2008/08/15(金) 20:38:48 ID:cbg0Ivlv
はまつまみ(^u^)様
凄い神レスありがとう御座いました。
目が潤みました。本当ありがとう

516 :名無し名人:2008/08/15(金) 20:44:02 ID:ZGSQbD0m
67手目は43馬で飛車打つなって祈ればよかったのにw

517 :名無し名人:2008/08/16(土) 00:21:21 ID:KwBvum3I
ここ数年の後手番の勝率ランキングってないですか??

518 :名無し名人:2008/08/16(土) 03:33:11 ID:VmfVg6Rf
対戦!将棋無双のスレがないのは何故ですか?

519 :はまつまみ(^u^):2008/08/16(土) 04:02:40 ID:aOONeHXK ?2BP(2345)
>>518
--------------------
書込み中・・・
--------------------
ERROR!
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
はまつまみ(^u^) (1)

ホストKD061198132090.ppp.prin.ne.jp
対戦!将棋無双のスレ
名前: はまつまみ(^u^)
E-mail: (^  ^)
内容:


★ アクセス規制中でも書ける板たち ★


こちらでリロードしてください。 GO!
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、2ちゃんねるビューアを使うと回避できます。自分で解決してみよう! 書き込めない時の早見表
分からないことがあったら2ちゃんねるガイドへ。。。


力になれなくてごめんな

520 :名無し名人:2008/08/16(土) 04:03:23 ID:7D3yzrJh
はまつってリモートホストがころころ変わるな

521 :名無し名人:2008/08/16(土) 04:40:36 ID:owv5UpNl
なんで青野九段はにちゃん名人と呼ばれているんでしょうか?

522 :名無し名人:2008/08/16(土) 05:24:07 ID:QQITtSu4
NHK将棋講座テキストの連載エッセイに
「インターネット上には罵詈雑言も多いが、その一方で自分を応援してくれる文章もあり励みになる」という趣旨の文章を書いた。
その時に青野が閲覧した掲示板が「2ちゃんねる」だったことから、2ちゃんねる上で話題になり、「2ch名人」と言われた。

523 :名無し名人:2008/08/16(土) 07:03:41 ID:owv5UpNl
>>522
わかりました
ありがとうございます

524 :名無し名人:2008/08/16(土) 08:15:41 ID:zkh086kQ
今思ったけどもしタイトル持ったまま引退したらどうなるの?

525 :名無し名人:2008/08/16(土) 08:16:53 ID:dZZj/cCF
>>524
つ「ヒカルの碁」

526 :はまつまみ(にせ):2008/08/16(土) 12:21:58 ID:DVF5mcq/ ?2BP(2345)
6だんふりーbonaでまつ

じしんのあるやつはかかってくるんだな(ソフト可)

527 :名無し名人:2008/08/16(土) 13:31:06 ID:AOtyhrUE
ダイレクト振り飛車って何が「ダイレクト」なの?

528 :名無し名人:2008/08/16(土) 14:05:59 ID:S+xDpxf7
>>527
ダイレクト振り飛車じゃなくてダイレクト向かい飛車だろ。
従来の後手角交換向かい飛車は一旦4二飛と途中下車して先手の6五角を警戒して、玉で8三を守る形にしてから
2二飛と向かい飛車に振りなおしていた。
それにたいし佐藤2冠(当時)が途中下車せずにいきなり2二飛と振り、6五角打ちたければどうぞ、という新手を
打ち出した。
佐藤2冠がダイレクトに向かい飛車にしたと棋界は騒然。それ以来、佐藤流の角交換向かい飛車をダイレクト向かい飛車と呼ぶ。
なにがダイレクトか。途中下車しないからダイレクトなのじゃ。

529 :名無し名人:2008/08/16(土) 15:59:07 ID:hc1SDaYk
みごとな解説乙

530 :名無し名人:2008/08/16(土) 16:34:28 ID:AOtyhrUE
>>528
鼻血が出そうなくらいよくわかった。
本当にありがとう。

531 :はまつまみ(にせ):2008/08/16(土) 19:47:44 ID:DVF5mcq/ ?2BP(2345)
予告

野球で韓国が負けたらこのスレにスクリプトかましてあらします

532 :名無し名人:2008/08/16(土) 20:51:21 ID:/29iC36i
自分と同じ戦法・スタイルの棋士と、
まったく違うタイプの棋士とでは、
どちらがやりづらいものですか?

533 :名無し名人:2008/08/16(土) 23:15:15 ID:3nWy+XKX
あまり時間を割り当てられないんだけど
将棋ってどうやったら短時間で強くなれますか

534 :名無し名人:2008/08/16(土) 23:19:14 ID:tVaglbF6
*     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *     。
      +    。  |  |
   *     +   / /   イヤッッホォォォオオォオウ!
       ∧_∧ / /
      (´∀` / / +    。     +    。   *     。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 +
     〈_} )   |
        /    ! +    。     +    +     *
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
――――――――――――


535 :はまつまみ:2008/08/17(日) 00:32:12 ID:Fp+arY7r
あまり時間を割り当てられないんだけど
将棋ってどうやったら短時間で強くなれますか

536 :名無し名人:2008/08/17(日) 01:14:53 ID:+t7b2U9I
アプリの対戦!将棋無双のスレが無いのは何故ですか?

537 :名無し名人:2008/08/17(日) 05:26:22 ID:2zJ7oTAa
くそだから?

538 :はまつまみ(にせ):2008/08/17(日) 09:56:28 ID:RZuPRp/8 ?2BP(2345)
http://www.nifty.com/mail/webmail/index.htm

niftyメールって使い勝手はどうでしょうか。使ってる人いますか?

@nifmail.jp じゃなくて @nifty.com のアドレスがほしいんだけど、

https://signup.nifty.com/users/cgi-bin/msignup_mail.cgi?signup_route=freemail&signup_mode=0

どうすればとれるの???

539 :名無し名人:2008/08/17(日) 09:59:17 ID:4WHQNqFU
うるせー黙れキチガイ

540 :はまつまみ:2008/08/17(日) 10:08:02 ID:6UPc7WdU ?2BP(2345)
うるせー低級

541 :名無し名人:2008/08/17(日) 10:08:45 ID:xpp73MV+
今日のNHKはなぜみっくんなの?

542 :はまつまみ:2008/08/17(日) 10:32:30 ID:6UPc7WdU ?2BP(2345)
そのくせ音楽はタンタンイオタンだな

543 :名無し名人:2008/08/17(日) 13:32:24 ID:F2bA9QWy
一手損角交換は、一手損は損でないという考えなのですか、
それとも損だけど横歩よりマシという考えなのですか。

544 :名無し名人:2008/08/17(日) 13:49:13 ID:2zJ7oTAa
横歩は飽きたなあ
一手損は定跡未整備で面白そうだなあ
後手の勝率低いけど

てな

545 :名無し名人:2008/08/17(日) 13:51:25 ID:PATSAHqE
あのvipの奴らでもvip将棋部があって素晴らしいまとめウィキがあって、毎週末は大会までやってるのに、
何故、本家のここ将棋板はそんな活動が一切ないんですか?

546 :名無し名人:2008/08/17(日) 17:41:10 ID:PuI4Vk7X
bonanzaと対戦しようとすると、指定されたパスが見つかりませんって出て
強制終了してしまうんですがなぜですか?
人間対人間ならできるんですが。

547 :名無し名人:2008/08/17(日) 21:49:47 ID:Eo8D0htR
後手番で
▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲2六飛
とされて、3四歩を狙われた場合どう対処すればいいですか?

548 :名無し名人:2008/08/17(日) 21:53:40 ID:Zi0VGgsN
△2二飛▲3六飛△2四歩以下2筋を逆襲
飛車先の歩を早めについてきたのを逆に利用するんだ

549 :名無し名人:2008/08/17(日) 21:59:39 ID:Eo8D0htR
>>548
なるほど
やってみます

550 :名無し名人:2008/08/18(月) 00:01:50 ID:F2bA9QWy
プロは勝率低くても定跡が未開拓で自分の創造性を試せる戦法を選ぶのですか?
でも居飛車穴熊が人気なのは勝率が高いからですよね。

551 :名無し名人:2008/08/18(月) 11:46:53 ID:n3WuP4Sx
>>550
何を質問しようとしているのだ???
文章を整理して出直せ。

552 :名無し名人:2008/08/18(月) 12:13:42 ID:zFbXZw+Z
プロ棋士とproxyって似てね?

553 :名無し名人:2008/08/18(月) 15:22:34 ID:+YCo2gFO
>>484
超亀失礼。
▲76歩△34歩▲77角に△44歩から後手振り飛車だと先手が居飛車穴熊にする可能性が残るから、あまり芳しくないかも……。

554 :名無し名人:2008/08/18(月) 15:26:49 ID:ahrNHkfK
その手順で居飛車にするんじゃ先手は形決めすぎだろ

555 :名無し名人:2008/08/18(月) 18:51:46 ID:+YCo2gFO
▲76歩△34歩▲77角に、
△44歩から振り飛車模様にされたら(穴熊も視野に入れた)居飛車、
△84歩や△62銀から居飛車にされたらダイレクト向飛車などの力戦振り飛車、
△77同角成なら▲同桂で、さらに後手の手を見て居飛車か振り飛車かを決める……って感じじゃないかな? 多分。

4手目△33角戦法を先手番に応用した感じで、3手目▲26歩と違って振り飛車の選択もできる代わりに、ほぼ確実に力戦になるから初心者は指しにくいか。

556 :名無し名人:2008/08/18(月) 19:35:32 ID:KulvaHH1
何も先手番でそんな凝ったことしなくても・・・
44歩の時に相振りか居飛穴模様のほぼ二択になっちゃう時点で作戦としてかなり損なのでは

557 :名無し名人:2008/08/18(月) 20:27:12 ID:YRkL+xLa
>>552
禿しくガイシュツ

558 :名無し名人:2008/08/18(月) 21:16:27 ID:meXPQvZo
△4五ポンってなんでしょうか?四間の話題でよくみるのですが。。

559 :名無し名人:2008/08/18(月) 21:38:22 ID:6QCgLwms
例えば、後手の2ニ飛車は、先手が居飛車でないときでも、
向飛車と言うのですか?

560 :名無し名人:2008/08/18(月) 21:51:22 ID:6UigmAjm
緑色でも青信号というがごとし

561 :名無し名人:2008/08/18(月) 21:53:26 ID:vWsNvbbc
>>558
四間飛車が▽3二銀▽4一金▽4二飛▽3三角の形で居飛車の機先を制して
▽4五歩をポンと突いて角交換を挑む。▽4三銀型でも成立する場合がある。
▽4四銀〜▽3五銀と足早に進出して4筋突破を目指すのが一つの狙い筋だが、
居飛車の理想形完成を待たずに振り飛車側から積極的に動くことに意義がある戦法だ。

562 :名無し名人:2008/08/18(月) 21:54:27 ID:kFSsdQFU
>>558
イビシャ党の藤井さんの作った戦法 将棋世界のバックナンバー見るよろし。
>>559
流石に言わないとおもうぜ。

563 :名無し名人:2008/08/18(月) 21:54:27 ID:vWsNvbbc
>>559
yes。相振り飛車でも2二飛車は向かい飛車と呼びます。

564 :名無し名人:2008/08/18(月) 21:57:21 ID:kFSsdQFU
まじかよ!
向かってないのに!

565 :はまつまみ(にせ):2008/08/18(月) 22:06:15 ID:7W94KW8W ?2BP(2345)
にまびしゃのことか

566 :名無し名人:2008/08/18(月) 22:11:06 ID:EH9PBH34
将棋は外国では人気ないの?
日本以外ではどの国で将棋が盛ん?

567 :名無し名人:2008/08/18(月) 22:23:03 ID:aJBUJzNT
>>566
連盟曰く海外でも大人気!


まぁ実態は人気ない。中国ではちょっと人気あるとかなんとか
前に24でも中国の少年が日本の少年と対局するイベントもあった(解説米長)
とはいえやはり将棋系のゲームは多いからどうしても分散してしまうみたい

568 :名無し名人:2008/08/18(月) 22:45:19 ID:BMP2fNzW
もいちどすいません

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲26飛

さいごの▲26飛を咎める方法ってありますか?
あるいは後手ペースに持っていく方法みないなものがあったらぜひ

569 :名無し名人:2008/08/18(月) 22:54:53 ID:2Jrq1mgk
ない

570 :名無し名人:2008/08/18(月) 22:58:11 ID:yx41ljVr
>>568
一局の将棋になるだけ

571 :名無し名人:2008/08/18(月) 22:59:02 ID:vWsNvbbc
>>568
ない

572 :名無し名人:2008/08/18(月) 23:02:44 ID:fdDOv9Ng
>>568
あるはずがない。完全に一局の将棋。
これを咎められたら神レベル。
2六飛と引かれてイラついてるようなら横歩なんて指さないほうがいい。
先手で横歩やらない人は2六飛が一番多いんだから。

573 :名無し名人:2008/08/19(火) 00:34:28 ID:BnmrYaKZ
>>568
咎める手はないが、
横歩取りが嫌いだということを
考慮して△2五歩▲同飛△7六飛という手はある。
純粋にはかなり損だけど、横歩のような乱戦には持ち込める。
昔、大木和博(タナトラ相手にイビ穴元祖裁判を起こした人)
が指していたことがある。


574 :名無し名人:2008/08/19(火) 02:13:05 ID:hM/ec9jo
>>556
自分もそう思うしあんまり積極的に77角とは指したくないけど(力戦形なら最初から振り飛車にする)、
今プロでは44歩を突いた後手勝率が激減してるみたいだし、ひょっとしたら居飛車穴熊の可能性を残しつつ後手に44歩を突かせられたら、それだけで高段者レベルだと得なのかも……。
まあそこら辺のレベルまで追求すると流石に初心者質問スレだとスレ違いって気もするな。

575 :名無し名人:2008/08/19(火) 03:13:02 ID:fiFD7bbE
>>574
初形から△4四歩の振り飛車になるのと▲7七角の形から△4四歩っていうのは大きく違う
例えば後手が藤井システムにしてきた時、常套手段の「穴熊をにおわせた急戦」がやりにくい
穴熊の可能性が残ってるというか、早い段階から他の選択肢があまりないのが不満。当然後手にもバレバレ
あと△4四歩突かれた局面は、▲2六歩以外の手をやると△3二飛からスムーズに石田流にされるのも気になる
しかし▲2六歩だと今度は△4二銀から矢倉模様にされた時に▲7七角と▲2六歩の形がちょっと損

結論として上で言われてる通り先手番の作戦としてはいかがなものか?
とはいえアマレベル・短時間の将棋なら1局のにしかならないと思うけどw
「藤井システムを指さない振り飛車党」とかに決め打ちで使うのはあるかもしれない

576 :名無し名人:2008/08/19(火) 05:29:46 ID:hM/ec9jo
なるほど、44歩の局面から居飛車にすると確かにちょっと損だな。相振り飛車にした方が良さそうだ。
となると3手目77角は相手の出方に関わらず振り飛車になりやすいから、意味合いとしては
『先手番で角道を止めずに居飛車振り飛車を保留する』
じゃなくて
『先手番で角道を止めずに四間飛車あるいは向飛車を目指す』
みたいもんかな。
(石田流にしろ先手中飛車にしろ、最初から作戦を決めていれば簡単に角道開けたまま駒組できるし)

まあいずれにせよ、後の指し方が広すぎてどれもこれも一局としか言いようがないけど。

577 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:14:53 ID:WPVG0q4R
>>562
対居穴対策として将棋世界での講座で藤井が取り上げていたというだけで
45ポン自体は昔からある戦法

578 :名無し名人:2008/08/19(火) 09:19:01 ID:OO7hbyZa
>>562はどっちも捏造だなw

579 :名無し名人:2008/08/19(火) 17:26:33 ID:kLoWLigB
よく名人戦や竜王戦などで実況してますけど、
何処で見られるのですか?

580 :名無し名人:2008/08/19(火) 17:29:40 ID:zP69zuwl
>>579
↓竜王戦 中継サイト↓
http://live.shogi.or.jp/ryuou/

581 :名無し名人:2008/08/19(火) 17:34:22 ID:kLoWLigB
早すぎワロタww
中継やってるんですね
やっぱりパソコンが無いと不便だ
ありがとうございました

582 :名無し名人:2008/08/19(火) 18:56:42 ID:d0Hgd6Aa
打ち歩詰めに関係のない大駒の不成は成立しますか

583 :名無し名人:2008/08/19(火) 19:42:40 ID:qnwY9Xrs
>>582
成立する可能性はあると思ふ。
成ると連続王手の千日手になるが成らないと、そうはならなくて攻め方が勝ちという局面が
存在する可能性があるかも知れない。時間かけて研究してみないと確かなことは分からんが。

584 :名無し名人:2008/08/19(火) 19:43:01 ID:KPYnqkVe
>>576
そうなん!

>>577
うむ。これからもあんまり調べず、中国共産党なみの捏造をするので応援してくれ。

585 :名無し名人:2008/08/19(火) 20:32:59 ID:RRafOnxl
>>583
大駒不成(千日手がらみ)で攻め方が勝ちという局面は、打ち歩詰め関係なしだとありえない様な・・・

負け将棋を千日手で逃れたい時に
成ってしまうと連続王手で負けなので、王手にならないように不成にする
場合ならありえそうです。


586 :名無し名人:2008/08/19(火) 23:46:46 ID:C6dE/0J8
羽生世代をキン肉マンの超人に例えてくれ。

羽生=キン肉マン
森内=マンモスマン
佐藤=悪魔将軍
丸山=プリズマン
藤井=ウォーズマン
郷田=ネプチューンマン
先崎=ザ・マウンテン


587 :名無し名人:2008/08/20(水) 04:42:27 ID:s7E0vfDk
千日手って確か手順を問わず同一局面が4回登場したら成立するんだったよな?
王手の千日手だと成り3回不成り3回それぞれの局面が登場したら、4回目は成りでも不成りでも敗けになるから、手数伸ばし以外の意味は無いんじゃ……?

588 :名無し名人:2008/08/20(水) 07:37:06 ID:e0NQNcB+
手リーマンとミート君がいない

589 :名無し名人:2008/08/20(水) 08:08:14 ID:7/gEAntO
魔界のプリンスを世代外に残してるとはやるな

590 :名無し名人:2008/08/20(水) 12:23:23 ID:4zAV+5Pu
>>587
それは違う。成りだと王手になって連続王手の千日手の反則になるが、
不成だと王手にならず普通の千日手になる局面が有り得る、かも知れない。
という話。毎回、成り・不成の選択権がある場合と1回だけの場合でも事情は変わるが、
連続王手でないなら千日手だから成り・不成を交互に選択するという手順も可能かも知れない。
攻め方は反則では負けだから千日手になる方を選択するだろう。
それなら打ち歩詰めに無関係な不成といえましょう。
しかし王手でないのに玉方の指してを限定可能かという問題が残る。
他の手を指したら必ず詰まされてしまうという理由しか有りえない。
そこで、そういう局面が有り得るのかという問題だ。
攻め方は飛車か角しか動かせる駒が無く、玉方は玉しか
動かせる駒が無いという局面は有り得ると思ふが。

591 :名無し名人:2008/08/20(水) 17:57:10 ID:10Gh4JqO
千日手は同一手順3回から同一局面4回
になったから>>587が正しくて、>>590が間違い。

592 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:00:56 ID:3bQSlOSY
>>591
間違いってどこが間違ってるの?

593 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:16:21 ID:10Gh4JqO
失礼、勘違いしていた。最初の
>>582
>打ち歩詰めに関係のない大駒の不成は成立しますか

の答えが詰将棋だと成立しなくて、
必死問題や次の一手だと成立する可能性がある。

が答え

詰将棋なら王手をかけつづけなければいけないから
成りでも不成でも王手にならないといけないから
同一局面4回で王手の千日手で反則負けになる。

不成だと王手にならない場合、詰将棋ではない。
必死問題か次の一手になる。
詰めろでいい局面なら成る必要はない。
成らなくて勝ちで成ると負けの局面は受け方が連続王手の
千日手で凌げる場合がありえる。


594 :名無し名人:2008/08/20(水) 18:21:13 ID:10Gh4JqO
ごめん自己レス

次の一手でも
打ち歩から見以外ではありえない

>不成だと王手にならない場合、詰将棋ではない。
>必死問題か次の一手になる。
>詰めろでいい局面なら成る必要はない。
>成らなくて勝ちで成ると負けの局面は受け方が連続王手の
>千日手で凌げる場合がありえる。

この場合不成でも普通の千日手に逃げることができるから
やはり問題として成立しない

が答え



595 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:27:54 ID:4LfPyUec
>>594
>打ち歩から見以外ではありえない

そんな事はないね

>>585
負け将棋を千日手で逃れたい時に
成ってしまうと連続王手で負けなので、王手にならないように不成にする
場合ならありえそうです。

が正解


596 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:32:18 ID:mdzSUhjP
ホームページに将棋盤を貼りたいんだけどどうしたら出来ますか?

597 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:36:00 ID:JBWiUSjh
将棋盤が貼ってあるホムペに行ってソースを確かめてみては

598 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:58:57 ID:3O5aXIqw
>>588
頭脳明晰なミート君はデータマン勝又が相応しいだろう。
テリーマンは、木村かな?実力がありながら、ここ一番で弱くナンバーワンになれないところが似ている。

>>589
魔界のプリンスは渡辺かな?血気盛んなところが似ている。

599 :名無し名人:2008/08/20(水) 19:59:49 ID:3O5aXIqw
渡辺は魔王の異名をとっていることからも
魔界のプリンスがぴったりだな。

600 :名無し名人:2008/08/20(水) 20:17:49 ID:10Gh4JqO
>>595
だから次の一手や必死の問題には
ならないでしょ。
成っても普通の千日手だから
引き分けにしかならない。
千日手で逃げて負けないからよしというのは
実戦ではあっても
それを懸賞問題や段位認定問題につかったりはしないでしょ普通は

601 :名無し名人:2008/08/20(水) 20:21:54 ID:10Gh4JqO
訂正
成っても→成らなくても

602 :595:2008/08/20(水) 20:50:21 ID:4LfPyUec
>>600
>>594から論点を微妙に変えて正当性を主張しているようだが、
たとえ次の一手であっても、最善手が千日手というのはありえる。

603 :名無し名人:2008/08/20(水) 21:04:07 ID:10Gh4JqO
別に論点は変えていない。
>やはり問題として成立しない


過去に千日手が正解の次の一手は
見たことないんだけど。

604 :名無し名人:2008/08/20(水) 21:11:42 ID:10Gh4JqO
持将棋模様で2点損して5点取るような
問題はあるけど、
これは引き分け模様から勝ちにもできるし、
負け模様から引き分けにもできる
様に問題は作ることはできるけど、
確か、引き分け模様から勝ちにするように
作っているはずだけど



605 :595:2008/08/20(水) 21:22:15 ID:4LfPyUec
確かに『次の一手』を問題として出題するなら明確な勝ちで出すだろう。
>>600で「懸賞問題や段位認定問題」と後付けの詭弁をされると争う気にもならないが、
>>594 で間違った解釈をして、それを「答え」としていたから引っ掛っただけだ。


606 :名無し名人:2008/08/20(水) 21:26:26 ID:10Gh4JqO
あれ、やっぱりないよ
大駒で成りで連続王手の千日手で
不成で王手でない詰めろということは
飛車なら竜になった効き(斜め)で王手、
角なら馬になった効き(縦横)で王手
でなければいけない。
つまり、大駒と玉の距離は0マス
しかしそれでは千日手は成立しない。

607 :名無し名人:2008/08/20(水) 21:29:21 ID:8nIBNtcJ
単に千日手にしたいときだろ。
だから王手にしないってだけ。

608 :595:2008/08/20(水) 21:29:50 ID:4LfPyUec
>>606????根本からわかってないんだな。

609 :はまつまみ(にせ):2008/08/20(水) 21:31:12 ID:ePXSQaGc ?2BP(2345)
>>596
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/kifuj.html

610 :名無し名人:2008/08/20(水) 21:33:09 ID:10Gh4JqO
成ると王手に成らないと王手にならないということ
は攻める駒が飛車なら飛車が3三で玉が2二の関係
これで成らない時千日手で逃げる逃げ方は
玉が近すぎて、成ったときは連続王手の千日手で逃げることができない。
盤に並べて確認してみなよ

611 :名無し名人:2008/08/20(水) 21:34:00 ID:JhQN2cTN
>>582は最高の話題テイカー

612 :名無し名人:2008/08/20(水) 21:35:10 ID:MKOijM3C
持駒:飛 金三 銀三 桂 香 歩二 
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│__│__│__│__│▲个│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲歩│▽玉│__│▲个│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽銀│__│__│▽歩│▽歩│__│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│__│▽香│▽桂│__│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽个│__│▲歩│▽桂│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▲歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│__│▲金│▽个│▽龍│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲桂│__│▽个│__│__│__│__│▽馬│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:なし

613 :名無し名人:2008/08/20(水) 21:35:22 ID:10Gh4JqO
間に1マスあったら成りでもな不成でも王手になるでしょ。
根本からわかっていないな。馬鹿じゃないの。

614 :595:2008/08/20(水) 21:35:37 ID:4LfPyUec
>>610参考までに

ttp://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=beginner&tn=0035&rs=31&re=60&rf=no

615 :名無し名人:2008/08/20(水) 21:40:00 ID:MKOijM3C
飛車不成の局面も作りたいのですが、なかなか作れません

616 :名無し名人:2008/08/20(水) 21:43:11 ID:10Gh4JqO
>>614
なるほど、33のケースね。
しかし、本当にできるのかな。
難問だなあ

617 :名無し名人:2008/08/20(水) 21:46:57 ID:8nIBNtcJ
勘違いしてるのはおれだけ?
これは単に歩以外の駒が「不成り」を選択する場合の有無について
討論しているのであって、クイズとか問題に該当するとか別問題なんじゃね?

だからどうしても千日手を選択したい場合は王手にならないように
不成りを選択する場合がある。
相手の陣地内を飛車成らずで左右に動いてるだけみたいな感じ。

ってことだと思ったんだけど、1マスとかなんとか、全く意味がわからない。

618 :名無し名人:2008/08/20(水) 21:51:07 ID:10Gh4JqO
1三角不成が詰めろで2四角合をせずに単に1二玉なら
簡単に詰む局面で、1三角不成以外の手ではは即詰みがないというのは
かなり条件が厳しい。

後、画像がないがないけれどそういう条件が成立しているの?

619 :名無し名人:2008/08/20(水) 22:02:31 ID:10Gh4JqO
617>飛車成らずで左右に動いてるだけ

成っても王手にならないでしょ。
玉が51.41 飛車が6三、4三なら
飛車が6二、4二を動くとをなりならずが関係あるけど
その場合、玉はどこに逃げるの

620 :名無し名人:2008/08/20(水) 22:05:13 ID:MKOijM3C
原理図ですが、飛車不成が成立する局面です。

持駒:なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▲飛│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽玉│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽香│__│__│▲香│▽桂│▽桂│▲香│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│▽桂│▽歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽馬│▽馬│▽个│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽个│▽个│▽个│▽个│▽个│▽銀│▽銀│▽銀│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽个│▽个│▽金│▽金│▽金│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽个│▽个│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│▽个│__│__│__│__│▽龍│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒:なし


621 :名無し名人:2008/08/20(水) 22:06:42 ID:10Gh4JqO
にげられるね。疲れた。

622 :595:2008/08/20(水) 22:06:59 ID:4LfPyUec
>>618 >>612氏の局面参考


将棋世界3月号の詰将棋サロン解説(谷川九段)より

(前略)
 最後にクイズを一題。打ち歩詰に関係のない大駒の不成は理論的に
成立するだろうか。
 答えはイエス。図面は省略するが、負け将棋を千日手で逃れたい時に
成ってしまうと連続王手で負けなので、王手にならないように不成にする
場合がある。
 ただ、これが実戦で現れることはないだろう。



623 :名無し名人:2008/08/20(水) 22:07:53 ID:HS7KZFqw
流れほとんど読んでないけど
先月か先々月のアマ連HPの次の1手問題が
千日手の順を発見する問題だったぞ

624 :名無し名人:2008/08/20(水) 22:13:11 ID:JBWiUSjh
誰だよ出来ないって言った奴
ちょっと謝んなさいよ!

625 :名無し名人:2008/08/20(水) 22:17:53 ID:10Gh4JqO
私が悪うございました。


626 :名無し名人:2008/08/20(水) 22:48:16 ID:Rc0qsxE+
投了について

wikiより
>棋譜を汚さないとし、上手い手を出現させた時点での投了、一手違いの形にしてからの投了などの美学が存在し、最後の詰みまで指すことはごくまれである。投げ場を求める、などと言われる。


全然意味が分からん
誰か解説を

627 :名無し名人:2008/08/20(水) 23:02:16 ID:7HGiXxEc
負けを認めた棋士が負けましたということが棟梁の意味じゃないの?
どこぞの高速棋士じゃないんだから、美学どーのこーのいわれても
美学どころか、クソ粘りして棋譜よごしてるひとはいっぱいいる。

628 :名無し名人:2008/08/20(水) 23:18:56 ID:tLVHJyVX
というか日本語でおkだな・・

629 :名無し名人:2008/08/20(水) 23:27:24 ID:LbUEIdnD
一応作ったけど次の一手問題としては成立しない。
先手の手番なら先手は▲9六飛不成とすれば後手は▽7七玉しかなくて▲6六飛とすれば
後手は▽8七玉しかなくて後手は千日手を回避できない。
ただし▲9六飛成とすると連続王手なので千日手にならない。
しかし先手の最善手は2枚の歩のどちらかをと金にして後手玉を詰めることだろう。
だから次の一手問題にはならない。もう降参。
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| 銀 杏 と 銀 圭 銀 と 銀 玉|一
| ・ 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩|二
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩v玉 ・ 歩 ・v香v歩v桂v歩|七
|v歩v香v歩v歩v歩v歩v香v飛v角|八
|v角v金v金v金vとv金vとv圭v圭|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=0 まで





630 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:04:52 ID:OqLE6NKw
将棋には関係ないですが。携帯電話でスレを開くとき、名古屋はえーえーで、名前短パンまんとか頻繁にでるんですがこれは何でしょうか?

631 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:52:43 ID:P5RnqylS
先手でゴキゲン中飛車を指すとき、76角のあと端歩をついたとき突き返されたらどうするんですか?

632 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:55:07 ID:P5RnqylS
76歩でした

633 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:57:58 ID:6fAlBXY+
>>631
ゴキゲン中飛車を諦める

それが嫌なら初手5六歩とするといい。
確実にゴキ中にできる

634 :名無し名人:2008/08/21(木) 00:58:11 ID:Sp6zUNMw
先に58飛としてから56歩突けばいいじゃん

635 :名無し名人:2008/08/21(木) 01:00:48 ID:P5RnqylS
>>633,>>634
ありがとうございます

636 :名無し名人:2008/08/21(木) 03:14:04 ID:8LxJQwLE
相振り3間で対抗しちゃうんだからね

637 :名無し名人:2008/08/21(木) 12:09:13 ID:s4+KxVv2
>>26
50代で2700あったら完全にプロのレベルだなw
それも元トップクラスか現役中堅ぐらい
2300なら時間のある大学生が打ち込めばいくんだろうなぁ
社会人でイチから始めてじゃ2000点すら果てしなく遠いよ

638 :名無し名人:2008/08/21(木) 12:11:33 ID:s4+KxVv2
誤爆

639 :名無し名人:2008/08/21(木) 18:08:01 ID:aQLWlScu
将棋の携帯アプリはどこのサイトのがいいんでしょう?アプリ使ってる方いらっしゃいましたらオススメ教えてください

640 :名無し名人:2008/08/21(木) 19:27:33 ID:+Hxggb8S
四間飛車を勉強している…というか四間飛車しか勉強していないのですが、
相手が四間飛車をしてきた場合四間飛車はやめたほうがいいですか?

641 :はまつまみ(にせ):2008/08/21(木) 20:42:23 ID:7SfQzPTJ ?2BP(2345)
>>640
それを超えるよんまびしゃの使い手になればよろしい

逃げずに正面から叩き潰せ

642 :名無し名人:2008/08/22(金) 02:23:50 ID:hwC3Jhjm
賭けゴルフは
「技術がメインであり運の要素はあまりない」という理由で
賭博で逮捕されませんが、
何故、賭け将棋は賭博で逮捕されるのですか?

643 :名無し名人:2008/08/22(金) 06:16:06 ID:aS6MH62q
チョコレートっていうんですよね。食べちゃうんですから。



644 :名無し名人:2008/08/22(金) 06:20:07 ID:aS6MH62q
つか賭け将棋で捕まるやつなんかいるのかw
裏カジノとかはよく摘発されてるけど。

645 :名無し名人:2008/08/22(金) 10:54:30 ID:GFHF0pxh
新山崎流で不利なら旧型84飛でいいじゃん。33桂戦法でもいいじゃん。
なのに勝率低くて不利に決まってる一手損に流れるなんておかしくないですか。

646 :名無し名人:2008/08/22(金) 10:57:11 ID:vuuOouXe
>>642
前提が間違いw

647 :名無し名人:2008/08/22(金) 10:58:08 ID:HgyNalaE
>>645
プロだって定跡が整備されてる戦法がイヤになることがあるんだよ
一手損は未だにどう咎めるのが最善かわかってないから試行錯誤を楽しめるのが大きい

648 :名無し名人:2008/08/22(金) 12:12:57 ID:qtd+k02b
>>642
賭けゴルフも逮捕だろ

649 :642:2008/08/22(金) 16:23:27 ID:hwC3Jhjm
ありがと。

650 :名無し名人:2008/08/22(金) 18:37:39 ID:SmZxs2jv
>>640
相手が四間をしてきた時は居飛車でいく方法もあります。プロでも櫛田六段
はそうしてます。


651 :名無し名人:2008/08/22(金) 18:42:28 ID:Lg1BJkBy
>>650
なるほど…
これを機に居飛車も勉強するかな…

652 :名無し名人:2008/08/22(金) 18:47:51 ID:FdTKDmXD
四間飛車対居飛車って
居飛車側のとき先手だと有利な気がして後手だと不利な気がすんだよなあ

653 :名無し名人:2008/08/22(金) 19:19:00 ID:CFq3/Lzm
受けの勉強をしたいんですが
どう勉強したらいいでしょうか?
対局すると時間がかかるし 効率が悪いかと
よろしくお願いします

654 :名無し名人:2008/08/22(金) 19:27:37 ID:LId93yUt
>>653
まず、攻めの勉強をする。どう攻めるかわからないとどう受けるかわからないから。

655 :名無し名人:2008/08/22(金) 19:32:44 ID:jagjJN7l
>>653
君の思ってる受けの勉強になるかどうかわからないけど、
詰め将棋を逆側(玉側)から見て考えるのもいいらしいいよ

656 :名無し名人:2008/08/22(金) 20:01:25 ID:1v9nm4Pa
対局中に地震で駒がぐちゃぐちゃになったら、
どうなりますか?


657 :名無し名人:2008/08/22(金) 20:04:24 ID:NJkNh4S0
>>656
がっかりする

658 :名無し名人:2008/08/22(金) 20:10:29 ID:A38XOh3r
>>656
プロ棋戦なら棋譜を見ながら初手から並べなおして復元するでしょう。例え200手超えて持将棋寸前であっても。
アマは、プロと同じように復元するか、引き分けってことで無かったことにするか、そこは対局者の話し合いで。

659 :名無し名人:2008/08/22(金) 20:14:59 ID:1v9nm4Pa
>>658
ありがとう
棋譜が無い場合は喧嘩になりそうですよね


660 :名無し名人:2008/08/22(金) 20:22:56 ID:A38XOh3r
>>653
詰め将棋、手筋問題、定跡、実戦譜など。
受けといっても単純に説明しにくいが、数の受け、交わしの受けが基本手筋で、
先受け、早逃げ、中合い、移動合い、犠打、争点変え、手抜、焦土戦術が高等手筋になる。
そして、ある種の奇襲戦法や急襲戦法に対しては定跡、実戦譜に学ばないと
アマには死ぬまで考えても絶対に思いつかない受け手順もある。
そして単純な受けでなく、反撃を見せて、相手の攻めを挫く、または牽制するという指し方もある。
こうしたことが体系的に網羅された書籍ってあるのかなあ。
一番良いのは受けに定評のある上手の指導を乞うことだと思ふけど。

661 :名無し名人:2008/08/22(金) 20:29:13 ID:A38XOh3r
>>640
相振り飛車は全く別な将棋だから四間飛車の勉強が全く役に立たないし、感覚が異なる。
おまけに相振りの四間はそれだけで作戦負けになる可能性が高い。
それでも四間にこだわって相振りでいくか、相手が振り飛車なら自分は居飛車でいくか。
大山15世名人は後者のタイプで相振りは絶対指さなかった。

662 :名無し名人:2008/08/22(金) 20:31:42 ID:A38XOh3r
>>645
>勝率低くて不利に決まってる一手損に流れるなんておかしくないですか
それは事実誤認。実際は後手としては善戦していて、決して勝率悪くない。

663 :名無し名人:2008/08/22(金) 20:35:27 ID:A38XOh3r
>>652
それは居飛車の作戦次第だ。先後の違いが大きい定跡もあれば、あまり関係無いのもある。
振り飛車が先手だと反って指す手に困る戦型もあるのだ。

664 :名無し名人:2008/08/22(金) 20:39:28 ID:FCCJLpzp
最近、将棋にハマって、ハムには割と余裕で勝てるようになったけど、
k-shogiの初級に全く歯が立たない。あいつ何なの? 強くないですか?

665 :名無し名人:2008/08/22(金) 20:39:39 ID:Lg1BJkBy
>>661
では相手が振り飛車だと判明した時点で他の作戦にするべきですね
四間に飛車振るのを保留して駒組みすればいいんでしょうかね

666 :653:2008/08/22(金) 20:53:23 ID:CFq3/Lzm
みなさんありがとうございます
参考にさせていただきます

667 :名無し名人:2008/08/22(金) 20:55:34 ID:A38XOh3r
>>665
まあそういうこと。先手番なら相手が▽8四歩と指したのを確認してから▲6八飛とすればよい。
しかし、ことはそれほど簡単でも無くて、▲7六歩▽3四歩▲6六歩▽6二銀▲7八銀▽7四歩▲6七銀
後手が居飛車なのか振り飛車なのか態度を明らかにしない場合もある。
先手が振り飛車なら後手は相振り飛車か右四間飛車を狙っているのだと思ふけど。
そして先手が居飛車なら後手は矢倉を狙っていると思ふ。
なかなかねえ、これが。将棋って難しいですな。

668 :名無し名人:2008/08/22(金) 20:59:20 ID:Lg1BJkBy
なるほどー
どちらにせよ、他の戦法も勉強しないといけないですね
ありがとうございました

669 :名無し名人:2008/08/22(金) 21:20:31 ID:Af9/bY+t
>>664
ハムがヤムチャだとするとk-shogi初級はフリーザ第一形態だ
きのあ将棋(クリリン)で鍛えるがよろし

670 :名無し名人:2008/08/22(金) 21:31:32 ID:FCCJLpzp
>>669
お、俺はヤムチャをコケにして喜んでるチャオズってところか……!
なんてこったい……!

671 :はまつまみ(にせ):2008/08/22(金) 21:33:38 ID:MtbdZZzG ?2BP(2345)
チャオズはオレが置いて来た 修行はしたがこの戦いにはついていけない

とかほざいてた天津飯に『おめーもだろ』とつっこみたくなったのはオレだけではないはずだ

672 :名無し名人:2008/08/22(金) 22:53:59 ID:Q4aV/GT2
チェスやシャンチーだと駒の価値として点数つけられてるけど、将棋だとそれぞれの駒は何点ですか?

673 :はまつまみ(にせ):2008/08/22(金) 23:27:24 ID:MtbdZZzG ?2BP(2345)
飛10
角9
金7
銀6
桂4
香3
歩1

とかいうのを習ったから目安にはしている

だけどホントに目安にしかならんからなあ

飛車を捨てて角と香車を取れば得だろ?うまいひとならそうかもしれんがおれみたいなザコにとっては飛車は20だ

飛車なくなったらどうしようもない

たとえば渡辺竜王とボナンザが戦ったときも、もちごまに飛車はある金も銀もいっぱいある

だけど桂馬がなかった

桂馬1枚あれば渡辺竜王詰んでたのに

とゆうわけでときとばあいによる

674 :名無し名人:2008/08/22(金) 23:28:37 ID:uy5FPDmN
24の低級は四間率が凄い高い気がするからなぁ。
(今だと中飛車も多そう)
高確率で相振り模様になると思う。

いずれにせよ、はじめのうちは対抗系をメインにしたほうが、覚えがいいだろうね。
相手の四間や振り飛車にやられたら、なぜやられたのかを自分が四間のときの参考にすればいい。

675 :名無し名人:2008/08/22(金) 23:29:48 ID:9glOzQvW
15,13,9,8,6,5,1
17,15,-,9,10,10,12です。

676 :名無し名人:2008/08/22(金) 23:30:11 ID:bAxdfxJT
ひふみんって何で師匠を逆破門したんですか?

677 :名無し名人:2008/08/22(金) 23:33:44 ID:1v9nm4Pa
>>673
銀桂と飛車交換で同じか?

678 :名無し名人:2008/08/22(金) 23:54:48 ID:77+KsJXu
俺の感覚だと金桂と飛車でぎり同価値だなぁ
まあどれもこれもケースバイケースだけどね

679 :はまつまみ(にせ):2008/08/22(金) 23:54:56 ID:MtbdZZzG ?2BP(2345)
>>677
はぶの監修した将棋入門書にこういう点数目安がのってた

だけど飛車なくなったらなきたくなるよな

飛車角ほとんど価値おなじといっても飛車のがはるかにつえーし

680 :名無し名人:2008/08/22(金) 23:55:05 ID:Q4aV/GT2
>>673
ありがとう。
ただ終盤の金は8くらいあってもいいべ。

681 :はまつまみ(にせ):2008/08/22(金) 23:59:41 ID:MtbdZZzG ?2BP(2345)
とりあえず、歩がトキンになるのは将棋のなかでどんなチマチマ駒交換よりもいちばん最強の攻撃らしい

682 :はまつまみ(にせ):2008/08/23(土) 00:00:27 ID:MtbdZZzG ?2BP(2345)
まーおれはヘボだからよーわからんがな

683 :653:2008/08/23(土) 00:02:28 ID:CFq3/Lzm
>>660さん
序盤中盤の受けを勉強したいのですが
数の受けや交わしの受け 先受け を特に勉強したいです
どうすればいいでしょうか?
書籍などいいのがありましたら教えて下さい
その他勉強方法教えて下さい

684 :名無し名人:2008/08/23(土) 00:07:49 ID:g1vDBbw0
>>671
懐かしすぎてにやけたw

685 :名無し名人:2008/08/23(土) 00:32:50 ID:IkovOAuE
>>683
ええ、はいはい、序盤中盤の受けを勉強したいのですね。
それならやはり棒銀ですね。なんといっても棒銀は将棋の基本ですね。
棒銀は攻めの手筋の宝庫ですが、受けの手筋の宝庫でもあるんですね。
相掛かり、角換わり、筋違い角、矢倉、振り飛車崩し、どんな戦型でも棒銀なんですね。
棒銀の定跡は、棒銀の強烈な攻めをどうやって受けるか、新しい受け方にどう対抗して攻めるかの
繰り返しで発展してきた歴史があるんですね。
棒銀は大変優秀な戦法でして、もちろん攻め方の勉強にもなるのですが、
正しく受けないとあっという間につぶれるのですね。だから、棒銀の定跡を勉強すれば、
受け方の勉強にもなると、ええ、そういうわけなんですねえ。
ですから「棒銀 受け」というキーワードで検索していただければ参考になるサイトが
見つかると思うんですね。いい書籍も紹介されていると思うんですね。
もちろん私の実戦譜を並べられるのも勉強になるんじゃないでしょうか、はい。
(加藤一二三9段風に回答してみました)

686 :名無し名人:2008/08/23(土) 00:41:00 ID:CRF0SnsS
>>685
笑いながらみました
ありがとうございます 勉強してきます

687 :名無し名人:2008/08/23(土) 00:42:32 ID:Kb9neiIM
ひふみんは偉大だな

688 :名無し名人:2008/08/23(土) 00:43:44 ID:Aq5cuN+f
くだらない質問させてくれ
大学で「めいだい」と聞いたとき真っ先にどこを連想する?
○○大@住んでる地域 の形で答えてくれると嬉しい

689 :名無し名人:2008/08/23(土) 00:52:07 ID:b42Uy5Bx
原始中飛車の受け方をおしえてください。お願いします。
あと、反撃の仕方もお願いします。

690 :名無し名人:2008/08/23(土) 01:24:19 ID:IkovOAuE
>>688
明大前@京王線

691 :名無し名人:2008/08/23(土) 01:30:46 ID:g5FgaBWU
さすがひふみんだ

692 :名無し名人:2008/08/23(土) 01:38:55 ID:g1vDBbw0
>>688
名古屋大@明大前

693 :名無し名人:2008/08/23(土) 01:41:04 ID:bs7/0M8o
大山さんの扇子に書いてある、「静思萬考」ってなんて読むの?
せいしまんこう?エロ過ぎるだろ・・・

694 :名無し名人:2008/08/23(土) 01:41:47 ID:Aq5cuN+f
ほうほう
関東に住んでて名古屋大が第一感にくるのは通だな
北海道、東北や四国、九州の人が「めいだい」でどこを連想するのか気になる

695 :名無し名人:2008/08/23(土) 01:43:43 ID:DBqK4LxU
明治大学@スペイン

696 :名無し名人:2008/08/23(土) 02:34:14 ID:mcgdt7WL
>>693
島の「性感」もエロイ

697 :名無し名人:2008/08/23(土) 02:40:34 ID:IkovOAuE
>>693
せいしばんこう

698 :はまつまみ(にせ):2008/08/23(土) 07:29:52 ID:FNFRObZU ?2BP(2345)
>>688
名古屋大@愛知県

699 :名無し名人:2008/08/23(土) 07:50:58 ID:uJIcH/yb
さばくとはどういうことですか?
振り飛車の本を読んでも、さばくの意味がつかめず、理解できません。

700 :はまつまみ:2008/08/23(土) 10:03:44 ID:8Gu7yTCO ?2BP(2345)
左半分の駒を全部交換することとならった

701 :名無し名人:2008/08/23(土) 10:22:52 ID:bs7/0M8o
東京砂漠〜♪

702 :名無し名人:2008/08/23(土) 10:27:28 ID:zzoZaE2E
意地を張らずに素直に交換することだよ。
逆に矢倉は玉頭の戦いになるから意地張らないと寄せられるよね。

703 :名無し名人:2008/08/23(土) 11:58:52 ID:3wNKhJoN
>>699
砂漠みたいに何も無い状態にすること


704 :名無し名人:2008/08/23(土) 12:26:52 ID:Ev2wyyEK
大駒がなるべく自由に動ける状態にすること

705 :名無し名人:2008/08/23(土) 15:44:10 ID:GixizTSj
http://shougi.petanko.org/uke100.php
http://www.shogitown.com/school/nhk2005/index.html

受けの手筋はこういうところをつかったらどうかな?

低級の時代に思ったのは、すぐに清算しちゃって結果悪くする人が多いということ。(攻めでも受けでも)
特に受けの際は「あたりをかわす、金を引く」「早逃げ」などで全然局面が違ってくることが多い。

まず、数の受けを覚えたら、次は数で受けきれない時の対処法を模索するべきだと思う。

706 :名無し名人:2008/08/23(土) 18:40:21 ID:XcXnWdJz
>>676
師匠の借金問題って噂あり

707 :名無し名人:2008/08/23(土) 19:00:01 ID:Y5NtTv1E
kifu for windowsの局面編集で、馬とか龍とか成駒を配置したいのですが、どうすればいいですか?

708 :はまつまみ(にせ):2008/08/23(土) 19:00:44 ID:FNFRObZU ?2BP(2345)
こまのうえで右クリdしてみろ

709 :名無し名人:2008/08/23(土) 19:04:24 ID:Y5NtTv1E
できました
ありがとー

710 :名無し名人:2008/08/23(土) 19:14:42 ID:E5oEXjiu
モニターの裏側から見ろ

711 :653:2008/08/23(土) 19:18:46 ID:CRF0SnsS
>>705
俺に対してのレスかな?
ありがとうございます
拝見してみます

712 :名無し名人:2008/08/23(土) 19:19:13 ID:Y5NtTv1E
>>710
頭良いですね

713 :653:2008/08/23(土) 19:25:30 ID:+N1HrMsn
まだ始めて一ヶ月ぐらいなので
受けが出来ず負けることがよくあります
ヤフーで1200ぐらいだと思います
数の受けと受けれなくなったあとの対処が出来てないんだと思うので頑張ります


714 :名無し名人:2008/08/23(土) 21:59:02 ID:WaXkuMrv
どんな戦術も先手・後手関係なく有効なんでしょうか?

715 :はまつまみ(にせ):2008/08/23(土) 23:33:49 ID:FNFRObZU ?2BP(2345)
>>714
先手だからできる戦法ってのもいくつもあるだろう

3手目角交換とか

716 :はまつまみ(にせ):2008/08/23(土) 23:36:19 ID:FNFRObZU ?2BP(2345)
あいがかりの選択権があるのは後手だしな

717 :はまつまみ(にせ):2008/08/23(土) 23:39:18 ID:FNFRObZU ?2BP(2345)
角のあたまの上の歩をとっちゃうぞ戦法は先手じゃなきゃまずできないしな

718 :名無し名人:2008/08/23(土) 23:43:48 ID:Ev2wyyEK
基本的には先手が有効と思われる戦型を選んで、
後手が負けにくい戦型で応接するって感じだぁな

719 :はまつまみ(にせ):2008/08/23(土) 23:45:36 ID:FNFRObZU ?2BP(2345)
3てめかくこうかんも角のうえの歩をとられるのもヤダからおれはいつもせんてだ

720 :名無し名人:2008/08/23(土) 23:47:22 ID:P+9EHop9
そういや後手ひねり飛車とかできんのかなw

721 :名無し名人:2008/08/23(土) 23:48:01 ID:4oX+XV8o
先後の差なんてプロが気にすればいいこと。
ヘボは気にする必要がない。

722 :はまつまみ(にせ):2008/08/23(土) 23:52:21 ID:FNFRObZU ?2BP(2345)
3手目かくこうかんされないことと角のうえの歩をとられないことはへぼのおれさまにとってはいちばん重要なもんだいだ

あとさんまびしゃもできればやめてほしい

あとあなぐまもやめてほしい

あと王手飛車取りとかやめてほしい

あとと金をつくるのもやめてほしい

あとこっちの陣地に角をうちこむのもやめてほしい

723 :名無し名人:2008/08/24(日) 00:11:33 ID:S1ZOW0J0
>>722
わがままだな!ぜんぶだめじゃないか

724 :名無し名人:2008/08/24(日) 00:14:36 ID:G/pLxKK6
将棋指す奴はみんなわがまま

725 :名無し名人:2008/08/24(日) 00:30:07 ID:6yJSULmc
タダでセックルするには、どうすればいいですか?

726 :名無し名人:2008/08/24(日) 00:40:47 ID:vrSl4/hH
タダ、の考え方次第

727 :名無し名人:2008/08/24(日) 00:48:07 ID:37/pxshq
将棋で馬鹿にされたのでソフトを使ってコテンパンにしてやろうと思います
ネットに進出するときにはお力添えをお願いします

728 :名無し名人:2008/08/24(日) 01:09:43 ID:xw1PxGCw
>>716
四間党が居飛車語ってんじゃねーよ^^;

729 :名無し名人:2008/08/24(日) 05:44:40 ID:vrSl4/hH
>>727
まぁ、がんばれ
バレたときには逆にものすごい勢いでバカにされるだろうし勝っても少しも達成感は無いだろうがな

730 :はまつまみ(にせ):2008/08/24(日) 09:20:10 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
>>728
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/hamamero.html

もともとはいびしゃだった

731 :はまつまみ(にせ):2008/08/24(日) 10:12:30 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
おまえらも十字飛車にはきをつけろよ〜

732 :名無し名人:2008/08/24(日) 14:23:21 ID:JDtgHD4g
>>730
15角の所、55角なら勝ってたね

733 :はまつまみ(にせ):2008/08/24(日) 14:30:18 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
フフン

734 :はまつまみ(にせ):2008/08/24(日) 14:32:11 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/hamawatc.html

まぁこれもあいがかりのいっしゅだろう

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/hamataji.html
↑これはあいがかりなのはわかる

735 :名無し名人:2008/08/24(日) 15:56:03 ID:ps/uNAUu
ここで定跡の質問してもいいでしょうか?棒銀で知りたいことがあります

736 :はまつまみ(にせ):2008/08/24(日) 16:11:29 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
>>735
いいぞ

737 :名無し名人:2008/08/24(日) 16:45:35 ID:frt2I7D4
>>735
ほう、ほう、ほう。はい、棒銀ですね。棒銀は大変優秀な戦法で、
アマチュアの方にも使いやすい戦法だと思いますよ、はい。
私も随分指しましたけどね、大山名人とも随分指しましたです。
そこから名局も生まれているんですね。あ、そうでした。
質問ですか?ええ、もちろん歓迎なんですね。

738 :名無し名人:2008/08/24(日) 16:49:12 ID:ps/uNAUu
>>736
ありがとうございます

▲2六歩△3四歩▲2五歩の後△3三角とされた場合ここから銀を進めればよいのでしょうか?
ネットで勉強したときは▲2五歩△8五歩と角道をあけない戦いしかわからなかったので教えていただきたいです

739 :名無し名人:2008/08/24(日) 16:53:31 ID:ps/uNAUu
>>737
すみません!カキコミに10分もかかってしまい確認できませんでした!
初心者なのでまずは棒銀を頑張ろうと思いましてお聞きしました

740 :名無し名人:2008/08/24(日) 16:54:29 ID:D29gnEQ/
14級の俺的にはその時点であきらめる

741 :名無し名人:2008/08/24(日) 17:15:42 ID:tcPkZa8V
>>738
銀を繰り出して角頭を狙うんだ!
しかし向かい飛車に振られてあぼーん鴨試練

742 :名無し名人:2008/08/24(日) 17:33:07 ID:ps/uNAUu
>>741
友人に飛車を振ってくる奴はいないので多分大丈夫だと思います
>>740
諦めた後何に以降すればいいですかね?

743 :名無し名人:2008/08/24(日) 17:42:00 ID:+UKAWblZ
携帯で将棋を指すならどのサイトが良いですか?
有料無料は問いません
よろしくお願いします。

744 :名無し名人:2008/08/24(日) 17:48:23 ID:FkjxIFku
携帯将棋道場

745 :はまつまみ(にせ):2008/08/24(日) 17:51:01 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader757597.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader757599.jpg

このくらいしかねえわごめんな 

746 :名無し名人:2008/08/24(日) 17:51:12 ID:+UKAWblZ
>>744さん
ありがとうございます。

747 :はまつまみ(にせ):2008/08/24(日) 17:53:03 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
誤爆

748 :名無し名人:2008/08/24(日) 17:59:24 ID:qhJuNbdg
>>738
>▲2六歩△3四歩▲2五歩の後△3三角とされた場合ここから銀を進めればよいのでしょうか?
それはまあそうなんだけど▲3八銀▲2七銀▲2六銀▲1五銀と進めてはダメだ。
▲1五銀が角に取られてしまう。▲1六歩と突いて後手がぼんやりしていれば▲1五銀だが▽1四歩と受けられると、
▲1五銀とはできないし▲1五歩も▽同歩と取られてどうしようもない。また▲1五銀と出ても▽2二飛と受けられると
やはり2筋突破はできない。
(成功図その1)後手が最悪な指し方をした場合
▲2六歩▽3四歩▲2五歩▽3三角▲3八銀▽6二銀▲2七銀▽5四歩▲2六銀▽5二金右▲1六歩▽5三銀
▲1五銀▽2二銀▲2四歩▽同歩▲同銀
(失敗図その1)後手が▽1四歩と受けた場合
▲2六歩▽3四歩▲2五歩▽3三角▲3八銀▽6二銀▲2七銀▽5四歩▲2六銀▽5二金右▲1六歩▽1四歩
(失敗図その2)後手が2二飛と受けた場合
▲2六歩▽3四歩▲2五歩▽3三角▲3八銀▽6二銀▲2七銀▽5四歩▲2六銀▽5三銀▲1六歩▽4四銀▲1五銀▽2二飛

つまり▲2六歩△3四歩▲2五歩の後△3三角と進んだ場合は▲1五銀は諦めるべきということだ。
1五がダメなら3五しかない。その為には▲3六歩〜▲3五歩と指して▽同歩なら▲3五銀と進めるしかない。
▲3五歩を取ってくれないなら▲3四歩が角取りになるから後手は取ってくれるかも知れない。
どちらにしろ▲3六歩を突くのなら先手は▲4八銀〜▲3七銀〜▲2六銀とした方が作戦が手広いので優る。

したがって次の一手は▲4八銀である。今回はここまで。ここまでの内容をしっかり理解できたらまた聞いてください。

749 :名無し名人:2008/08/24(日) 18:07:24 ID:1//IyyLY
ストーカー観戦〜ストーカー挑戦、
暴言、逃亡、挨拶なし、中断即去り

こいつ悪質会員ですので↓↓↓

special_week2002   tokyo

キチガイ刑法↑↑

750 :はまつまみ(にせ):2008/08/24(日) 18:10:08 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
>>749
619 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/08/24(日) 15:06:35 ID:1//IyyLY
special_week2002   tokyo

挑戦後、一手も刺さず

「挨拶もできない非常識人間」 と暴言を吐いた後、

将棋版閉じる×を押して逃亡するキチガイ

620 名前:はまつまみ[age] 投稿日:2008/08/24(日) 15:37:26 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
で、おまえは挨拶したのか?挨拶したのに『非常識人間』といわれたのか?



751 :名無し名人:2008/08/24(日) 18:14:02 ID:1//IyyLY
>>941

誰がこんな非常識人間special_week2002を恨むんだよw
アホタレをわざわざ相手してやってるんだろw


悪質会員は資格停止し追放されるか
腐った人格を叩き直し、すべての悪質行為を謝罪し速やかに
将棋倶楽部24を自ら立ち去り、今後一切将棋しませんと誓約するなら
許してやってもいいがな。(笑い


752 :はまつまみ(にせ):2008/08/24(日) 18:15:47 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
>>751
で、お前は挨拶したの?

753 :名無し名人:2008/08/24(日) 18:16:36 ID:D29gnEQ/
>>750を貼ろうと思ったけど本人いたか

ID:1//IyyLY自身のレスを見る限りがID:1//IyyLYが挨拶をしてないんじゃん

754 :はまつまみ(にせ):2008/08/24(日) 18:18:37 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
なんだ、挨拶もできねークズが『非常識人間!』って言われて逆ギレしてるのか

755 :名無し名人:2008/08/24(日) 18:19:37 ID:KiSeH+DD
はまつまみ→逃げ足だけは速い

756 :はまつまみ(にせ):2008/08/24(日) 18:20:18 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
ID:1//IyyLY はどうしようもねえクズだな。死ぬべきだ。

757 :名無し名人:2008/08/24(日) 18:21:19 ID:1//IyyLY
>>941

誰がこんな非常識人間special_week2002を恨むんだよw
アホタレをわざわざ相手してやってるんだろw


悪質会員は資格停止し追放されるか
腐った人格を叩き直し、すべての悪質行為を謝罪し速やかに
将棋倶楽部24を自ら立ち去り、今後一切将棋しませんと誓約するなら
許してやってもいいがな。(笑い

758 :はまつまみ(にせ):2008/08/24(日) 18:22:39 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の151▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216474737/

大暴れだな

759 :名無し名人:2008/08/24(日) 18:23:11 ID:1//IyyLY
ストーカー観戦〜ストーカー挑戦、
暴言、逃亡、挨拶なし、中断即去り

こいつ悪質会員ですので↓↓↓

special_week2002   tokyo

キチガイ刑法↑↑

ストーカー観戦〜ストーカー挑戦、
暴言、逃亡、挨拶なし、中断即去り

こいつ悪質会員ですので↓↓↓

special_week2002   tokyo

キチガイ刑法↑↑

760 :はまつまみ(にせ):2008/08/24(日) 18:24:58 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
オレも参加するwwwww

761 :ビビリまみ:2008/08/24(日) 18:26:05 ID:qIACUXas
ストーカー観戦〜ストーカー挑戦、
暴言、逃亡、挨拶なし、中断即去り

こいつ悪質会員ですので↓↓↓

special_week2002   tokyo

キチガイ刑法↑↑

ストーカー観戦〜ストーカー挑戦、
暴言、逃亡、挨拶なし、中断即去り

こいつ悪質会員ですので↓↓↓

special_week2002   tokyo

キチガイ刑法↑↑

762 :名無し名人:2008/08/24(日) 18:26:16 ID:bEyEDlJs
はまつのスクリプトとかとは違ってこういうのこそ真の荒らしだろ
基地外度が比べ物にならない。見習えよ

763 :ビビリまみ:2008/08/24(日) 18:27:12 ID:qIACUXas
ストーカー観戦〜ストーカー挑戦、
暴言、逃亡、挨拶なし、中断即去り

こいつ悪質会員ですので↓↓↓

special_week2002   tokyo

キチガイ刑法↑↑

ストーカー観戦〜ストーカー挑戦、
暴言、逃亡、挨拶なし、中断即去り

こいつ悪質会員ですので↓↓↓

special_week2002   tokyo

キチガイ刑法↑↑

764 :はまつまみ(にせ):2008/08/24(日) 18:29:13 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
>>762
ハッ!人のフリみて我がフリ直せ!

停止!!!!!

765 :名無し名人:2008/08/24(日) 18:29:24 ID:xw1PxGCw
おいNG!!!!!!!
巣に帰れ!!!!!

766 :名無し名人:2008/08/24(日) 18:33:39 ID:D29gnEQ/
ハウス!wwwwwwwww

767 :はまつまみ:2008/08/24(日) 18:41:20 ID:nv/n2syA ?2BP(2345)
さるさん規制くらっちゃった

ヤホーであそんでこよっと

768 :名無し名人:2008/08/24(日) 19:08:52 ID:1//IyyLY
今後とも、非常識人間special_week2002の監視活動を
どうぞ皆々様よろしくお願い致します。

769 :名無し名人:2008/08/24(日) 19:12:09 ID:xw1PxGCw
自分の糞スレがあるだろ!!!!!!
当然スレッドあぼーんしてるがなw

770 :名無し名人:2008/08/24(日) 19:30:33 ID:1//IyyLY
おしっこを漏らすspecial_week2002
知障認定患者、生保の容疑をかけられるspecial_week2002
1984年生まれのspecial_week2002
中断即去り、挨拶無しのspecial_week2002
ようやく嫌われてるのが分かったおしっこを漏らすspecial_week2002
知障認定患者、生保の容疑をかけられるspecial_week2002
1984年生まれのspecial_week2002
中断即去り、挨拶無しのspecial_week2002

771 :名無し名人:2008/08/24(日) 21:25:20 ID:ps/uNAUu
>>748
レスありがとうございます!これから並べて考えてみます!

それですぐ2つ目の質問申し訳ないんですが棒銀を進めて敵に△3三角と受けられた場合どうすれば良いのでしょうか?

772 :はまつまみ(にせ):2008/08/24(日) 21:35:52 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
>>771
ちょっと棒銀対策を集中的にやってる俺に棒銀かましてみるか?

773 :はまつまみ(にせ):2008/08/24(日) 21:36:38 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
yahoo将棋までこればうけてたつぞ

774 :はまつまみ(にせ):2008/08/24(日) 21:40:15 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
ちょうど接待将棋好評野郎(ニート・38)らしき香具師がいるから俺が棋譜はってやる

775 :はまつまみ(にせ):2008/08/24(日) 21:46:02 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0184.html

ちなみに棒銀が効かないからといって棒金でくるとyahooレート1450でもこんなに悲惨なことになる

776 :名無し名人:2008/08/24(日) 21:58:03 ID:DrU05rQw
これはひどいw
1450は嘘くさいな

777 :名無し名人:2008/08/24(日) 22:00:01 ID:ps/uNAUu
>>775
すみません…携帯なもんでみることができないんです…ホントに申し訳ないです!

778 :名無し名人:2008/08/24(日) 22:00:48 ID:CoUcFnfv
Yahoo!キッズの将棋って持ち駒の歩で王手かけれんのな

779 :はまつまみ(にせ):2008/08/24(日) 22:04:16 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
できるだろおうて 

780 :名無し名人:2008/08/24(日) 23:29:52 ID:p93Nfw/t
先手 相手
後手 自分

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4四歩 ▲7八飛 △4二飛
▲7六飛 △7二銀 ▲6八銀 △3二銀 ▲5八金左 △6二玉
▲7四歩 △同 歩 ▲5五角 △6四歩 ▲同 角 △7三銀
▲同角成 △同 桂 ▲7四飛 △6三角 ▲7六飛 △2七角成

出だしがこんな感じでぼろ負けしました。
▲5五角 を許さない指し方はありますか?

781 :はまつまみ(にせ):2008/08/24(日) 23:44:16 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
>>780
ヘボのオレ様もそれには困っているから 54銀 とあがって55角を防ぐようにしている

ちなみに 54歩 でも55角は防げるが、飛車先の歩交換から横歩取りの要領で54歩を飛車に取られるから54銀にしている

782 :はまつまみ(にせ):2008/08/24(日) 23:49:15 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
ちなみに美濃にしようとして72銀じゃなく、82銀すれば、

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader758041.jpg

↑こうやって55角がきても銀でこっちの陣地の封鎖をできる(銀には飛車のヒモがついてるし、銀がいるから香車も取れないから侵入できない)

だからおれさまはさんまびしゃがきたらこうするな

まけるけど

783 :はまつまみ(にせ):2008/08/24(日) 23:54:20 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
まーおれさまが開発したこのほうほうがただしいのかゎしらんがな

784 :名無し名人:2008/08/24(日) 23:57:08 ID:ClFKOusC
知床五湖殺人事件では、ちゃんとやっとるようだで・・・・・

http://blog.zaq.ne.jp/abcdefghi/


785 :名無し名人:2008/08/24(日) 23:58:03 ID:EiTvOH49
>>771
>それですぐ2つ目の質問申し訳ないんですが棒銀を進めて敵に△3三角と受けられた場合どうすれば良いのでしょうか?

具体的な手順を示してくれないと形が分からない。

786 :はまつまみ(にせ):2008/08/24(日) 23:59:28 ID:qIACUXas ?2BP(2345)
とりあえずさんまがきたら28銀

それからずっと銀に飛車のひもをつけとく(王様や金が上がってヒモを切らないようにする、もしも55角がきても崩壊しないように)

いそいで54銀と上がる(これで55角が消える)

安心して飛車のヒモを切る(王様を右のほうに移動させて囲いをつくる)

とゆうながれだ

あとゎ54銀で55角を消しても、26飛車ってまわられて角の頭ねらわれるのもあるからそれもちゅういしている

787 :名無し名人:2008/08/25(月) 00:07:31 ID:arZxFE1R
55角に73銀だとなんかまずいのか?

788 :名無し名人:2008/08/25(月) 00:10:00 ID:d3bxl64O
>>780

▲7六歩 ▽3四歩 ▲7五歩 ▽4四歩 ▲7八飛 ▽4二飛
▲7六飛 ▽7二銀 ▲6八銀 ▽3二銀 ▲5八金左
▽5二金左 ▲7四歩 ▽同 歩 ▲5五角 ▽6四歩 ▲同 角
▽7三銀 ▲同角成 ▽同 桂 ▲7四飛 ▽6三金 ▲7八飛
▽7四歩
と指せば後手有利。
後手には▽5四角、▽4五歩の狙いが残っている。


789 :はまつまみ(にせ):2008/08/25(月) 00:13:33 ID:TQJIqrDU ?2BP(2345)
>>787
へんなかこいになる!

790 :名無し名人:2008/08/25(月) 00:16:51 ID:arZxFE1R
矢倉にすればいいんじゃ?

791 :はまつまみ(にせ):2008/08/25(月) 00:20:52 ID:TQJIqrDU ?2BP(2345)
やぐらはヤダ

2枚飛車で即死



792 :はまつまみ(にせ):2008/08/25(月) 00:21:57 ID:TQJIqrDU ?2BP(2345)
おれさまはすぐ飛車とられて2枚飛車にされるから2枚飛車で即死のやぐらはやめたのだ

793 :名無し名人:2008/08/25(月) 00:23:00 ID:arZxFE1R
飛車取られなきゃいいじゃん
ってかそんなこと心配してたらなにも出来ない

794 :はまつまみ(にせ):2008/08/25(月) 00:24:04 ID:TQJIqrDU ?2BP(2345)
やだひしゃとられちゃう

795 :名無し名人:2008/08/25(月) 00:25:54 ID:qFJyPUMf
はまちゃ、まだ起きてるの?

796 :はまつまみ(にせ):2008/08/25(月) 00:29:44 ID:TQJIqrDU ?2BP(2345)
もうねるよふとんにはいるよ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader758098.jpg

yahooからもろぐあうとした

797 :名無し名人:2008/08/25(月) 00:33:50 ID:AiW6rnl2
飛車の打ち込みに強い囲い、って表現はあるが、
すぐ飛車取られて二枚飛車にされても大丈夫な囲い、
と言われるとそんなものはあるんだろうか。普通に質問したいなw

798 :771:2008/08/25(月) 00:34:08 ID:1dzcmfz3
>>785
すみませんでした!

説明出来ないので写真でどんな場面かみて頂きたいのですが大丈夫でしょうか?

799 :名無し名人:2008/08/25(月) 00:44:02 ID:d3bxl64O
>>798
それでもいいけど。
ということは棋譜で表現できないってことか。
それでは逆に俺の説明が理解できるかどうか心配だけどな。

800 :780:2008/08/25(月) 00:49:22 ID:LXtBVXqR
>>788

なるほど ありがとうございます。
金を上がればいいんですか。
やってみます。

801 :名無し名人:2008/08/25(月) 00:55:30 ID:1dzcmfz3
>>799
携帯で手打ちしてくととても大変なんですみません。
http://imepita.jp/20080825/030990
携帯なので見にくいかも知れません。と言うよりもPCでイメピタみれますか?

802 :名無し名人:2008/08/25(月) 01:24:44 ID:9xno+Vmj
>>801
見れた。
しかしこれ、どんな手順でこの局面になるのか悩むな。
いつ、どんな局面で2三歩を打ったのかが謎。
▲2六歩 ▽3二金 ▲2五歩 ▽4二銀 ▲2四歩 ▽同 歩
▲同 飛 ▽6二銀 ▲2三歩 ▽3一角 ▲2八飛 ▽6四歩
▲3八銀 ▽6三銀 ▲2七銀 ▽5四歩 ▲2六銀 ▽5三銀
▲2五銀 ▽8四歩 ▲2四銀 ▽8五歩 ▲7八金

こんな感じだろうか。この局面の▲2三歩は悪手で、黙って▲2八飛と引いて、
次に▲2四歩と打って後手がどう指しても▲2三歩成で先手必勝。
最終図でも▲2二歩成▽同金▲2三銀成▽同金▲2三飛成で先手優勢だな。
▽2二飛▲同竜▽同角と竜を消されても、また▲2八飛と打てば、次は必ず▲2三飛成で
やはり先手だけ竜ができる。
とすると質問者さんの悩みって何?

803 :名無し名人:2008/08/25(月) 02:02:31 ID:1dzcmfz3
>>802
これになった経緯はお互いが飛車先をついてどちらも金を角の横に上げて自分が相手の角頭の歩ゲットし一歩持った状態で棒銀を開始し▲3五銀の時点で相手が特に何もしないので▲2四歩と打ち△同歩▲同銀の後▲2三と打ったら△3一角と引かれたんだと思います。
棒銀を調べたサイトで無理矢理にでも攻めを続けると言っていたのでこうしてみました。解りにくかったらすみません

804 :名無し名人:2008/08/25(月) 02:37:34 ID:9xno+Vmj
>>803
説明されても手順が分からないが、▲2三歩と打った局面では▲2三銀成ができたと思ふ。
23の地点には後手の金しか利いてないはずだ。それが出来なかったのは飛車が3六あたりにいたのだろうか。
それなら飛車を2筋に戻すのが先決で、どちらにしても▲2三歩は▽3一角と逃げられて悪手だ。
んで、結局、質問って何?

805 :名無し名人:2008/08/25(月) 02:49:12 ID:1dzcmfz3
>>804
角に引かれて攻めが続かないのでどうしたら良いでしょうか?と言う質問だったのですが考えてみたら歩打つ必要ないですね。
▲2三銀成△同金▲同飛でいいですよね?

806 :名無し名人:2008/08/25(月) 03:14:49 ID:9xno+Vmj
>>805
それでいいのだ。
って>>802でも>>804でも、そう書いたつもりなのに。
歩なんぞ打たずに金銀交換の駒得したうえに竜ができて先手必勝だ。
つうか、それが棒銀の理想なのだ。

807 :名無し名人:2008/08/25(月) 07:07:13 ID:5HVU+skd
大和証券杯や竜王戦のサイトのように
解説付きの棋譜が落とせる場所って他にありませんか?

808 :名無し名人:2008/08/25(月) 07:38:20 ID:1dzcmfz3
>>806
ありがとうございました!もっと将棋の勉強頑張ろうと思います!

809 :はまつまみ(にせ):2008/08/25(月) 12:29:08 ID:TQJIqrDU ?2BP(2345)
えさ

810 :名無し名人:2008/08/25(月) 17:01:18 ID:1dzcmfz3
一手にかける時間はどれくらいまで許されるのでしょうか?

811 :名無し名人:2008/08/25(月) 17:26:43 ID:arZxFE1R
時間制限がある対局ならば持ち時間が切れるまで
時間制限がない対局ならば相手が「にいちゃんいい加減指しなよ」ってキレるまで

812 :名無し名人:2008/08/25(月) 20:14:10 ID:8RuLxp8j
なぜ入玉を狙う戦法が流行らないのでしょうか

813 :名無し名人:2008/08/25(月) 20:28:45 ID:VvEU75Zo
しんどいし難しい。

814 :名無し名人:2008/08/25(月) 21:36:00 ID:1dzcmfz3
>>811
ありがとうございました

815 :名無し名人:2008/08/25(月) 22:03:36 ID:q0O0xmez
後手番で
▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲3八銀
から超急戦棒銀に来られた場合、どう受けるのがいいんでしょうか。
できれば振り飛車にしたいのですが…。

816 :はまつまみ(にせ):2008/08/25(月) 22:08:40 ID:TQJIqrDU ?2BP(2345)
さんまにでもしとけ

817 :名無し名人:2008/08/25(月) 22:30:15 ID:C5piJpOE
このスレの>735以降、要チェックだ

818 :名無し名人:2008/08/25(月) 23:07:35 ID:5leojOE4
今週の週刊の裏表紙の順位戦のとこの
深浦−谷川の即詰み二つともわかんないんだけど
誰かおねがい

819 :はまつまみ(にせ):2008/08/25(月) 23:20:41 ID:TQJIqrDU ?2BP(2345)
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader759202.jpg

820 :はまつまみ(にせ):2008/08/25(月) 23:37:56 ID:TQJIqrDU ?2BP(2345)
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader759229.jpg

821 :はまつまみ(にせ):2008/08/26(火) 17:32:36 ID:cP9fS4NC ?2BP(2345)
帰宅

822 :名無し名人:2008/08/26(火) 18:39:40 ID:sYkBXReH
>>815
以下、△3二飛▲2七銀△4二銀▲2六銀△6二玉まではほぼ一本道と思います。

@▲1六歩とくれば△1四歩として、1筋への銀の進出は阻止します。
A▲3六歩とくれば△7二玉として、▲3五歩を誘います。▲3五歩とくれば△5五角と飛び出して、
 ▲3七銀△3五歩以下3筋を攻めてよしです。
B▲7六歩とくれば△4四歩として、以下△4三銀〜△5四歩のような通常の棒銀定跡になりそうです。

823 :名無し名人:2008/08/26(火) 19:14:06 ID:IwDdhO2C
対局中、例えば王位戦の最中にトイレに行き隠していたパソコンのソフトを
使って手を研究するのはokですか?

824 :名無し名人:2008/08/26(火) 19:23:18 ID:4KFMRERd
まぁOKでしょ
そんなことして勝とうとするヒトがいるかどうかは別で

825 :名無し名人:2008/08/26(火) 21:19:13 ID:0eFBKxO1
将棋を指し続けてきて良かったこととはなんですか?

826 :はまつまみ(にせ):2008/08/26(火) 21:26:35 ID:cP9fS4NC ?2BP(2345)
>>825
将棋を通して、人生は待つだけじゃなくて自分から積極的に動くことも時には必要だと学んだことかな。

え?オレ?頑張ってハローワークに行って勇気を出して会社に電話して就職できたよ。

まだ試用期間だけどね。だけどもう大丈夫。諦めたらそこで終わりだと学んだオレは毎日朝から夜までがんばってる。

明日も仕事だ。

827 :名無し名人:2008/08/26(火) 21:28:07 ID:zS18w29T
はまつまみは将棋のおかげで就職できたのか
それはよかったな

828 :名無し名人:2008/08/26(火) 21:29:07 ID:YtD2XNCD
封じ手って、封じなきゃいけない方がものすごく不利な気がするんだけど、
どうやって公平性を保っているのでしょうか。

829 :はまつまみ(にせ):2008/08/26(火) 21:30:40 ID:cP9fS4NC ?2BP(2345)
>>828
なんで不利だとおもうのかその根拠を述べてくれ。

830 :名無し名人:2008/08/26(火) 21:32:29 ID:zS18w29T
俺もなんで不利だと思ったのかが気になる
封じる側だけ次の1手が分かってるんだぜ
しかも封じ手になる局面てのは大体序盤〜中盤の入り口ぐらいだし
封じ手が悪手になるケースは滅多にないそうだ
某竜王も封じる側が絶対有利だと言っている

831 :はまつまみ(にせ):2008/08/26(火) 21:32:40 ID:cP9fS4NC ?2BP(2345)
封じる側が有利じゃねーの っていう人のがおおいが

てかそんなに封じたくないんならテキトーに指して相手に封じさせればいいじゃん



832 :名無し名人:2008/08/26(火) 21:33:17 ID:YtD2XNCD
あっちにしとけばよかったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー・・・・・ハァ
って、宿に帰って眠れないじゃないですか。



833 :はまつまみ(にせ):2008/08/26(火) 21:34:39 ID:cP9fS4NC ?2BP(2345)
わざわざ1日目のおわりごろにわざと1時間とかかけて超長考して封じるひともいるな

テレビでいってた

時間をつかってまで自分の手番のままで1日目を終えたい(自分が封じたい)んだろう

834 :名無し名人:2008/08/26(火) 21:35:14 ID:zS18w29T
>>832
だからそういう選択肢が多くて自分が迷うような局面はまず封じ手にならない(しない)から大丈夫

835 :名無し名人:2008/08/26(火) 21:36:02 ID:YtD2XNCD
>>831
すみません。そもそもどういう基準で封じる側が決まるのかすら知らないもので。

836 :はまつまみ(にせ):2008/08/26(火) 21:38:20 ID:cP9fS4NC ?2BP(2345)
きめられた時間になったらふうじるんじゃなかったっけ

837 :はまつまみ(にせ):2008/08/26(火) 21:39:24 ID:cP9fS4NC ?2BP(2345)
奨励会3段退会のおれさまも将来はそういう封じ手があるようなたたかいをゆめみてたんだがゆめやぶれた

838 :名無し名人:2008/08/26(火) 21:40:28 ID:zS18w29T
自重しろ低級

839 :はまつまみ(にせ):2008/08/26(火) 21:42:47 ID:cP9fS4NC ?2BP(2345)
>>838
ほんとはレート2800あるんだけどわざと手を抜いてまけてやってるんだ

そこんとこよろしく

かたせてやってんだよ

840 :名無し名人:2008/08/26(火) 21:42:49 ID:YtD2XNCD
つまり、封じたくなければ、刻限までねばって押し付ければいいだけで、
代償として時間を消費することで、公平性が保たれるということですね。
ありがとうございました。

841 :名無し名人:2008/08/26(火) 21:45:15 ID:zS18w29T
>>840
なんか勘違いしてるっぽいけど、まあいいや

842 :名無し名人:2008/08/26(火) 22:04:03 ID:ikynISrw
勝つ将棋攻め方入門を読み終えて手元に
将棋・ひと目の手筋
上達するヒント
終盤の手筋
があるのですが、どれから読めばいいでしょうか?

843 :名無し名人:2008/08/26(火) 22:08:59 ID:yWWxMz+P
こけし板のお友達こんばんは。朝な夕なと涼しいですね!
また夏が往ってしまいますね。宿題は済みましたか?なのです。
パピコの食べすぎでお腹壊した事も今となってはいい思い出ですねなのです。
早速レスつけるのです。

>>826
皆さんもはまー様を見習いましょうなのです。
僕の場合道に迷ったら将棋を指してる感があるのです。
原点復帰というか。頭を駒の海でいっぱいにして、その潮が引いた時なにか見えてくるというか。
上手く言えないけど、ま、そんなところなのです。

844 :名無し名人:2008/08/26(火) 22:37:11 ID:j7P5AnTh
>832
「宿に帰って」が間違い
「部屋に帰って」なら合ってる

845 :名無し名人:2008/08/26(火) 22:38:32 ID:j7P5AnTh
>842
将棋・ひと目の手筋 終盤の手筋 上達するヒント の順番だが、
1、3手の詰将棋があった方がいいのではないか?

846 :名無し名人:2008/08/26(火) 23:08:14 ID:ikynISrw
>>845
ひと目の手筋は問題ばっかでつまらないなと思い上達するヒントを先に読みはじめてしまいました。すみません。他のスレで紹介されていた本でAmazonにあるのを適当に買ってみたので詰め将棋の本は金が入ったら買ってみます

847 :名無し名人:2008/08/27(水) 00:31:26 ID:ChqcFsSB
24で15級です。

後手番のときに

▲76歩△34歩▲26歩…

となったときに、
・型よく角換わりに持ち込む
・先手に飛車先を切らせない
ように対応するのは、どのように指すのが良いでしょうか?

…△32金、としたときに▲22角成△同銀▲25歩…
とされないようにしたいのですが…

アドバイスいただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。



848 :名無し名人:2008/08/27(水) 00:36:30 ID:vElEnepa
>…△32金、としたときに▲22角成△同銀▲25歩…

そうされたら3三角で十分じゃない?

849 :名無し名人:2008/08/27(水) 00:36:37 ID:qsz0boj6
\ 避けたらマジ殺す!/
    ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /\   /\ < はぁ!?お前が死ね!    
     /   \/   \                   /\
    / / u    / / u    ',                  //  ',
   / /  飛 / /  角 u ',                 //   ',  ←香車
   / / \車 / /\. 行   ',\             /./    ',\
  /_/__\/_/______',              .//_____',
      |   |   |   |                    |  |

     /\  煤^\     | ここは俺が     
     /   \ /   \/\ `y─────      /\
    / /     / /     //  ',                //  ',
   / /  飛 / /  角 //. 歩. ',               //   ',  ←香車
   / / \車 / /\. 行.//\兵 ',\           /./    ',\
  /_/__\/_/___//____',           .//_____',
      |   |   |   |  |  |               |  |

      /\    /\   
     /   \ /  U\  /\
    / / U    / / U    //  ',
   / /U 飛 / /  .角  //    ',  ←香車
   / / \車 / /\. 行. //     ',\
  /_/__\/_/___ //_____',
      |   |   |   |  |  |


850 :名無し名人:2008/08/27(水) 00:53:00 ID:Xm/zcXAd
>>847
▲7六歩 ▽3四歩 ▲2六歩 ▽3二金 ▲2二角成 ▽同 銀
▲2五歩 ▽3三銀

ってことか?質問の意味が分からん。
>・型よく角換わりに持ち込む
>・先手に飛車先を切らせない

どっちもそうなっていると思ふが。


851 :名無し名人:2008/08/27(水) 01:24:15 ID:7TW6bCb0
されないようにしたい、っても
△3二金って指した時点で先手に完全に選択権を預けてるんだからどうしょうもない
そっから先でどう有利に持ってくか、とかならまだ話になるが・・・

852 :名無し名人:2008/08/27(水) 08:30:17 ID:gaEOkRdO
32金に相手から角交換してくるのは先手の1手損なんだから後手がいいじゃん。
>>850の指摘どおり飛車先を伸ばしてくるのには△33銀でなんの問題もない。

853 :名無し名人:2008/08/27(水) 09:12:58 ID:db8d7GYq

 \ 避けたらマジ殺す!/
    ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /\   /\ < はぁ!?お前が死ね!    ↓香車
     /   \/   \                   /\
    / / u    / / u    ',                  //  ',
   / /  飛 / /  角 u ',                 //   ',
   / / \車 / /\. 行   ',\             /./    ',\
  /_/__\/_/______',              .//_____',
      |   |   |   |                    |  |



             \ お前らだけでも生き延びてくれ!!/
                ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /\ 煤@/\   /\
     /   \ /   \/   \                   /\
    / / u    / / u    / /     ',                  //  ',
   / /  飛 / /  角 / /  王   ',                 //   ',
   / / \車 / / \行 / /\. 将   ',\             /./    ',\
  /_/__\/_/__\/_/______',              .//_____',
      |       |   |   |   |                    |  |


854 :名無し名人:2008/08/27(水) 15:15:28 ID:w7JiYoh8
「封じ手」の存在意義がわかりません。

一日目の終了時間がきたら、そこで中断して、
翌朝、そこから指し継ぐのが自然な気がするのですが。。。

855 :名無し名人:2008/08/27(水) 15:19:25 ID:V/j3C/Qk
>>854
それじゃ自分の手番で終わった側が一夜中考えた挙句好きな手選べるから不公平だろ

856 :名無し名人:2008/08/27(水) 15:28:45 ID:ImQaP81s
初心者が道場に行っても相手してもらえないのでしょうか?

857 :名無し名人:2008/08/27(水) 15:30:36 ID:8FF6GpZT
道場は世話好きな人が結構多いですから、
相手してもらえますよ。
若い女性ならなおさらです。

858 :名無し名人:2008/08/27(水) 18:25:18 ID:gkpcbbP3
>>856
道場の方針によるとしかいえない。
初心者歓迎のところもあれば、遠慮してくれってとこもある。
とりあえず、「すいません。1時間ほど見学させてください」と申し出て只でもぐりこんでみる。
「内はそういうの困るなあ」というところはおそらく初心者は相手してもらえない。
「ああ、どうぞどうぞ。何時間でも居てください。」ってところは初心者でも相手してもらえる可能性が高い。
邪魔にならないように他人の対局を見学して、親しみやすい棋力の人がいるかどうか観察してみよう。
見てわからないなら対局カードをさりげなく覗き見してみる。
もし初心者がいるなら、その道場は初心者でも居心地のいい道場だといえる。

859 :名無し名人:2008/08/27(水) 19:17:03 ID:x/eURvnt
序盤の手順で質問したいんですけど、1二香とか9八香とか1つだけ上に
香を上げるために1手使うのはどういう意味があるんですか?
最初、角道が開いてしまった時に相手の角が1一もしくは9九に成った時、
香が取られないようにしているのかと思ったんですけど、その相手の香が
上がったら別の戦法にしたりするみたいでよくわかりませんでした。

1手使って香を1つ上に上げる手順には、いったいどういう意味があるんでしょうか?

860 :名無し名人:2008/08/27(水) 19:21:50 ID:m2Ag5hkl
ウギャア!ウギャア!

861 :名無し名人:2008/08/27(水) 19:35:01 ID:IPoZB+0f
>>859
@角が香を取る手にもう一手かかるようにする為。

A香を取ると角が外に脱出するのに手間がかかる。

だったような。



862 :名無し名人:2008/08/27(水) 19:49:20 ID:gaEOkRdO
>>859
振り飛車の場合、相手の角道から香を逃がすのは常套手段。
>>859の書いてるとおり、「1手で香を取られないようにする為」
(いつこの1手をつかうか?というのは多くの場合、定跡に組み込まれている。
後手の場合、1手遅いため、相手の急戦に苦慮することとなるケースもある。)

こちらも1手かけているし、次に取られてしまうと思うかもしれないけど、
99にいるのと98にいるのでは馬の働きが全然違う。(自陣に引きつけようと思うとわかると思う)

ただ、角道関係なく香を上げる場合もある。多くの場合は「手待ち」
先日の鈴木-魔王の大和杯決勝では先手の魔王が▲18→17と2手も香をあがったw

863 :名無し名人:2008/08/27(水) 19:54:56 ID:mgtsXZhV
>>859 はタンタンイオタン見てなかったと思う

864 :名無し名人:2008/08/27(水) 20:08:45 ID:m2Ag5hkl
ウギャア!ウギャア!
ウギャア!ウギャア!

865 :名無し名人:2008/08/27(水) 20:16:29 ID:gkpcbbP3
>>859
先手に限定して▲9八香の意味を説明しよう。
1.端角での▲9八香
端角はその名の通り、▲9七角と端に角が上がり5三の地点を直射するのだ。
しかし、頭が丸い角の頭を狙われて▽9五歩と突かれたらどうするか?
▽9五歩▲同歩▽同香▲7五角▽9九香成。こうなっては先手失敗。
そこであらかじめ▲9八香と一つあがっておく。それなら▽9八香成を▲同飛と飛車で香を取り返し、
端を逆襲することができるのだ。
2.振り飛車戦法の▲9八香
▽2二角は間接的に▲9九香を睨んでいる。振り飛車は▲7七角として居飛車の飛車先交換を守るのが普通だが
▲5九角と引く形がある。▽6五歩を▲同歩と取ると▽9九角成と香車を取られつつ、馬を作られ、馬を3三に
引き戻されると困る。だから▲9八香と一つあがる。後手が香車を取りたいなら、もう一手かける必要がある。
さらに3三に引き戻すのにも、手間がかかる。後手がもたもたしている間に先手は反撃したいのだ。
また、別の意味もある。▽7六歩と角取りに歩を打たれて、この筋から角を動かしたくない場合がある。
▲9八香なら▲9九角と逃げる余地がある。▽8六歩▽8七歩成りとされてもまだ大丈夫。
しかし▲8八角では▽8七歩成が角取りになってしまうのだ。
3.地下鉄飛車の▲9八香
後手が居飛車右玉の時、先手には地下鉄飛車で後手の端を狙う作戦がある。
▲6六角▲7七桂▲8八銀▲9八香▲9九飛の形をつくり、9筋を集中攻撃するのだ。
4.対振り飛車の▲9八香
居飛車側が「2.振り飛車戦法の▲9八香」と同じ意味で▲9八香と指す場合がある。
5.居飛車穴熊の▲9八香
▲9九玉と穴熊にもぐるには香車が邪魔。だから香車を一つあげる。
6.2枚落ち銀多伝定跡の▲9八香
この定跡は上手に▽7六金を許すので▽8六歩▲同歩▽8七歩の狙いがある。そのとき▲9八香なら▲9九角とひける。
上手は下手の角筋を変えることができないのだ。
▲9八香の意味をまとめると
(1)敵香に取られた時、飛車で取り返す為
(2)敵角の直射を避け、取られる手数をかけさせる為
(3)角の退路をつくる為
(4)飛車を元の香車の位置にすえ、かつ飛車の頭に香車を配したい為
(5)玉を元の香車の位置にすえ、かつ玉の頭に香車を配したい為

866 :名無し名人:2008/08/27(水) 20:43:15 ID:m2Ag5hkl
オセロやろうよ!
ウギャア!ウギャア!

867 :名無し名人:2008/08/27(水) 21:12:40 ID:YpuhYb2g
>>865
すごいな。そこまで詳しく説明できるなら棋書が書けるぞ。

868 :はまつまみ(にせ):2008/08/27(水) 21:14:33 ID:8pZp2YIx ?2BP(2345)
接待将棋好評や労だからな

869 :名無し名人:2008/08/27(水) 21:48:00 ID:m2Ag5hkl
ウギャア!ウギャア!

870 :865:2008/08/27(水) 21:49:25 ID:x/eURvnt
みなさん詳しい説明ありがとうございました。
さっそくソフトで打って、名前を付けて棋譜保存しておきます。

871 :859:2008/08/27(水) 21:50:21 ID:x/eURvnt
859でした失礼。

872 :名無し名人:2008/08/27(水) 22:10:37 ID:OIfUDkQi
おとといハムちゃん将棋始めたばっかりで自分の手の状況が客観的に理解できないから
この場面ではどこを攻めていく、とか
ここだけは死守するとかその時々に心がける事を教えて欲しい

他スレで今朝、1枚目と2枚目は結構いい状況だって教えてもらったんだけど
ミスして金を取られて守りに回ったら3枚目の状況になってしまった
でも下に一列だった自分の場がL字型に広がったし駒も増えて状況が好転したようにも思える
L字型の上の方から攻めて行きたいんだけど、周りの駒が気になってしょうがない
持ち駒はこっちの方が多いから気にせず攻めていいのかな?

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_043050.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_043053.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_043054.jpg

聞きたい事がうまく言葉に出来なくてわけわからないだろうけど、
エスパーさん教えて

873 :名無し名人:2008/08/27(水) 22:23:11 ID:TUydWEau
>>872
なんていうか
ちゃんと囲い覚えて詰将棋もしようぜ

874 :名無し名人:2008/08/27(水) 22:25:17 ID:gaEOkRdO
お、昨日の山田スレの人か。

>>872
二枚目と三枚目の間になにが!!!!(笑

基本的に二枚目は必勝といっていい。なにせ飛車をとれてるんだからね。
ここは「桂馬の頭を攻める」という攻めの基本で歩を突いて完勝狙いでもいいし、
相手の玉の脇がすかすかなのだから飛車を下段に打ち込んでもいい。
(とにかく攻めの最大の基本は飛車を相手陣に侵入させること。この場合は既に
もってるから自由に打ち込める)

常に気をつけるのは、相手の指し手の意味と狙い。とくに大駒の効きに注意しよう。
二枚目で相手からの攻撃としては角のラインを利用した攻めになる。
逆にこちらも現在はつかえていない角をもっと使えれば最高。

三枚目は勝ってるんだけど、こうなるのはよい状態とはいえない。
相手だけ龍をつくりこちらの玉は逃亡中。
もちろん完全に上に抜けそうなんだけどね。。

「自分の玉が安全かどうか?」これが大事な局面。

875 :名無し名人:2008/08/27(水) 22:37:49 ID:AL6Rw/cR
将棋はドーピングとかって効果あるんですか?

876 :名無し名人:2008/08/27(水) 22:59:34 ID:EbbLn1ou
>>872
マイミーオ山田スレの人、1日でそのレベルになれたんなら将棋の才能あるよ。
ハムに飽きたらもっと強いソフトと指してもいいし、ネット対局デビューの日も近いよ。
棋譜並べや詰め将棋をこなせば低級にはすぐなれるよ。

877 :はまつまみ(にせ):2008/08/27(水) 23:08:47 ID:8pZp2YIx ?2BP(2345)
>>875
シャブとかやりゃあ集中力ふえてかてるかもな

878 :名無し名人:2008/08/27(水) 23:28:57 ID:OIfUDkQi
>>873
スレ汚してすまん
近いうち本買って勉強してみます

>>874
ありがとう
すごく参考になります
そのレス読みながらjpg見てたら普段使わない脳みそがパンク寸前です

>>876
どうもです、おだてられて木に登ってます
たまたまν速から来て何の気なしに暇つぶしでやってみただけなのに
気づけば2日間徹夜でハムチャンに相手してもらってます
将棋楽しいですね

879 :名無し名人:2008/08/27(水) 23:31:19 ID:pjpnWJu0
はまつに聞きたいんだけど
24でhamatsumamiで名簿検索したんだけどでてこないんだが退会でもしたのか?

880 :名無し名人:2008/08/28(木) 01:21:43 ID:H/C7Kh/J
>>872
3枚目の状況判断と指し方の相談ってことかな。
これ、全然状況が好転してないぞ。
戦国大名に例えると味方に裏切られ、作戦を失敗し、城を捨てて、わずかな供を連れて
敵中突破の逃避行を続けている図が3枚目だ。真後ろには強力な追っ手に迫られ、
前方にも伏兵が息を殺して待ち構えている。退くも叶わず、進むも叶わない図だ。
さらに頼りになる武将を置き去りにしたばかりに敵に寝返らないとも限らない。
めちゃくちゃにピンチだ。攻めるだの染めるだのといえる立場じゃないって。
例えば後手の持ち駒に銀もあると仮定しよう。玉の横の歩の下から銀を打たれて、
どう逃げても金に止めをさされ、あえない最期を遂げる有様となるのだ。
かくなるうえは追っ手が来る前に前方に潜む伏兵を始末して逃走路を確保するしかあるまい。
もし、それが叶わないのなら、辞世の句を詠んで潔く果てるまでだ。
というわけで3枚目の次の一手は金取りと桂を打って脅かすのじゃ!
敵は怯んで退却するかも知れない。はたまた待ち伏せ隊を見殺しにしてひたすら追撃してくるかもしれない。
逃げられるか、つかまるか何ともいえない形勢だ。大軍の包囲網に囲まれているわけでもないが、
お供も頼りない。しかし、ここはそうもいってられん。お供の奮戦に期待するしかあるまい。


881 :名無し名人:2008/08/28(木) 09:43:15 ID:H6YZeRxS
>>874
>>880
どうもです
ぱっと見だと駒も増えてて相手の王に近づける可能性もあるし
もしかしたら好転してるのかな?とも思ったんですけど、
やっぱり厳しい状況なんですね
取られた飛車が自由になってて自分の玉の守りは固まってないし相手の玉には逃げ場もあるし

二枚目のように相手の陣地に金銀が配置されてると攻められる気がしなくて・・・
ハムちゃんの二枚落ち、四枚落ちだと守りを固めたらすぐに玉を攻撃出来たんですけど
平手だと守りを固めて相手を揺さぶって攻撃の三段になるんですね

882 :名無し名人:2008/08/28(木) 10:32:26 ID:Dmi3IVBW
>>881
まじで君には専用スレを立ててもらいたい!
ν速から来た初心者を24で初段にまで育てるスレでもなんでもいい!

初心者で飛車先を切り、雁木もどきを組むなんて感動した!
俺なんか24で1級程度だけど教えれることは教えるよ!

883 :名無し名人:2008/08/28(木) 10:40:51 ID:n2GPdmbl
>>881
まず棋譜の書き方と読み方をマスターしてくれ。
詳細はそういう人のためのスレを見てくれ。
そうでないと貴殿も質問しにくいし、当方も答えにくいのだ。


884 :名無し名人:2008/08/28(木) 11:51:31 ID:arWRmDq/
>>872
図1で▲96歩をアドバイスした者だ。
図2では▲81飛車と打ち込んで、どうするか様子を見るのがいい。
先手には▲85飛成と▲91飛成があって更なる駒得確定の状態で、どっちを取るかは相手の手によって決めようという話。
後手、駒を打って(△51桂や△71桂)受けるなら戦力不足になるのでゆっくり▲85飛成と桂馬を取っておく。
駒を打たずに51銀と引くようなら▲53香打ち狙いで▲91飛成と香車を拾っておく。
こんな感じ。
なお、△65歩と突かれる筋はうっかり取ると△66歩と打たれて銀が死ぬが、こういう形では▲57角で大丈夫。
△66歩、▲同銀、△65歩と打たれたとき▲57角だと取っても逃げても△66桂と両取りを掛けられるのだけど
飛車を打ち込んで桂馬を使わせておくと、この攻め筋もなくなる。
両取りくらいじゃ追いつかないくらい先手リードしてるのだがよくある攻め筋の知識として。

3図はちょっと気の利かない手だけど▲66角と打てばわかりやすいと思う。
逃げれば▲11角成で遠く66地点を守るので先手に負けがなくなる。
取って△39角の王手飛車を掛けてもらい、48桂と合駒を打てば飛車を取るよりない。
角を損するけど、その角が28地点で役立たずになっており手番を貰えたので先手ハッキリ勝ち。
▲81飛と平凡に打ち込むくらいで良い手のいらない将棋になる。

885 :名無し名人:2008/08/28(木) 12:05:03 ID:V8EvThoZ
>>881
君才能かなりあるから専用スレ立てても怒る奴は少ないだろうから立てれば?
誰かも既に言ってるけど初心者で雁木くんで飛車先きってあるセンスはカナリいい。


886 :名無し名人:2008/08/28(木) 12:19:32 ID:zsUvNhK8
kifu for flashをダウンロードしたんだが、使えるようになるには
どうしたらよいんですか?

887 :はまつまみ(にせ):2008/08/28(木) 12:26:18 ID:Ouq/UlKn ?2BP(2345)
はまつまみすれのライバルだな

888 :名無し名人:2008/08/28(木) 12:41:05 ID:9KXrRhaH
なんか初心者が才能あるって言われてるのを見ると嫉妬しちゃうんだぜ

889 :はまつまみ(にせ):2008/08/28(木) 12:42:30 ID:Ouq/UlKn ?2BP(2345)
おれは接待将棋野郎という師から巣立ったからな

890 :はまつまみ(にせ):2008/08/28(木) 12:43:16 ID:Ouq/UlKn ?2BP(2345)
講評やろうのまちがい

891 :名無し名人:2008/08/28(木) 13:14:34 ID:Kz1hwr0A
棋書をまったく読まず、ネットで検索した将棋サイトの知識だけで
上達するのって限界がありますか?

無理なようでしたら、戦法書・手筋書・詰め将棋書・定跡書など一通り
買い揃えてみようかと思いまして。

892 :名無し名人:2008/08/28(木) 13:18:46 ID:PXRQlDzH
棋力に合った棋書をを揃えた方が早いです
それよりもバンバン指す方が良いかもしれませんが

昔に比べて良質な棋書が増えてきたのですが
その分情報量も多くなってきたので。。。

893 :名無し名人:2008/08/28(木) 13:22:12 ID:MGYjhUQk
ブログに将棋の図面を載せたいのですがどうすればいいのでしょう??

誰か教えてください><

894 :名無し名人:2008/08/28(木) 13:37:33 ID:bx4yHSux
画像ファイルにすれば簡単に乗せられるんじゃね

895 :名無し名人:2008/08/28(木) 13:48:28 ID:Kz1hwr0A
>>892
やっぱり本があった方が上達早いんですね。

1日3〜4局のペースで指して、1局毎にソフトへ棋譜を打ち込んで
どの手が失着だったのか教えてもらってるんですけど、ソフトに良手を
教えてもらってもどうしてそのタイミングでその駒を動かすのか、
その結果どう有利に働くのかが先を読んでも初心者なもので
見当もつかず分からないんです。

1手の間違いと答えだけを教えてもらっても、全てを丸暗記するわけにもいかず
困っていてどういう物で調べればいいか迷ってました。
レスありがとうございました。

896 :名無し名人:2008/08/28(木) 14:49:22 ID:dfHXRhD5
3手読めればいいんだけどな。

1.駒損しない。駒得する。
2.飛車先を突破されない。突破する。
3.馬を作らせない。馬を作る。

まずはこの三つを意識して、読もう。
ソフトには、受けがわからなかった時の受け方(数手)や寄せ方がわからなかった時の寄せ方(数手)を学ぼう。
実戦できになる局面からソフトに受けさせ攻めてみたり、自分が受けてソフトに攻めさせたりしてみよう。

897 :名無し名人:2008/08/28(木) 16:37:31 ID:RkYfkNE6
>>896
・と金を作らせない。と金を作る。

の方が重要だと思うぞ。
と金は最強の攻め駒だ。
と金3つ作ったら勝ったも同然。

898 :名無し名人:2008/08/28(木) 17:18:25 ID:PgX7k8T0
右四間飛車についてなんですが、

▲26歩△34歩▲25歩△33角▲37銀△22銀▲46歩△44歩▲47銀△52金
▲56銀△43金▲48飛△32金▲76歩△84歩▲45歩

となると、△同歩▲同銀△44歩▲同銀△同金▲同角△同角▲同飛

で、歩損だけが残り、負けてしまうのですが、
どうすれば受け切れるでしょうか?教えてください・・・


899 :名無し名人:2008/08/28(木) 17:41:02 ID:6Ao6fUEO
>>898
まずは棋譜が間違っていないかどうか確認しようね
手書きだと間違うからkifu for winとかのソフトで
入力した棋譜を貼り付けようね

900 :名無し名人:2008/08/28(木) 17:51:45 ID:6Ao6fUEO
10手目が △52金右 でいちおう解決
この出だしなら振り飛車にして受けたほうがいいとおもうよ

901 :名無し名人:2008/08/28(木) 18:12:08 ID:SNrER9ob
>>898
相手が初手に飛車先ついて来てるんだから
居飛車党なら自分も飛車先を突き返すべきだ
それにせっかく22銀で角交換の用意したのに何で角道閉じるんだよ矢倉にも組にくいじないか!
キミはそれでも居飛車指す気あるんですか?


902 :名無し名人:2008/08/28(木) 18:19:11 ID:6Ao6fUEO
ああ、5手目も▲38銀か・・・・

903 :名無し名人:2008/08/28(木) 18:22:31 ID:PgX7k8T0
問題児の>>898です

自分でよくよく考えたりしたら、>>901様がいうように、角道を
自ら閉じる自殺行為や、飛車先を付いていない、ということに気づきました

その上、雑魚なので、分からないですが、恐らく44歩を付かなければ、
相手も攻めにくいのがよくわかりました。

904 :レス王:2008/08/28(木) 18:49:29 ID:zAsZQh+j
>>903
こらお前らこの謙虚なお方に丁寧に教えてやれよ

レス王より

905 :名無し名人:2008/08/28(木) 19:31:15 ID:TSoSNpwT
将棋と囲碁とチェスとかで、
定跡が一番必要ない、その場の判断力とか読み力とかが重要になってくる競技ってどれ?

906 :名無し名人:2008/08/28(木) 19:44:13 ID:ROLIcQrq
>>898
1.歩損した理由
先手が飛・角・銀の3枚利いているのに後手は角・金の2枚。2vs3で後手の負けだから。
2.数で負けた理由
先手は▲2六歩▲2五歩の2手無駄だが、後手は▽3三角▽3二金▽2二銀▽8四歩の4手無駄。
相殺して後手は2手無駄。
3.後手の問題点
▲3八銀に▽2二銀が悪い。
▽2二銀は▲3三角成に▽同銀の意味。ところが先手はまだ角道開けてない。
となると▽2二銀には▽4二角と引き矢倉を目指すという意味しか残らない。
しかし、その場合は4筋の急襲に持ちこたえられないのです。
プロでも▽2二銀を指すがそれは▲7六歩の後で角換わりキボンヌです。
先手が角換わりを拒否して▲6六歩と指すなら、後手は矢倉に組み替えるというのが正しい。
▲3八銀には▽8四歩、▲7六歩なら▽2二銀が正しい。
この後、先手が棒銀に来ても▲2六銀の後の▽2二銀でよい。
▲3八銀▽8四歩に▲4六歩なら▽8五歩です。
四間飛車なら▲4六歩に▽4四歩。しかし▽2二銀の後では無理。
すなわち▲4六歩に▽4四歩も悪手。そう受けてしまうと先手の右四間を支えきれない。
この後、後手は必死に▽4四歩を守る増援部隊を送ったが数が足りない。
▲4六歩▽8四歩▲4七銀▽8五歩▲7八金▽8六歩▲同歩▽同飛▲8七歩▽8四飛▲5六銀▽3二金と進めば
後手有利です。
この後は▽4二角、▽4四歩を急いではいけない。先手が態度を明らかにするまでは▽3三角で角交換どんとこいと
頑張らないと先手の急戦策を受けきれなくなります。
▽3二金の後は▲6九玉▽4一玉▲5八金右▽6二銀▲3六歩▽5一金▲7六歩▽7四歩▲4五銀▽7五歩▲同歩
▽8六歩▲同歩▽同飛▲3四銀▽8八角成▲同銀▽4六飛▲4七歩▽3六飛▲4五銀▽3九飛成と
進むかどうかは分かりませんが、将棋はこういう風に指すもの。
受けきろう受けきろうとばかり考えては受け切れない。来るならこい!ただし痛い目に会うのはお前の方だ!
というように指すものなのです。

907 :名無し名人:2008/08/28(木) 20:43:27 ID:PgX7k8T0
問題児>>898 です

>>906様、お忙しいなか、とても分かりやすいご説明ありがとうございます。
これを参考に、精進させていただきます。
本当にありがとうございました。

908 :名無し名人:2008/08/28(木) 23:03:41 ID:H6YZeRxS
>>882
>>885
どうもです
>>872のjpgを晒したらかなりスレ住人に誤解されてるみたいで。

まだハムチャンとハンデ戦くらいしかしたことないような状況なんで
嬉しいんですけどあんまり過大評価されると・・・

>>884
詳しく説明ありがとうございます
そこまで考えて打ってるんですね
すごく勉強になります

聞きたい事は山ほどあるけど、まだwikiしか読んでないから知識がまるでおっつかない状況です
ネットや本で多少の知識を身につけたらまた改めてこのスレで質問させてもらいます

ありがとうございます
スレ汚しすいません

909 :名無し名人:2008/08/28(木) 23:14:14 ID:mm+0CzAt
>906

「受けきろう受けきろうとばかり考えては受け切れない。来るならこい!ただし痛い目に会うのはお前の方だ!」
すばらしいお言葉。私もありがたく頂戴します。

怪盗キッド

910 :名無し名人:2008/08/28(木) 23:21:56 ID:Vu7GxKi4
>>906
相変わらずしびれりゅなのです。


911 :名無し名人:2008/08/28(木) 23:24:43 ID:dfHXRhD5
>>908

まず、
「玉を囲う」
「飛車を相手の陣地に成り込む」
「相手の飛車を自陣に成りこませない」 
を目標にするんだ!

まずは「棒銀」で検索だ!!!

912 :萩原 ◆pa2Hiami/M :2008/08/29(金) 00:44:46 ID:U4aZCcse
>>905
囲碁

913 :名無し名人:2008/08/29(金) 00:49:51 ID:dc3ezd8o
>>908
1羽生の実戦集を買ってきて意味がわからなくても何回も並べる。
2「3手詰ハンドブック1,2」「5手詰ハンドブック1,2」を繰り返し解く。
 十分繰り返し解いたら上下逆さまにしてまた解く。
3羽生の法則シリーズ、特に1巻は繰り返し解く。
4平行してネット将棋、リアル道場、ソフトのどれかで実戦をやる。
 今の時点でのお勧めはソフト。東大将棋、激指あたり。

全部、買っても3万掛からないし古本・中古で買えばもっと安く済む。
それが安いか高いかは、その人次第だけど趣味としては安い部類だと思う。

914 :名無し名人:2008/08/29(金) 00:49:58 ID:0vOzkFUV
居飛車の攻めかたが棒銀とひねりしかわからないので他の攻めかたの名前教えてください

915 :名無し名人:2008/08/29(金) 02:02:38 ID:847dxvqs
最近将棋のルールを覚えたばかりなのですが
ハンゲームの将棋で全く勝てません
初心者向けの戦術・手筋・定跡などを学べるサイトはありますか?
とりあえずの目標は、ハンゲの交流広場で勝率5割です

916 :名無し名人:2008/08/29(金) 02:10:10 ID:UEwTH8S2
>>951
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm

917 :名無し名人:2008/08/29(金) 02:11:38 ID:UEwTH8S2
>>915だたw

918 :名無し名人:2008/08/29(金) 02:26:02 ID:lgWeapsT
>>912
ありがとう、スルーされるかと思った

919 :882:2008/08/29(金) 06:52:04 ID:zGK2ouQZ
>>908
うむうむ 将棋初心者にはまずは棒銀ですかな
あとは将棋の棋譜でーたべーすで何も考えずに棋譜を見てみるといいんじゃないかな?
30局ぐらい見れば大きく変わると思う。

将棋倶楽部24で六枚落ちとかで指してもいいよ 相手になります

920 :名無し名人:2008/08/29(金) 08:45:01 ID:ZdVHvwka
>>914
相手が何でも急戦を狙うなら「右四間飛車」。
相矢倉の持久戦なら「腰掛け銀」。
相手が四間飛車で急戦・持久戦両方狙うなら「銀左戦法」(穴熊相手には「地下鉄飛車」も)。

あと、居飛車穴熊は有力戦法だが、強くなりたいならお薦めできない。

921 :名無し名人:2008/08/29(金) 09:03:41 ID:A0G+XVqc
対四間で急戦・持久戦両方狙うなら「銀右戦法」では?

922 :名無し名人:2008/08/29(金) 09:48:38 ID:jL6z7HyB
今日のB1は大阪で4局 東京で2局だけど 東京で堀口VS杉本をやる
東京と大阪で対局する明確なルールってどのように決まっているんですか?




923 :名無し名人:2008/08/29(金) 10:12:01 ID:NcgePPzc
>>922
最終的に均等になるように分けられてるらしい。
例えば渡辺"竜王″だから必ず相手が遠征してくるとは限らず、東京で7局大阪遠征で6局とか。

924 :名無し名人:2008/08/29(金) 13:44:56 ID:0vOzkFUV
>>920
ありがとうございます。右四間飛車が嫌われてるようなので勉強します

925 :名無し名人:2008/08/29(金) 19:02:50 ID:cKfMA9Ql
羽生世代の人は弟子をとってるんですか?

926 :名無し名人:2008/08/29(金) 22:16:01 ID:JEalTbmL
将棋を覚えてからまず四間飛車を勉強して、結構勝てるようになりました
そこで他の戦法を覚えてみたいのですが、四間飛車を勉強したならこれがいい、というような戦法はありますか?
ちなみに右四間は少し勉強しました

927 :はまつまみ(にせ):2008/08/29(金) 23:16:24 ID:BzYQTyTT ?2BP(2345)
よんまのつぎはさんまやってにまいちまごまろくまななまはちまきゅうまとじゅんまんにやればよろしい

928 :名無し名人:2008/08/30(土) 01:02:08 ID:0Ywcw/V2
1から統計とったら石田流+穴熊が最強みたいなんで、今日からその組み合わせを極める。


929 :名無し名人:2008/08/30(土) 02:12:48 ID:5sFwU4ai
24でレート差どのくらいで勝率8割越える?

930 :名無し名人:2008/08/30(土) 02:24:25 ID:HhgpSSck
>>929
どうかな。難しい。100では無理だろうし200でも自信ない。300なら超えると思ふ。
あまりR離れた人と対戦してないのでよく分からん。

931 :名無し名人:2008/08/30(土) 05:02:34 ID:BR+zNC0R
早指しだと500以上は欲しい

932 :名無し名人:2008/08/30(土) 09:40:07 ID:6AfFl7MX
長くやって8割キープするなら調子の波も考えて400〜500差は必要だろな
過少登録を何度もしてる俺が自信を持って言おう

933 :はまつまみ(にせ):2008/08/30(土) 20:09:56 ID:jowzxYry ?2BP(2345)
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0185.html

さんまをたおした

934 :名無し名人:2008/08/30(土) 20:16:17 ID:B0yT0tUO
R200差の期待勝率は75%。
ただ、実際には70%らしい。

少し古いデータだが下に実際の統計データがある。
http://www10.plala.or.jp/greenstone/content1_4.html

これをみると上の人がいっている通り 400点差は欲しいといったところだと思う。

935 :はまつまみ(にせ):2008/08/30(土) 20:17:47 ID:jowzxYry ?2BP(2345)
棋は対話だぞ〜

936 :名無し名人:2008/08/30(土) 20:25:52 ID:Pbmd0xY/
タイトルで王座だけなんで「永世」じゃなくて「名誉」なんですか?

937 :はまつまみ(にせ):2008/08/30(土) 20:27:51 ID:jowzxYry ?2BP(2345)
>>936
称号が「永世王座」ではなく「名誉王座」なのは、主催紙である日本経済新聞社が囲碁の王座戦の主催紙でもあり、囲碁の永世称号である「名誉」称号に将棋が合わせた[要出典]ためである[5]。

938 :名無し名人:2008/08/30(土) 20:30:15 ID:6kUE6aWj
>>936
wikiより
>称号が「永世王座」ではなく「名誉王座」なのは、
>主催紙である日本経済新聞社が囲碁の王座戦の主催紙でもあり、
>囲碁の永世称号である「名誉」称号に将棋が合わせたためである。

>NHK杯も同様に、「名誉NHK杯選手権者」となる。
>名人戦と棋聖戦も囲碁と同じ棋戦名であるが、主催者が異なるため「永世」称号を用いている。

939 :はまつまみ(にせ):2008/08/30(土) 20:30:15 ID:jowzxYry ?2BP(2345)
>>929
将棋はな、強いものが勝つんじゃないんだ。勝ったものが強いんだ。

940 :はまつまみ(にせ):2008/08/30(土) 20:30:34 ID:jowzxYry ?2BP(2345)
>>938
勝った!!!!1

941 :名無し名人:2008/08/30(土) 20:42:37 ID:Pbmd0xY/
>>937,938
即レスありがとうございます!

NHKも名誉王座になるだ。へー(´・∀・`)

942 :名無し名人:2008/08/30(土) 20:43:48 ID:Pbmd0xY/
名誉王座じゃなくて名誉NHKの間違いっすorz



943 :名無し名人:2008/08/30(土) 20:55:47 ID:QvF9bI9f
>>926
これは誰に聞いても同じ答えが返ってくる。
「棒銀」だ。

四間飛車は駒組はしやすいものの、基本的にカウンターを狙う戦法なので、
勝つにはそれなりの技術が要る。
その技術を最初から攻撃に使えばずっと楽に指せる。

944 :名無し名人:2008/08/30(土) 21:03:25 ID:71Df/6im
>>940
っせえ
黙ってろ

945 :名無し名人:2008/08/30(土) 21:15:32 ID:Pbmd0xY/
詰め将棋の本で時間制限ついているものと
ついてないものがありますよね。ついてないものは
どれくらいの時間で解くべきですかね?

自分の感じだとついていないほうがついてるものより
難しい感じがします。
内藤・中原・二上各棋士の創作詰め将棋本みたいなの解いたけど相当
難しかった。だいたい1問15分から30分くらいかかってたけどかかり
すぎですか?

946 :名無し名人:2008/08/30(土) 23:30:14 ID:G7gniFjj
棒銀って妨害されやすいし案外指すの難しくね?

947 :はまつまみ(にせ):2008/08/30(土) 23:39:27 ID:jowzxYry ?2BP(2345)
棒銀は初心者向きとか言うが、むずかしい

http://choshu.hp.infoseek.co.jp/kif/gakko07.html

こんなにうまくきまることなんてめったにないしな



948 :名無し名人:2008/08/30(土) 23:39:42 ID:IWekBk8P
はまつに聞きたいんだけど
24でhamatsumamiで名簿検索したんだけどでてこないんだが退会でもしたのか?


949 :名無し名人:2008/08/30(土) 23:43:35 ID:IWekBk8P
はまつに聞きたいんだけど
24でhamatsumamiで名簿検索したんだけどでてこないんだが退会でもしたのか?


950 :名無し名人:2008/08/30(土) 23:44:58 ID:QvF9bI9f
>>945
1局面に長い時間集中できる人は強くなれるだろうとは思うけど、
詰将棋に時間かけ過ぎて、実戦や棋譜並べなどの時間が無くなるようでは効率が悪い。
5〜15分ぐらいが現実的な所じゃないかな。
これぐらいなら休憩時間なんかにちょこっと解いたりできるし。

951 :名無し名人:2008/08/30(土) 23:56:18 ID:IWekBk8P
はまつに聞きたいんだけど
24でhamatsumamiで名簿検索したんだけどでてこないんだが退会でもしたのか?


952 :名無し名人:2008/08/30(土) 23:58:55 ID:IWekBk8P
はまつに聞きたいんだけど
24でhamatsumamiで名簿検索したんだけどでてこないんだが退会でもしたのか?


953 :名無し名人:2008/08/31(日) 00:19:53 ID:0wgCiwWR
棋譜並べって具体的にどんな棋譜並べてる?
いいデータベースあったら教えて

954 :はまつまみ(にせ):2008/08/31(日) 00:51:16 ID:Vvg2tNUw ?2BP(2345)
>>953
はまつまみのホームページに棋譜ならべに適した棋譜があるからならべるといい

955 :名無し名人:2008/08/31(日) 01:30:09 ID:0wgCiwWR
>>954
サイト構成良く分からんのだけど
Javaの棋譜並べればいいの?

956 :はまつまみ(にせ):2008/08/31(日) 01:36:08 ID:Vvg2tNUw ?2BP(2345)
>>955
んむ、そうだ。とくにさんま退治の棋譜はさんこうになることもおおいであろう

957 :名無し名人:2008/08/31(日) 01:38:54 ID:0wgCiwWR
そうなのか
もっとたくさんデータベース化されてるようなのを想像してたんだけどなぁ

958 :名無し名人:2008/08/31(日) 01:40:43 ID:V1PRyMwI
>>957
参考に・・・

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=FrontPage

959 :はまつまみ(にせ):2008/08/31(日) 01:40:59 ID:Vvg2tNUw ?2BP(2345)
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=FrontPage

じゃあここでいいじゃn

960 :はまつまみ(にせ):2008/08/31(日) 01:41:45 ID:Vvg2tNUw ?2BP(2345)
>>958
あ、負けました。

961 :やだ:2008/08/31(日) 01:43:48 ID:V1PRyMwI
>>960
まだまだあまいな

962 :名無し名人:2008/08/31(日) 03:10:55 ID:0wgCiwWR
>>958
>>959
こういうのあるんですね
ありがとうございます

羽生さんの棋譜とか並べてればいいんですかね?

963 :名無し名人:2008/08/31(日) 03:52:58 ID:sbZZHYIB
あじゃ盤で駒が見えないのですがどうすれば見れるようになりますか?

964 :名無し名人:2008/08/31(日) 08:04:31 ID:ZdIeVzb6
>>933
ってかはまつめっちゃ強くなってない?
正直びっくりしたんだけど・・・24で五級ぐらいはあるんじゃね?

965 :名無し名人:2008/08/31(日) 10:28:27 ID:/Jegc4LU
まだ将棋を始めて数ヶ月のものです。
居飛車で主に指しているのですが、相居飛車になったときに
どのように自玉を囲えばよいのかよくわかりません。
(たとえば矢倉とかにすればよいのでしょうか?)

角道は塞ぐしかないのでしょうか?
教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いいたします。


966 :名無し名人:2008/08/31(日) 10:41:42 ID:QriItJ6p
>>965
矢倉って決めてるんなら、
>>958のリンクで戦型別一覧で矢倉を選んで色々棋譜見てみ

967 :名無し名人:2008/08/31(日) 10:42:24 ID:txVuC2aK
駒落ちの飛香落ちを指してもらっているのですが、
棋書を読むと上手はすべて、角交換拒否で書かれています。
しかしながら、角を手持ちにされると馬をつくられ厚みで
いつも負けます。角交換された時用の棋書等はあるのでしょうか。
(最近はしょうがないので、こちらから角道をとめてなるべく大駒の
交換はさけてます


968 :名無し名人:2008/08/31(日) 11:13:20 ID:dCBex9ZI
>>967
飛車落ち、飛香落ちで角交換を挑む指し方は「お神酒指し」と言われ、
ある程度有名ではあるものの棋書には少ない。あとはググってくれ。

969 :名無し名人:2008/08/31(日) 11:27:13 ID:txVuC2aK
>>968 ありがとう。お神酒指しの棋譜をいくつか見てみます。
参考になりました。

970 :はまつまみ(にせ):2008/08/31(日) 12:11:42 ID:Vvg2tNUw ?2BP(2345)
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader766630.jpg

971 :名無し名人:2008/08/31(日) 12:15:51 ID:lExNbkZ1
>967
>角を手持ちにされると馬をつくられ厚みで
ここに問題点がありそうです。
駒落ちはむしろ上手陣にすきができやすいもの。
駒組に注意すれば簡単に馬は作られないはずです

972 :名無し名人:2008/08/31(日) 14:47:45 ID:c966vMRf
>968
なんでおかみさかむしって名前なんだろう・・・

973 :名無し名人:2008/08/31(日) 14:49:04 ID:d6nkWhU9
おみきよめねえの?

974 :名無し名人:2008/08/31(日) 15:22:28 ID:SVBq0lYr
( ^▽^)

975 :名無し名人:2008/08/31(日) 15:29:45 ID:c966vMRf
お神酒嫁
おかみさか無視

なるほどー

976 :名無し名人:2008/08/31(日) 17:45:37 ID:4Nqljv+8
将棋はルールを一応知っているだけで自分ではほとんど指さない者です。

第56期王座戦第1局の大盤解説会に行きたいんですが、将棋ファンで満席になってしまうものですか?
満席になるんだったら、他のファンに迷惑なので自分は行きません。

977 :名無し名人:2008/08/31(日) 17:50:58 ID:31cJ/IrT
かまわないでしょう
いけば

978 :名無し名人:2008/08/31(日) 17:51:36 ID:dCBex9ZI
満席にはまずなりません
なっても増席されます

979 :名無し名人:2008/08/31(日) 17:55:17 ID:4Nqljv+8
ありがとうございます。行ってみます。
一手指されるたびに「うおー」「これはすごい」という歓声があがるのを聞きたいだけですがw

980 :名無し名人:2008/08/31(日) 18:28:24 ID:gBSSdxNR
「うわー」「これはひどい」かもしれないですよ

981 :名無し名人:2008/08/31(日) 18:47:23 ID:JNq1SHv1
まるで自分みたいな質問が!
大盤解説会行ってみたいよね  自分も一切将棋指しません・・・
夏休みだし俺も王座戦のどの日にちか、生まれて初めて行ってみようかと思ってたんだ

どこでやってるんだかしらないけど成増から電車で何分でいけるのかな
ドリンクとか持ってったほうがいいのかな
知ってる棋士が解説役だったらいいなあ

982 :名無し名人:2008/08/31(日) 19:04:42 ID:7xIKpB5X
羽生善治王座 VS 木村一基八段
第56期王座戦五番勝負がいよいよ9月より始まります。
記念すべき第一局は、渡辺竜王による解説です!ぜひ足をお運び下さい。
【日 時】2008年9月5日(金)
17時30分開場、18時開始
【会 場】東京・将棋会館2階研修室
【解説者】
渡辺 明竜王
熊倉紫野女流1級
【入場料】一般 2,000円
60歳以上・支部会員・学生・女性・障害者 1,500円
全席自由・70席

983 :名無し名人:2008/08/31(日) 19:05:21 ID:0wgCiwWR
王座戦ってどう見ても羽生の勝ちだと思うんですがそうでもないんですか?

984 :名無し名人:2008/08/31(日) 19:32:35 ID:t0d9Dnl3
ハブは強いけどムラがあるからね

985 :名無しの探偵:2008/08/31(日) 22:06:56 ID:+0Of5Wau
いやあ、最近の八段、九段は軽かね。将棋の八段だけは重かったのだが。やはり、ハゲの大山の深謀浅慮だったな。

986 :名無し名人:2008/08/31(日) 22:42:11 ID:s/5clXX5
飲み物は現地でもよし
客層はじっさんやおっさんが多し。若者は極めて少ない・・・

けっこうだらだらしてる部分もあると思うが、魔王解説なら楽しそう。
おそらく他棋士もゲスト出演するだろうと思われる。

987 :名無し名人:2008/08/31(日) 22:45:13 ID:ntmssWjq
まー十中八九羽生先生が勝つだろうけどな
対木村は勝率8割超えてたと思うし

988 :名無し名人:2008/08/31(日) 22:49:53 ID:CDSisj81
対局中にオナラをするのは反則ですか?

989 :名無し名人:2008/08/31(日) 22:51:41 ID:CDSisj81
ぷぅ くらいならいいよね☆お尻を少し浮かすと反則ですか?

990 :名無し名人:2008/08/31(日) 22:58:12 ID:2vfVTPAk
最近初めて大盤解説行って、大変よかったよ

野球下手でもプロ野球見に行くみたいな軽い気持ちで行くとよい

991 :名無し名人:2008/08/31(日) 23:08:57 ID:ovSx73zH
次スレよろ
テンプレ↓
---------
初心者さん向け、常識っぽくて今さら聞けない質問にお答えするスレです。
スレ違い気味の議論・棋譜貼りはほどほどに。

単なる雑談や通常の質問はこちらへどうぞ。
▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第15局▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218703177/

前スレ
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ17
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216821386/


992 :はまつまみ(にせ):2008/09/01(月) 01:10:51 ID:QpMkq7dU ?2BP(2345)
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ18
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220199005/

993 :名無し名人:2008/09/01(月) 05:38:43 ID:jEAP/xq5


994 :名無し名人:2008/09/01(月) 13:33:23 ID:aK3yLmJ8


995 :名無し名人:2008/09/01(月) 16:09:57 ID:geXJrZpZ
梅酒

996 :名無し名人:2008/09/01(月) 20:57:46 ID:v0+Yd2kI
彫り埋

997 :名無し名人:2008/09/01(月) 21:19:46 ID:pATgZDMm
彫り埋盛り

998 :名無し名人:2008/09/02(火) 00:19:22 ID:H/sGe37a
⊂(_ _⊂⌒⊃ ドテッ

1000か?

999 :名無し名人:2008/09/02(火) 00:22:52 ID:H/sGe37a
ササッ((((〃⌒ー⌒)/どもっ♪

999

1000 :名無し名人:2008/09/02(火) 00:23:02 ID:MMz8AlJn
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

237 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)