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第79期棋聖戦 Part31 感想戦

1 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:16:12 ID:g5NCj3DA
第79期棋聖 佐藤康光二冠(棋聖・棋王)→棋王
挑  戦  者 羽生善治三冠(名人・王座・王将)→四冠(名人・棋聖・王座・王将)

産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/shogi.htm
将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei.html

第1局 6月11日(水) 羽生名人●−○佐藤棋聖 高島屋 新潟県新潟市
第2局 6月21日(土) 佐藤棋聖○−●羽生名人 ホテルフォレスタ 愛知県豊田市
第3局 7月02日(水) 羽生名人○−●佐藤棋聖 ホテルニューアワジ 兵庫県洲本市
第4局 7月08日(火) 佐藤棋聖●−○羽生名人 宝荘ホテル 愛媛県松山市
第5局 7月18日(金) 羽生名人○−●佐藤棋聖 わかつき別邸 静岡県伊東市

第1〜5局の前夜祭や大盤解説会等の情報はこちら
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080606/shg0806061052000-n4.htm

前スレ
第79期棋聖戦 Part30
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216375316/

2 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:16:39 ID:uNDr8Mgd
まだやるか

3 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:16:52 ID:x0gnKy/1
>>1 おつ

4 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:17:04 ID:g5NCj3DA
開始日時:2008/06/11(水) 09:00
終了日時:2008/06/11(水) 19:16
棋戦:第79期棋聖戦五番勝負第1局
持ち時間:4時間
消費時間:▲3時間59分△3時間59分
場所:新潟市岩室温泉「高島屋」
先手:羽生善治王座・王将
後手:佐藤康光棋聖

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △3四歩 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲3八銀 △3三銀 ▲6八玉 △7二銀 ▲3六歩 △6四歩
▲3七銀 △6三銀 ▲4六銀 △5四銀 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △8五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲3四歩 △2二銀 ▲2四飛 △2五歩 ▲同 飛 △3六角
▲2六飛 △4七角成 ▲3八角 △1四馬 ▲1六歩 △4五銀 ▲2七角 △3六歩
▲1五歩 △2五歩 ▲1六飛 △2三馬 ▲2四歩 △1二馬 ▲7七銀 △4二玉
▲7九玉 △5二金 ▲3八角 △3四銀 ▲3六飛 △4五銀 ▲6六飛 △5四銀
▲3七桂 △3四歩 ▲4六銀 △3三銀 ▲6四飛 △6三銀 ▲6五飛 △2四銀
▲5五銀 △8四飛 ▲6六銀引 △7四歩 ▲7五歩 △6四歩 ▲4五飛 △3三桂
▲4八飛 △3五銀 ▲4五桂 △同 桂 ▲同 飛 △3六銀 ▲5五飛 △5四歩
▲5六飛 △3七銀成 ▲2四桂 △2三馬 ▲3二桂成 △同 玉 ▲2九角 △2七桂
▲1六香 △1九桂成 ▲3八角 △1八成桂 ▲7四歩 △同 飛 ▲4六飛 △3八成銀
▲同 金 △2四馬 ▲4五飛 △6五歩 ▲3三歩 △同 馬 ▲6五飛 △7三桂
▲2五飛 △2四歩 ▲2七飛 △6五歩 ▲8三銀 △6六歩 ▲7四銀不成△6七歩成
▲同 金 △7四銀
まで114手で後手の勝ち

5 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:17:08 ID:kakkHccv
【将棋】羽生4冠誕生! 羽生善治挑戦者が佐藤康光棋聖を破り、8年ぶり棋聖奪還 第79期棋聖戦第5局
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216376676/

6 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:17:31 ID:DdR2AmNN
今北、ハブすげ

7 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:17:47 ID:NaYipxTA
トリビア 56角は飛車、銀、と金の3つの両取りだった。

8 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:17:50 ID:g5NCj3DA
開始日時:2008/06/21(土) 09:00
終了日時:2008/06/21(土) 18:49
棋戦:第79期棋聖戦五番勝負第2局
持ち時間:4時間
消費時間:▲3時間59分△3時間51分
場所:愛知県豊田市「ホテル・フォレスタ」
先手:佐藤康光棋聖
後手:羽生善治名人

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3三角 ▲同角成 △同 桂 ▲7八金 △4二飛
▲4八銀 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7七玉 △2二飛 ▲2五歩 △4二銀
▲8八玉 △8二玉 ▲9八香 △9四歩 ▲9九玉 △7二銀 ▲8八銀 △5四歩
▲5八金 △5三銀 ▲6八金右 △2一飛 ▲3六歩 △4二金 ▲9六歩 △4四銀
▲4六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8三銀 ▲1六歩 △7二金 ▲1五歩 △7四歩
▲3七桂 △7三桂 ▲7九金 △8五歩 ▲7八金寄 △9二香 ▲5七銀 △4七角
▲1八角 △5五歩 ▲4五歩 △5三銀 ▲4八飛 △5六角成 ▲同 銀 △同 歩
▲5八飛 △5七銀 ▲5九飛 △4六銀成 ▲3五歩 △同 歩 ▲5五角 △5七成銀
▲6六角 △6四歩 ▲4四歩 △同 歩 ▲7五歩 △6五歩 ▲5五角 △7五歩
▲1四歩 △6二金 ▲1三歩成 △同 香 ▲2七角 △1八歩 ▲5四歩 △1七香成
▲5三歩成 △同金左 ▲3八角 △5四金 ▲5六角 △5八歩 ▲4九飛 △5五金
▲3四角 △6六歩 ▲4四飛 △6七歩成 ▲同 金 △同成銀 ▲同 角 △6六歩
▲3四角 △6七角 ▲7四歩
先手勝ち

9 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:17:59 ID:3vMHC/v0
>>1


10 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:18:01 ID:g5NCj3DA
開始日時:2008/07/02(水) 09:00
終了日時:2008/07/02(水) 18:48
棋戦:第79期棋聖戦五番勝負第3局
持ち時間:4時間
消費時間:▲3時間56分△3時間59分
場所:兵庫県洲本市「ホテルニューアワジ」
先手:羽生善治名人
後手:佐藤康光棋聖

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △6二銀 ▲5六歩 △4二銀
▲4八銀 △5四歩 ▲7八金 △5二金右 ▲6九玉 △4四歩 ▲5八金 △4三金
▲7九角 △3三銀 ▲3六歩 △3一角 ▲3七銀 △6四角 ▲6六歩 △7四歩
▲6七金右 △3二金 ▲6八角 △9四歩 ▲7九玉 △9五歩 ▲8八玉 △7三桂
▲2六歩 △8一飛 ▲2五歩 △5二玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲1七香 △5三角
▲4六銀 △6四歩 ▲3五歩 △6三銀 ▲3四歩 △同 銀 ▲3五歩 △4五歩
▲3四歩 △4六歩 ▲同 歩 △3四金 ▲5五歩 △同 歩 ▲4五歩 △5四銀打
▲4四銀 △同 金 ▲同 歩 △8五桂 ▲8六銀 △6二玉 ▲2四歩 △同 歩
▲4三金 △同 銀 ▲同歩成 △同 金 ▲2四飛 △5八銀 ▲2二飛成 △4二歩
▲4五銀 △7三玉 ▲7五歩 △8三玉 ▲7四歩 △6五歩 ▲5四歩 △同 銀
▲同 銀 △同 金 ▲2四龍 △9六歩 ▲7三歩成 △同 玉 ▲7四銀 △同 玉
▲5四龍 △6四銀 ▲7五金
まで91手で先手の勝ち

11 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:18:10 ID:g5NCj3DA
開始日時:2008/07/08 9:00
終了日時:2008/07/08 18:50
棋戦:第79期棋聖戦五番勝負第4局
持ち時間:4時間
消費時間:▲3時間59分△3時間53分
場所:愛媛県松山市道後温泉「宝荘ホテル」
先手:佐藤康光棋聖
後手:羽生善治名人

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △9四歩 ▲2五歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3五角 ▲2八飛 △5七角成 ▲1五角 △3三桂
▲2二飛成 △同 飛 ▲3三角成 △4二飛 ▲5八金左 △3五馬 ▲1一馬 △6二玉
▲6九玉 △7二玉 ▲7八玉 △5二飛 ▲6六馬 △5四歩 ▲7七桂 △6二金
▲9六歩 △5五歩 ▲3六歩 △4四馬 ▲6八金 △2二飛 ▲2八歩 △2七歩
▲同 歩 △同飛成 ▲3八銀 △2八龍 ▲6五馬 △1九龍 ▲4六香 △2六馬
▲5四歩 △6四香 ▲4三香成 △4八歩 ▲5八金上 △3九飛 ▲5三歩成 △同 金
▲5五馬 △5七歩 ▲同金直 △1八龍 ▲5三成香 △同 馬 ▲5四歩 △3一馬
▲4四馬 △3八龍 ▲6五桂 △5二歩 ▲6六歩 △6二銀打 ▲5三銀 △同 歩
▲同歩成 △6五香 ▲5四歩 △5六桂 ▲6五歩 △6八桂成 ▲同 玉 △5九飛成
▲6七玉 △3六龍 ▲4六金打 △7八銀 ▲6六玉 △5五香 ▲同 玉 △5七龍
▲5六香 △6六金
まで90手で後手の勝ち


12 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:18:50 ID:g5NCj3DA
棋譜再現
・第1局
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/079/079yosen_5-1.htm
・第2局
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/079/079yosen_5-2.htm
・第3局
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/079/079yosen_5-3.htm
・第4局
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/079/079yosen_5-4.htm
・第5局
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/079/079yosen_5-5.htm


中継室から
・第1局
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/chukei/079/079chukei_01.htm
・第2局
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/chukei/079/079chukei_02.htm
・第3局
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/chukei/079/079chukei_03.htm
・第4局
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/chukei/079/079chukei_04.htm
・第5局
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/chukei/079/079chukei_05.htm

13 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:18:54 ID:qQyuMMST
しかしすごいのびですね

14 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:18:59 ID:uNDr8Mgd
この5局目は今年のベスト3には入る

15 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:19:05 ID:g5NCj3DA
開始日時:2008/07/18 9:00
棋戦:第79期棋聖戦第5局
持ち時間:4時間
場所:静岡県 わかつき別邸
先手:佐藤康光棋聖
後手:羽生善治挑戦者

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8八角成 ▲同 銀 △4二銀 ▲7七銀 △3三銀
▲3八銀 △2二飛 ▲6五角 △7四角 ▲同 角 △同 歩 ▲4六歩 △6二玉
▲4七銀 △5二金左 ▲6八玉 △2四歩 ▲7八玉 △6四歩 ▲8八玉 △7二銀
▲9八香 △7一玉 ▲7九金 △4四銀 ▲9九玉 △3三桂 ▲8八銀 △6五角
▲5六銀 △7六角 ▲4五歩 △同 桂 ▲5八金 △3五歩 ▲6八金寄 △3七桂成
▲同 桂 △3六歩 ▲6九金引 △3七歩成 ▲7八飛 △8四桂 ▲6六角 △5四角
▲5五銀 △2七角成 ▲6四銀 △5四馬 ▲5六桂 △6二金寄 ▲3四歩 △3二飛
▲4四桂 △同 歩 ▲5五銀 △6五馬 ▲5六銀 △6六馬 ▲同 銀 △3四飛
▲6五銀右 △4七と ▲7四銀 △7三歩 ▲8三銀成 △同 銀 ▲5六角 △8六歩
▲8三角成 △7二金上 ▲8四馬 △8七歩成 ▲同 銀 △8六歩 ▲同 銀 △8七桂
▲8八玉 △7九桂成 ▲同 金 △5七と ▲同 銀 △8七歩 ▲同 玉 △2一角
▲7六歩 △7四金 ▲8三桂 △6一玉 ▲7四馬 △同 歩 ▲9一桂成 △8五歩
▲7七銀 △7三桂 ▲4三歩 △8六銀 ▲8八玉 △7七銀成 ▲同 桂 △8六歩
▲6四桂 △4三角 ▲8九銀 △3九飛成 ▲5二歩 △8七銀 ▲9九玉 △7九龍
▲同 飛 △8八角
まで114手で後手の勝ち

16 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:19:13 ID:g5NCj3DA
テンプレ終わり。

17 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:19:32 ID:9wT76CIh
               棋聖奪取<乾杯!
                          ,. -‐==、、
             ,. ===、、 o   ○o.  i       :::ト、
           _,/      `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l       :::ト、\
           //      .::::/  :::::!===l      :::|ス. ',
             /./       .::::/   ::::l    |  __ ..... _::::|} ヽ l-、
.           ,ィク ,'..__    .::::/    ::::l    :l '´    `)'`ヽ ヾ;\
       /::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l     `'::┬‐--<_   } ./;:::::\
     /::::::::!   ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、   |l::ヽ /;';';';';::::\
.     /|::::::;';';'\/} (ヽ、  _/|   (´    _,.ィ!::ヽ.  ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
   / ,ノ:::;';';';';';';';';'/  /ヽ、二ニ-イ   ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::...
. /  i::;';';';';';';';';';'/ ,イ.:::::::::::::::::: !    ヽ`ー‐'";';';';';';';ヽ   \';';';';';';';';';!:::::
/   ..:!;';';';';';';';'/ / .| ::::::::::::::::: !     `、;';';';';';';';';';';';'ト、   \;';';';';';/::::::
  ..::::::l;';';';';';/   / .:::::::::::::::::::::::|       丶;';';';';';';';';';';|:.ヽ    `゙'ベ::::::::::
. ..:::::::::::ヽ-イ     i .:::::::::::::::::::::::::l        `、;';';';';';';';';'l::::.`、       \::::
::::::::::::::::::;/     |::::::::::::::::::::::::::/         ヾ-、;';';';'/:::::::. ヽ         ヽ
:::::::::::::/      |::::::::::::::::::::::::/           ヽ `'ー':::::::::::::.. ヽ、

18 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:20:02 ID:SiKsEz4U

というか、羽生の中では、7三歩の時点で8六歩は予定だろ
となると一見、凡手もしくは疑問手とも思われがちな7三歩が秀逸だったんじゃないのか?

19 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:20:05 ID:DvNJBDSU
玲瓏更新早すぎワロタ

20 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:20:17 ID:Ehcut282
4冠おめでとう\(^o^)/

21 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:20:18 ID:kakkHccv
この年で再び4冠
5冠、6冠も照準に入ってきた・・・

羽生
恐ろしい子・・

22 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:20:18 ID:tX8QVYyo
>>1
乙でおま。今日竜王戦の中継もあるんやね

23 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:20:22 ID:RX9Lw1LL
前スレ>>959
そりゃソフトを超える読みだよ
大概の対局はソフト的に悪手を指してそれで負けることがほとんど
でもたまにソフトが読んでない手を指して形勢を引き寄せて勝つのがある
そのときは「おおおおおおおおおおおおお」ってなるw
形勢の変化がリアルタイムではっきり分かるのがいいんだよ

24 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:20:28 ID:g5CfHr1d
羽生さんファンとしてはさ、棋王戦で、なんだよ?羽生さん!とか思わせて、立て続けに名人、棋聖ととりあげちゃう所がたまんないわけよ。もう王位はいいとして竜王お願い!羽生さん

25 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:20:55 ID:GiGUXni9
羽生新棋聖の話「出足2局ともふがいない将棋で、1局でも返そうと思って…
棋聖は大分前の話なんで、また新たに、という感じです。
7冠制覇は考えずに、タイトル戦に一つずつ集中していこうと思います」

26 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:21:29 ID:wxdxXGYN
>>18
その一連の手順を選ぶところが秀逸…というかド変態ってことでしょうw

27 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:21:30 ID:HOUJ1qg8
>1乙
これはポニーテールで以下略

28 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:22:16 ID:ZEhr9HW0
何度見ても中継室からのコメントが酷いw

29 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:22:38 ID:hPzqt1K7
62手目で馬を角と交換した時点で86歩は見えていたんじゃないのかな

30 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:22:42 ID:C92Zgsp7
>>1
しかし、明確な敗着もわからん。
▲89銀が筆頭っぽいけど、その前の△43角で羽生ブルブル。
ってことはその前の▲64桂が真の敗着なのか?

31 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:23:02 ID:u06TIypO
>>25
「タイトル戦に一つずつ」という段階で、羽生にしか出せないコメントだなw

32 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:23:10 ID:upPCOz1V
>>23
8六歩の時点では後手敗勢?

33 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:23:21 ID:kakkHccv
. ________ 

|
|   羽生完全復活だ・・・・

.  ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄
            
     (;;::::: )
    ,/;/⌒/)
  //;: /;:: /./
  (;::::|;:: (;: (/
  \);;:::.\;\
   (;:: ( (<<<ヽ
    .|;: |\;::::\
    );:: |  );:::: )


        _、_  
     (;;:::::,_ノ` ) 彡     間  違  い  な  い ・・・ !
    ,/;/⌒/)
  //;: /;:: /./
  (;::::|;:: (;: (/
  \);;:::.\;\
   (;:: ( (<<<ヽ
    .|;: |\;::::\
    );:: |  );:::: )

34 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:23:27 ID:wxdxXGYN
>>31
確かにw

35 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:23:50 ID:pqoMIJV3
>>18
ソフトだと73歩から後手優勢が互角になるんだよな
すごいなぁ

36 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:24:22 ID:HOUJ1qg8
64桂とか98銀は悪手には違いないだろうけど
もしかするとその時点では先手の勝ちはなかったのかも
そこら辺はジャーナル待ちかな?

あ、明日仕事だ(´・ω・`)

37 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:24:25 ID:g5CfHr1d
正直純粋に竜王戦挑戦者になれば奪回あるね。竜王に勝てるよ!羽生さんなら山と証券杯のかりもあるし。お願い!羽生さん!

38 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:24:27 ID:uNDr8Mgd
羽生は34飛あたりで見えていたな86歩。
56角を誘いながら

39 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:24:55 ID:C92Zgsp7
>>32
ソフト的には後手良しから一気に先手良しに振れた

40 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:25:18 ID:QRVQx1HF
先手良しはあったのか2人にきいてほしい
あと86ふが勝因なのかも

41 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:25:57 ID:wREKg5Ue
やっと羽生も永世棋聖か

42 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:26:03 ID:g5CfHr1d
ただこの将棋負けたモテさんはそうとう堪えたはずだね。ありえないよ普通なら

43 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:26:40 ID:ZEhr9HW0
>>30
リアルタイムでは明らかに▲6四桂はおかしいと思った。
▲8七歩と合わせるぐらいかと思ってたんだけどね。

しかも桂を打ったから△4三角と出る味が良すぎたし。
明日のジャーナルで敗着まで聞けるかどうか。

44 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:26:49 ID:RX9Lw1LL
>>32
72手目の86歩ね?
その時点では後手有利になってる

45 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:27:20 ID:uNDr8Mgd
まあ俺だって穴熊で負けたら
舟囲いで負けるより10倍きついからね。

46 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:27:21 ID:YO7J4fLE
中継室も、感想戦ぐらいちゃんと伝えてくれればいいのになあ。
産経新聞に期待するのが間違えてるのかなあ。

47 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:27:30 ID:OfRCOU+2
これが名人だよな

48 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:27:51 ID:U08T1Sng
>前スレソフト使い
大悪手かどうかをソフトが判定するならソフトが指す手に大悪手があるわけがないだろww


49 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:28:06 ID:g5CfHr1d
穴熊竜王を倒してほしいような、若い世代に頑張ってほしいような。

50 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:28:17 ID:QRVQx1HF
佐藤の変な桂馬さえなかったら
まだ佐藤にはかつチャンスあった?

51 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:28:35 ID:pdcpCXW+
敗着というか△37桂成で後手がいいのかもね
その後は先手はしっかり指してて
それでも後手がいい感じだった

とはいえ難解な局面が続いたから
半端な棋力では勝ちきれる差じゃないだろうけど

52 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:28:48 ID:U59U7rqZ
森内、佐藤康と順番に「番勝負で」撃破していくって・・・・・

振り飛車最高峰の久保にも大きく勝ち越し・・・・・

そして教えて君の深浦にもリベンジ開始・・・・・

竜王は相性のいい渡辺・・・・・

棋王は忠犬康光・・・・・

次期名人戦は思い出挑戦の木村ハゲ・・・・・

53 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:29:01 ID:V759+u9d
>>36
そうなのかもしれませんね。
ヨコに利く駒が少ないから、中々上手い詰めろがかからない。

57同銀のあたりで、何か攻め合う手を
指さなければいけなかったのかも知れません。

54 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:29:24 ID:8WeAwTPv
あとは永世竜王と永世十段か

55 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:29:37 ID:NaYipxTA
両者が長考した手
35 4五歩(46) (35分35秒)
40 3七桂成(45) (82分15秒)
43 6九金(68) (16:21)
55 3四歩打 (24:40)
73 8三角成(56) (39:59)

この辺は羽生名人はあまり考えていないから
いつあの両取りをかけさせる手を考えたのか不思議

62 6六馬(65) ( 5:18)
64 3四飛(32) ( 2:35)
66 4七と(37) ( 5:01)
68 7三歩打 ( 3:42)

56 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:30:20 ID:HpCdEXSx
日曜の大和証券杯楽しみだな。
この痛い敗戦の直後のモテ
今期不調のハゲラ。(今のところ3連続穴熊中?だったか。そのうち2敗。1勝は天彦)


57 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:30:22 ID:g5CfHr1d
モテさん先手だし穴熊だしまったくチャンスなかったわけないし勝てたに決まってるけどそれを負かす勝負師が名人なんだという将棋。

58 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:30:32 ID:EDU7erq+
王位戦は3連敗から4連勝でタイトル奪取してほしいな。
3連敗から4連勝した棋士は1人もいないから。

59 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:31:06 ID:p8i2Fj++
>>52
で最後のタイトル戦の涙の谷川に失冠か

60 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:31:06 ID:RGpB30wM
羽生さんつえぇ。
てか忙しすぎだろ…。
一人また一人羽生さんにちぎっては投げられていくな。

61 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:31:21 ID:C92Zgsp7
>>58
もう一勝してますw

62 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:31:28 ID:OmDCyW8r
>>58
それはもう無理

63 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:31:30 ID:mKLK3AXy
>>52
次期名人戦は藤井が挑戦するってもっぱらの噂だよ

64 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:31:34 ID:tX8QVYyo
>>58
???

65 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:31:35 ID:wxdxXGYN
>>58
もう無理w

66 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:31:36 ID:g5CfHr1d
先手、後手、後手の3連勝はさすがすぎるね

67 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:31:47 ID:wF0uUB5Z
85手目の▲5七同銀も一目悪手でしょ
これが敗着かな

68 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:32:08 ID:7qODDF1E
▲64桂それ自体はダメな手じゃないと思うけど
あの時点では87を埋めとかないと後手の寄せの手順に
完全に入ってしまうよな

69 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:32:24 ID:HOUJ1qg8
>>43
そっか
8七歩ならまだ長い将棋っぽいね
それでも43角と出るのかしらん?

70 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:32:28 ID:OSQtMdaa
△37桂成から▲69金に引いたところで86歩を読んでたな

71 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:33:00 ID:QRVQx1HF
>>67
確かにあれとってから完全に羽生の術中って感じになったね

72 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:33:04 ID:SiKsEz4U
>>54

73 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:33:19 ID:ZEhr9HW0
>>68
8七の地点が気持ち悪すぎるよね

74 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:33:22 ID:RGpB30wM
それにしてもプロは歩の使い方がうまいなぁやっぱり。
なんでこうも効果的に使えるんだろ。

75 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:33:22 ID:g5CfHr1d
もう王位戦一回かってるじゃないwwwwwww

76 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:33:27 ID:pdcpCXW+
>>63
降級の噂なら聞いたけど・・

77 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:33:48 ID:wxdxXGYN
>>67
しかし、あのと金を手抜くのもかなり勇気が要るような

78 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:33:50 ID:3vMHC/v0
これで後手の仕掛けが良いってことになると先手はなんで穴熊を固めさせたんだってことになる

79 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:33:54 ID:V759+u9d
>>55
>いつあの両取りをかけさせる手を考えたのか不思議

佐藤が34歩を考えているあたりですかね。
34歩の後、後手がえらく素直に指すなあと不思議に思ってた・・・。

80 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:34:30 ID:ZEhr9HW0
>>69
いや、すぐには出られないね。
▲8六歩と取られてマズイ。桂も残ってるし。

81 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:34:37 ID:3vMHC/v0
竜王戦と間違えた
すいません

82 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:34:37 ID:l+oQsv0z
しかし後手で二連勝して羽生アンチ涙目だなw

83 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:34:52 ID:QRVQx1HF
86ふ
あたりからの感想がききたいね

84 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:35:13 ID:g5CfHr1d
午前中で勝負きまったって皆いってたのにねぇ。おそろしや

85 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:35:18 ID:RX9Lw1LL
>>48
ソフトは大悪手なんて指さないよ
特に中終盤は
負けるときは読みの上を行かれたときだよ

86 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:36:11 ID:uNDr8Mgd
永世名人とってなければこうは指さなかった気がする。
やっぱ余裕が出てきたんだろうか。

87 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:36:25 ID:Q1pdAkhH
「将棋とはシンプルなゲームだ。
何時間もの間、二人の男が81マスの盤上で闘う。
そして、最後に羽生が勝つ。」
mtmt

88 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:36:35 ID:jPX9RpDZ
佐藤棋王は「▽8六歩をうっかりしました。残念です」。

あれで悪いと思ってたのか・・・

89 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:37:15 ID:HOUJ1qg8
>>80
ああそりゃ取られるよな
ボケテル…

となると俺ら的にはそこら辺(64桂に代えて87歩)
を中心に検討してみたほうがええかな?

両対局者は当然もっと前からやってるだろうけども


90 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:37:34 ID:WCgdSq2v
2ちゃんの形勢判断なんていい加減なもの

91 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:37:47 ID:g5CfHr1d
竜王戦にはあと何回勝と挑戦者になれるのですか?

92 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:38:02 ID:BQ8JU3nI
佐藤前棋聖の勝ちは十分あったらしいが、
読み筋にない妖しい86歩の羽生マジックで大量に時間を使い、
終盤の43角の羽生さんの手の震えで完全に動揺し、89銀で負けになったようです 。
相手の読み筋をはずす奇手という意味で86歩はまさに羽生マジックといえる勝負手だったと。

93 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:38:30 ID:w/1rUkea
>佐藤棋王は「▽8六歩をうっかりしました。残念です」。

この手を見て、佐藤の勝ちだと思ったのに・・。


94 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:38:32 ID:0FIFOHJ9
  .,,,,,,__       へ_          厂刀、            , ヘ _
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 l: : : : :l ./: :/j,从 " 、   ""   ム/     ,{|: : : : : ト、_______ イ: :): : :.}
 l: : : : :レ': :/   ゝ、 rっ   , イ,|_⌒    ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
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 l: : : : :l /      x<7イx公、   // \       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 l: : :: :/    rく//   〉::::fゝ_イ/   'i  遅くなったけど
  ~ ̄^      ∧,//   /⌒i    l l==.._i,  こ、これは>>1乙じゃなくて
         { j{ {   /::::::: |   i,l.   │  ツインテールなんだから
          | |∧  /::::::::: レ    │  │  変な勘違いしないでよね!

95 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:39:00 ID:C92Zgsp7
>>91
糸谷、深浦、丸山に3連勝と決勝で2勝1敗以上だね

96 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:39:30 ID:RGpB30wM
羽生マジックの使われ方に違和感を感じるんだが…。
たんなるはったりとしてマジックって言われているわけじゃないと思うんだけど。

97 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:39:49 ID:uNDr8Mgd
86歩なんててっきりクリックミスかと思っちゃうよね

98 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:40:03 ID:5Y/aXoOn
△47と金のところでソフトはボナも東大も▲83桂馬を推奨していた。
そして▲83桂馬で先手若干ではあるが有利だと判断していたようだ。

一旦△同銀と応じてから▲83桂馬だったが、手抜きで▲83桂馬だったら
どうだったか?




99 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:40:07 ID:g5CfHr1d
>>95 げげっ!以外に道は険しいんですね

100 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:40:11 ID:0J8l+zsy
>>95
あらためて見るとなかなか厳しい道のりだな。

101 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:40:46 ID:yCtc+J+7
>>90
プロとは比べられんよ、みんな2−3手先程度の目先の利益でしか判断してないんだから
プロの最善手ってもっと先の先に行ったときによくなるか悪くなるかを見ているんだと思うよ。

102 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:41:11 ID:wF0uUB5Z
ハブも俺も生まれてから一度もソフトなんて使ったことないけど、これだけ強い
みんなも使わなきゃいいのに

103 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:41:12 ID:U08T1Sng
>>85
だからそれは錯覚だってのw
試しに昔のソフトの手を今のソフトで検討してみろ
大悪手は存在するから


104 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:41:38 ID:BopXEgYA
>>31
何気なく読み飛ばしてたが、その通りだ。
羽生にとってはタイトル戦が当たり前のことだけれど、普通の棋士なら
タイトル戦に出てくるだけでも大変だもんな。

105 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:42:32 ID:ZEhr9HW0
>>89
もっと良い手があるかもしれないね。
なんにしても▲4三歩の時点では先手もかなり指せると思ったんだけどねぇ。

106 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:42:51 ID:NaYipxTA
115 投了 ( 1:32/04:39:23)

棋聖戦って持ち時間4時間だよね?04:39:23って昼食の時間も入ってるのかな?
佐藤棋聖は最後まで一分将棋になってなかったの??

http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/079/079kisei_yosen5-5.kif

107 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:43:01 ID:C92Zgsp7
>>90
2chはそんな場所だしなw
真剣に検討するより騒げればいいってヤツも多いだろ。
対局中と今のスレの勢いの違いを見ればよくわかるだろ?w

108 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:43:27 ID:w/1rUkea
>>91
糸谷、深浦、丸山に勝つと挑戦者決定三番勝負。

109 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:44:02 ID:U59U7rqZ
康光はまたオカマが着るような着物で来るからいかんのだ

110 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:44:26 ID:QRVQx1HF
糸谷には絶対かてるけど
次が鬼門

111 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:45:02 ID:Kek919AU
糸谷はいいとして
深浦丸山はしんどいな


112 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:45:37 ID:ZUcKcMmP
羽生が6冠か7冠とったら棋戦の序列見直したほうがいい
やるきのない棋聖戦は7番目でいいよ

113 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:46:14 ID:V759+u9d
正直、中盤の局面は、今見ても振り飛車持って自信ありません…。
実際の形勢はともかく、穴熊持ちたい。w

俺、振り飛車党なのに…。orz

114 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:46:32 ID:SiKsEz4U
これはもう、羽生の七冠の牙城を崩すのは渡辺柊しかいないな

115 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:47:19 ID:hPzqt1K7
>>114
何年後だよ

116 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:47:25 ID:4CZ6wYnN
羽生の娘のほうが羽生より強い

117 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:48:44 ID:bHt8Ah4b
佐々木勇気三段

118 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:49:03 ID:nm+RzAkj
玲瓏の冠位保持者のグリーン色がまぶしい

119 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:49:56 ID:C92Zgsp7
>>103
てか、基本的に2chにはソフトより強い人間はほとんどいないんだから
ソフトに形勢判断をゆだねるのは理にかなってるだろ。
大盤解説でプロの解説を聞くのと同じ。
そこでプロが悪手を指さないかといえばそんなことないわけで
それをもってプロが弱いから解説は役に立たないはいえないだろ?

120 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:50:06 ID:txKOZTxc
王位奪取90%
王座防衛80%
竜王挑戦30%
棋王挑戦30%

掛けると6%ぐらいか。低くないね。

121 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:50:43 ID:2ASavmv+
現地の大盤挨拶映像どこ?

122 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:51:07 ID:yh9znaeF
伝説の棋聖と言えば宗歩だが、宗歩と言えば遠見の角
羽生が21角打ったとき、寒気がした。

宗歩に敬意を表す将棋 羽生凄すぎる。
羽生は狙って打ってる。そしてその角が佐藤の飛車を殺し受けにも最後まで強烈に効いてる。
羽生は神に近い。


123 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:51:18 ID:txKOZTxc
しまった。挑戦して奪取しなきゃいけなかった。

124 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:52:44 ID:ZUcKcMmP
>>107
序盤〜中盤で勝ち負けにしか触れない奴は
のきなみ虫かごに放り込んでおけばよい

125 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:55:20 ID:h//+Cbp3
羽生勝ったのか
モテが防衛するもんだと思って見てなかったんだが
この勢いは誰も止められんかもしれんな

126 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:56:51 ID:oyt8Eh0V
金引いて▲7八飛と回った構想がどうだったんだろ?
結果的には、ほとんど攻めに働かず、8七を薄くした手になったし。

127 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:57:48 ID:ImruN7p4
敗因
「佐藤棋聖、念願の歩を手に入れた」

この語彙は死亡フラグだ

128 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:58:25 ID:RX9Lw1LL
>>103
昔のソフトならあるだろうね
「今の」ソフトは大悪手は指さない、だった
一応言っとくけど俺はソフトは絶対とか思ってないよ
まぁただソフトの最強レベルに勝てるやつは限られてきてるわけだし
一定の信用度はあると思ってるんだけどな
アマがプロに勝ったりすることもあるんだから、プロより劣るソフトが部分的にプロの上を行くこともある
だから検討のときは参考にはなるってことだよ
>>102
それは瀬川とか竜王に言ってくれw

129 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:58:51 ID:wxdxXGYN
>>126
う〜ん、結果的にはそうなったが、
他の逃げ場所だとそれこそ反撃の含みに欠けるし、飛車がいじめられそうだったからねえ

130 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:59:41 ID:yh9znaeF
調子良ければ7冠、悪くても2〜3冠が羽生。
絶好調でも二冠が限界の棋士 佐藤に非は無い。
もともと実力が違う。

昔から、羽生は別格。

131 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:00:14 ID:wF0uUB5Z
72手目△8六歩は妙手でもなんでもない
いわゆる「玉頭にイヤミをつける」という、初段なら誰でも知ってる手筋
それを連盟の犬の先崎とかは大げさに称賛するんだろうな
免状を高く売りつけることが目的
ハブ神話をでっちあげて、大事なことはファンには隠しておく

132 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:00:20 ID:yGMreUV/
513 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/07/18(金) 17:11:49 ID:NaYipxTA
73歩は悪手。逆転するよ

520 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 17:12:07 ID:OmDCyW8r
7三歩かい

521 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/07/18(金) 17:12:07 ID:QJFuNFr7
7三wwwwwwwwwww

522 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 17:12:07 ID:HpCdEXSx
まあ当然の一着なんだが・・・なんか怖い。

523 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 17:12:08 ID:FxFo4FLc
73歩きたー

527 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 17:12:14 ID:C92Zgsp7
お、△73歩

528 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 17:12:17 ID:Pi5FY5TH
73歩??まじかよ

529 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 17:12:18 ID:LFZe4+IT
よし
ソフトも一気に差が縮まった
これは先手穴熊ペース!

7三歩もログ見ると評判悪いね

133 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:01:08 ID:yh9znaeF
どうせ基地外アンチの自演だろw

134 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:01:31 ID:h//+Cbp3
>>128
ソフト作者がまだ信じられん悪手を指すことがあるって言ってたぞ
だからトップアマにすらたどり着いてないって

135 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:02:02 ID:oLPcrPVP
将棋板の検討陣の棋力がわかったアマ5級もないな

136 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:02:25 ID:ZEhr9HW0
>>126
逆に、羽生の咎める構想が素晴らしかったと思う。
玉を吊り上げてからの△2一角で飛車道を止めさせるやり方なんかは、
森内との名人戦第3局、大逆転の将棋を思い出した。

飛車を重くしてと金で攻める予定だったのが、
佐藤が両取りを考えてるのを読んで8筋の歩を切らせたんだろう。
ホント恐ろしい。

137 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:03:45 ID:h//+Cbp3
>>131
初段なら誰でも知ってるんなら隠す意味がわからんのだがw

138 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:04:21 ID:7Nd5bQr8
56角打たれて羽生負けを思ってもう寝ると言ったものだが・・・
羽生勝っとるうううううううううううううううう????



139 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:04:27 ID:pdcpCXW+
>>132
銀すてから56角が見えてるんだから普通嫌でしょ
呼び込みすぎてて怖い

140 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:04:50 ID:V759+u9d
>>126
78飛回った局面自体は、飛車の働きの差が大きくて穴熊満足に見えた。
構想自体は悪くはないと思うけどなあ…。

振り飛車の飛車は捌くのに手数がかかる上、
成り込んでもすぐには響かないので、
かなりつらそうに見えたんだけど、
最後はそれが間に合ったんだから、びっくりです。

141 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:06:02 ID:g5CfHr1d
けど竜王戦挑戦者が深浦さんか丸ちゃんだと盛り上がりにかけるなwwwwwwwここんとこ盛り上がってたからね

142 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:07:05 ID:p8i2Fj++
>>135
けっこうバラつきがあると思う

143 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:07:11 ID:myfc4hgn
おお!俺が寝ている間にすごいことに・・
六年振りに棋聖が変わったねぇ!
羽生先生の次回作(七冠)にご期待くださいってなもんで。
いやぁ!2一角とか真似出来ねえっすわ。
おいら的には佐藤棋王に勝ってほしかったけども。。。

144 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:07:13 ID:GSrbXR0z
>>131
佐藤のコメントについては?

しかし△8六歩の時のログ面白いなw
帰ってきて棋譜並べてたら流石に驚いたわ

145 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:07:16 ID:eeYX0No+
流れぶったぎって悪いが、第五局だけで何スレ消費したの?

146 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:07:44 ID:IHPQqrk9
モテの89銀が酷すぎる
これはプロでもあり得ないんじゃないの?
コレ無ければ先手圧勝だった

147 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:08:03 ID:0J8l+zsy
>>131
穴熊に8六歩自体は太古の昔から存在する手筋だけど、
あの状況で両取り手抜きして8六歩だから凄いのでは?

148 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:08:41 ID:p8i2Fj++
羽生は竜王戦は挑戦できないみたいな空気だが
しかし深浦、丸山を連破して
たとえば郷田に2勝1敗、ってそんな難しくない気もする。

149 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:09:05 ID:OfRCOU+2
>>145
たぶん7か8

150 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:09:51 ID:7Nd5bQr8
ちょっと興奮して、終盤の攻め合いの意味がまったくわからんのだが。。
佐藤はなんかポカしたの?

56角手抜いて86歩が予定だったとすると。。。羽生恐ろしい子。

151 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:09:52 ID:wxdxXGYN
>>147
いや、両取りをかけさせたことが凄いと言うべきでしょ

152 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:09:54 ID:V759+u9d
>>147
同意。
どっちを取る手も、一目86歩より厳しそうなだけに、
手抜きには驚いた。

153 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:10:09 ID:Pd5lYzS/
>>148
事実上、○まで倒せば後は竜王奪取確定。
番勝負で、郷田・木村、渡辺に負けるとは思えない。


深浦か○で後手番引いて負けるのが一番可能性が高い。

154 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:10:27 ID:h//+Cbp3
>>148
難しいってw
今年の羽生ならやれないことはないとは思うけどさ

155 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:10:36 ID:GSrbXR0z
>>147
だよねぇ、あの状況で指せるのはマジすごいや

156 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:10:36 ID:rHSSjAp+
佐藤の今日の着物は、二度と着られることはないなw

157 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:10:53 ID:3nT9nmEB
なんか羽生だけが知ってる将棋の法則があるんじゃないのかなぁ
「飛車角接近すべからず」みたいな格言の形で、羽生だけが知ってることがあるのでは

158 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:11:18 ID:yTa28+8a
>>145
今朝20とか21だった気がするから10位?

159 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:11:42 ID:d9T7SZ+4
もはや将棋の能力以前に、スケジュールとの戦いだからな・・・

公開対局とかキャンセルしろよと思うね。


160 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:11:56 ID:+z5bN/XC
>>148
その間にもう一人いるって言ってんじゃねーか!w

161 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:12:02 ID:Yzu0lHwi
飛車、銀、と金にリーチかかってるのに
手抜きで86歩だったからすごいんでしょ。
あの局面でってことでね。

162 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:12:05 ID:ZV2s1KB4
>>137
2chには モテより強いのが一杯要るって事だw

163 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:12:27 ID:NaYipxTA
73歩以外の手であの局面をなんとかして収めて
それから横からゆっくりと攻めていくことを普通は考える。
83歩をきらせて玉頭から攻める手を考える人は名人意外まずいない。

164 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:12:30 ID:Kcih4w//
>>147
83の歩を消すという発想が凄いよね

165 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:12:51 ID:U08T1Sng
>>128
なんか頭堅そうだしスレ違いだからこれでやめるけど・・
今のトッププロと同じくらいの強さになった未来のソフトで今のソフトを検討すれば大悪手は必ずあると思うよ


166 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:13:15 ID:sP3TQjjo
おれは真性のアンチなんだが、これは凄い。名人戦、棋聖戦、ともに
あいてのホームグランドで討ち取った。天下統一の瞬間だよ。二回目
のね。一回目は七冠達成の前後だね。おれはタニーヲタ。にっくき
羽生だよ。でもこれは大偉業。今後どんな形でタイトルを失っても
史上最強論議で筆頭候補に挙げられ続けるね、後、二十年間は。

167 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:14:00 ID:wxdxXGYN
>>164
凄いっていうより、これぞ変態だと思うw

168 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:14:01 ID:QQ4Y8yz5
>>145
第79期棋聖戦 Part23
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216308321/
1 名前:名無し名人[] 投稿日:2008/07/18(金) 00:25:21 ID:siO9BF5c

169 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:16:20 ID:eeYX0No+
>>149
ありがと。やっぱり凄いねw

170 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:18:48 ID:dqJIsryX
しかしこうやってみてみると、将棋指しはみんな羽生に食べさせてもらってるようなもんだわな。
確かに羽生の将棋は金を払っても見たいし、金をとれると思うよ。
森内や渡辺の将棋じゃこうはいかないし、
日曜日の島と中座の対局なんか、もう勘弁してくださいっていうほどつまらんしな。

171 :糞転がし ◆EYEBOYViDg :2008/07/18(金) 21:20:04 ID:hORbyPLC
アイビと桃子と羽生命の糞転がしです。
感動した!!

172 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:20:29 ID:STfaKdQk
すいません今日から羽生信者になることになりました
先輩信者のみなさんよろしくお願いします

173 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:20:39 ID:E+imp2lr
羽生の震えに勝る形勢判断なし

174 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:21:00 ID:g5CfHr1d
スレ違いだけど丸ちゃん王位にかって絶好調の郷田さんかよ。名人は郷田さんあんまり相性よくないし、けど郷田さんなら渡辺竜王には勝ちそう。

175 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:21:07 ID:wF0uUB5Z
最近の子はソフトが教えてくれないことは知らないんだね
「両取り逃げるべからず」

176 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:21:17 ID:d5KL7dq1
>>172
へー。


177 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:21:25 ID:eeYX0No+
>>158
ありがと
>>168
おおっーありがとー。
やっぱ凄いわw
仕事だったから、棋聖スレだけで一喜一憂してたけどほんと楽しめたよ

178 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:21:47 ID:SiKsEz4U
>>173
はぶるいだな

179 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:21:55 ID:+Um0l3rN
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080718/shg0807182046004-n1.htm

 71手目、佐藤は▲5六角で飛車と銀の両取りをかけた。だが、羽生は△8六歩と佐藤玉頭に圧力をかけ、80手目の△8七桂で佐藤玉を引きずり出し、88手目の△2一角で角のニラミを利かせて8筋に殺到、最後は佐藤7連覇の偉業達成を絶った。

 佐藤棋王(前棋聖)の話「残念です。後半3、4局はだらしなかったです。きょうも8六歩(72手目)をうっかりしていました」


 やっぱりあの72手目の8六歩が神の手だったらしいな。

180 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:22:58 ID:ImruN7p4
>>159
全部取っちゃえば、防衛戦だけになるから楽できそうだけどな。
7冠以外の棋戦もあるけど。

ただ、対局無くて別の仕事が増えるのを、羽生は望まないだろうな。

181 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:23:14 ID:GSrbXR0z
このねぇ、2chのソフト含む検討陣が予測する手とまったく違う手が出て
それが妙手の場合が将棋観戦してて本当にたまらん。
しかも56角の時点で俺なら投了なんて人が出てる状況でだし。

182 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:23:23 ID:KODkvQb0
スポンサーの提供額で序列が決まるなら
棋聖は3位にはならない。王将戦のほうが
遥かに秀逸なシステムで絶対弱者は挑戦できない。
というリーグ入りすら叶わない。

183 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:24:26 ID:MILOX37t
佐藤が攻めきるか羽生が受けきるか、と屋敷もコメントしていた通り
あの局面で佐藤は自分の攻めを切らさないことで頭が一杯になっていて、
ちょっと指しやすいはずの羽生がいきなり攻め合いに来るとは思ってなかったんだろうな。
だから羽生の罠にダボハゼのように食いついてしまったと。


184 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:24:27 ID:kakkHccv
羽生「勝ちにこだわった将棋はしたくない」
勝ちにこだわってたら今頃どこまで登りつめてたんだ

185 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:24:29 ID:hPzqt1K7
86歩で羽生が勝ちになったというほどの手ではないと思うんだが
佐藤に与える心理的な影響は大きかったんだろうな

186 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:24:30 ID:7Nd5bQr8
そりゃ86歩にはうっかりするわ。

187 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:24:46 ID:SiKsEz4U
ってか竜王戦中継はまだ終わってなかったんだな
すっかり存在を忘れてたぜ

188 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:24:59 ID:PzX0fRPO
もー怖い
羽生怖いわ
なんなのあの人?
人なの?
一手損角換わり向かい飛車から先手居飛穴に勝つとか……しかし飛銀の両取りを受けずに歩打ちとか…
もう鬼ですわ
将鬼ですわ
怖いわもー
俺なんか目があっただけで絶命するわ

189 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:25:13 ID:QRVQx1HF
>>179
そういえば7連覇だったのね
かわいそ

190 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:25:52 ID:ZV2s1KB4
>>181
だよね
86歩は 形作り級の手だと思ってたやつは
一杯いたとおもうぞ

191 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:25:57 ID:hPzqt1K7
ここまで来たら今年の羽生は徹底して勝ちにこだわるだろう
それを止められる棋士がいるのかどうか

192 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:26:16 ID:7Nd5bQr8
86歩っていうか、73歩がすごいのかな。どっちだろ。
73歩から5手1組ですか

193 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:26:29 ID:NaYipxTA
しかし73歩に銀を引く手はもっと先手もっと悪くなるんじゃないの?

194 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:26:37 ID:OSQtMdaa
>>166
タニーは王座戦で頑張ってるじゃん。
羽生-タニーのタイトル戦は見たいぞ。

195 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:26:38 ID:RX9Lw1LL
>>134
確かに言ってたね
プロでもポカはあるくらいだから「ない」ってのは確かに言いすぎたね
でも信用度はそれなりにあると思うんだけどなぁ・・・
竜王もブログで丸山との対局で自分に見えてない丸山の手をボナンザが指したって言ってたし
プロはアマがソフト使って検討してるのどう思ってるんだろう
「ソフトで検討?なにそれ?」みたいに思ってるんだろうか
>>165
そうだね、特に俺達が使ってるのは市販のソフトだしな
「ない」は確かに言いすぎた、すまん

196 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:27:16 ID:RvFXg/Kj
指の震えは勝利確信のサイン
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080718/shg0807182044003-n1.htm

197 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:27:23 ID:h//+Cbp3
>>184
その結果が7冠だったのでは?
だから燃え尽きてしまったとか

198 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:28:57 ID:7Nd5bQr8
それまでの形勢が3−0で羽生が勝ってたとして、
73歩の場面で77歩は4−0にする手。
83歩は10−9にする手でこっちを選んだってことかな。自分でもよくわからんけど。

199 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:29:03 ID:ijT7zsWS
しかしこの将棋も変化がいっぱいあってまだわからないところだな
この向かい飛車はこれからが研究開発されていくんだろうな

200 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:29:42 ID:nRrbA1RX
52玉と遊んだせいか

201 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:29:48 ID:MILOX37t
穴熊が負けてくれたのでそれだけでもよしだ

202 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:31:19 ID:h//+Cbp3
>>200
誰だっけ弟子がやったら怒るって言ってたやつ
現実的に嫌な展開になっちまったなw

203 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:31:47 ID:oyt8Eh0V
8六歩から一気に寄せ切ったんじゃなく、結局は、
2一角から、5七と、3九飛成まで間に合わせるんだから、
どこまで広く、深く読めてるのか、とにかく凄いわ

204 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:31:50 ID:SiKsEz4U
>>195
竜王もボナで検討してます

205 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:32:02 ID:ENH87mUs
7冠ロードは敷かれました。もう決定事項なのです。

206 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:32:02 ID:5Y/aXoOn
ソフトがアマトップの清水上に勝ったのは記憶に新しい。
そのアマトップの清水上が先日、新鋭プロ4段に勝ったのは最近の話。
ってことは
ソフトがプロ4段クラスの実力があると言っても過言ではないわけで

序盤〜中盤はさておき
終盤の形勢判断はかなり信用できる。

207 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:32:44 ID:nm+RzAkj
終盤は佐藤勝ちムードになってて、形つくりだのなんだの言われていたげど、
対局者同士だともう勝ち負け決まっていたのだろうか。
今更ながら、2ch検討は心臓に悪い

208 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:33:47 ID:hPzqt1K7
86歩もたいがい驚いたが57ともびっくりしたよね
21角を見たときは鳥肌立ったし

209 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:35:12 ID:NaYipxTA
一段目の角ってのは羽生将棋でよく見るような気がする。

210 :名無し募集中。。。:2008/07/18(金) 21:37:01 ID:yON2EIf+
しかし、おれらは幸せだなあ
稀代の天才棋士の、最高の一番をリアルタイムで見れたんだから
佐藤も天晴れ
彼だからこそ名勝負が生まれた

211 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:37:12 ID:hPzqt1K7
それでも102手目の77銀成を見た時には形作りかと思ったんだが
64桂で先手怪しくなり89銀でひっくり返ったか
43角で手が震えたというのはやはり絶妙のタイミング

212 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:37:47 ID:RX9Lw1LL
>>206
ソフトがプロ四段ってとこはさすがに言いすぎだと思うw

213 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:38:10 ID:yh9znaeF
羽生は強いだけじゃなく、将棋界で一番銭がとれる魅せる将棋指すからな。
羽生将棋に比べたら、勝ちだけにこだわってるような将棋が本当につまらなく見える。

214 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:38:41 ID:Hv0tnYLq
今年の最優秀はもう決まっちゃったのかな…w
>>206
するってぇとソフトに長沼が負けた日にはソフトが羽生と同等の…

215 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:39:41 ID:x0lq5Oc2
棋聖戦で残念だったのは中継棋譜にコメントつかない所だな
中継室は更新遅いし、ちょっと寂しかった
いま竜王戦見てるが銀杏氏のコメントは良い

216 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:39:56 ID:Rb5y7zgE
4三角で手が震えるとか、信じられなかったわ。
素人の俺にはとても羽生が勝つとは思えなかったから。

217 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:40:27 ID:wxdxXGYN
今年で言えば、棋王戦の▲5五馬も凄かったけど、
今日の△7三歩〜△8六歩も驚いたわ

218 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:40:55 ID:142aKEI1
羽生でも将棋の神と香落ちなら負けるらしいから

219 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:41:18 ID:GSrbXR0z
>>208
57とは見た瞬間の手ではないなぁ
21角は見た瞬間に味が良すぎる手だ。

味はわかるが指せないのが俺のヘボい所だが

220 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:41:36 ID:5Y/aXoOn
手の震えを見る対局相手が実は一番震えるんだろうなw
△43角の後の▲89銀はたぶん動揺したんだろうw


221 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:44:38 ID:MILOX37t
久保の発言で、時間攻めが一番上手いのが羽生だと言ってたけど
その通りになったな。

222 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:44:38 ID:g6miZk9K
羽生の手の震えはもはや死兆星

223 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:45:46 ID:+z5bN/XC
佐藤が86歩をうっかりしてたのは、ほんとにうっかりしてたんじゃなくて軽視してたんだろな。
普通このタイミングでいかねーよ。羽生だからこそしっかり読んで、実際指すまでに至ったんだろう。

224 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:46:27 ID:8zmbRnuz
手の震えって実は昔のグリグリみたいなもんかもよ

225 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:47:07 ID:CsmpQg5T
森内との第三局目はある意味
森内の微妙な油断があり勝ちを拾ったが、今日の勝ち方はまさに神だった

226 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:47:13 ID:d5KL7dq1
あ!竜王戦今日か!忘れてた・・


227 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:47:47 ID:F1BIVVbj
せんすぶろぐの更新まだー?

228 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:48:00 ID:fkSgkKcn
971 名前:名無し名人 メェル:sage 投稿日:2008/07/18(金) 17:30:27 ID:prR6eeCV
これが後の伝説の8六歩打である。

229 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:48:35 ID:g6miZk9K
グリグリは既に軽く震えが来てたんだろうね。
それを押さえるためにグリグリしてたと。

230 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:49:10 ID:E7QmCO1k
77銀成を同玉又は同飛だと勝ちなのかな?
ソフト厨ヨロ

231 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:49:26 ID:5Y/aXoOn
>>214
いやまぁ確かに言い過ぎだがw




232 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:50:37 ID:UCPCxwAP
将棋会館の解説から帰ってきたが、行方の解説は意外に良かった。

233 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:50:47 ID:J9QBioSK
86歩の瞬間、羽生がとんでもないヘマをしたと思って呆然としたわw

234 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:50:57 ID:le2zg9ZS
誰が何と言おうと今日の羽生は神に近かったと思う。
神のお膝元に何度か踏み入れているのかもしれないね。
将棋の神様に近い世界ってどんな風景が見えるんだろうね。

235 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:51:20 ID:5Y/aXoOn
>>230
指し手の候補にも挙がらなかったぞw


236 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:51:42 ID:OmDCyW8r
魔太郎更新マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

237 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:51:42 ID:g6miZk9K
しかしモテはダメージでかいだろうな。
名人挑戦の本命かと思ってたがこの後荒れるかも。

238 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:52:07 ID:AAisLOZI
>>232
あの72手目△8六歩のあたりはどう解説してた?

239 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:52:13 ID:yh9znaeF
デビュー いきなり名人 及び名人経験者全員に10代で勝ち越し
 ↓ 
7冠達成 
 ↓
目標喪失
 ↓
将棋界のレベル向上のため裏方に回る(※森内コメント)
 ↓
ある程度周りも強くなったので、さらに高みへ 現在4冠

※森内「羽生さんのすごいところは周りを引き上げてながら、自分も上がっていくところだと思います。
勝負の世界では仲間がそのままの場所にいてくれれば自分が上がったとき差が開く分けで、
勝ち負けだけを考えればその方が得になる訳ですが、 彼の場合はそう考えずに
もっと大きな視点で見ています」
(日本将棋連盟発行『将棋世界』2006年10月号、18〜19ページ)

240 :名無し募集中。。。:2008/07/18(金) 21:52:47 ID:yON2EIf+
とりあえず、自画自賛

662 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 18:05:05 ID:yON2EIf+
これは世紀の一手かも
さっきの歩

241 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:53:31 ID:bWadLtej
>>236
魔太郎今日移動日だから更新微妙

242 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:53:32 ID:s/vO7Y6W
ttp://mune1232007.blog121.fc2.com/blog-entry-550.html

例の両取り後の86歩、大盤解説会じゃ
次の一手で正解9人でるぐらい、普通にある手だったそうだ。

243 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:54:57 ID:OmDCyW8r
>>241
そっか(´・ω・`)

244 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:55:35 ID:wxdxXGYN
>>242
その局面で何かと問われれば、そりゃ考え得る手でしょ

245 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:55:45 ID:5GK51MZc
>>226
素で忘れてた

246 :名無し募集中。。。:2008/07/18(金) 21:56:48 ID:yON2EIf+
>>242
自称・将棋ツウの書きそうな記事だね

247 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:57:41 ID:1LiSY386
↓コレ見て芸スポから記念カキコにきましたw まさに雑魚乙ですねww
997 :名無し名人:2008/07/18(金) 17:31:17 ID:TZIYPf7m
羽生だから何か意味のある手に錯覚するけど実際はただの凡手

81 :名無し名人:2008/07/18(金) 17:34:39 ID:wCZwdbW8
羽生もこんなことやってるようじゃ森内と変わらんなw

183 :名無し名人:2008/07/18(金) 17:39:41 ID:6O8DYCfS
普通にやれば佐藤の勝ち。羽生のこけおどしだよ

234 :名無し名人:2008/07/18(金) 17:42:57 ID:TepXGchJ
羽生ヲタ必死だな

262 :名無し名人:2008/07/18(金) 17:44:42 ID:3N2M/O3W
どうみても先手郵政
これで羽生すごいとかいってるやつがわからん
アナグマの距離感に慣れてねえな

322 :名無し名人:2008/07/18(金) 17:48:53 ID:6O8DYCfS
羽生の虚仮脅し。時間を使わせる作戦だな。

613 :名無し名人:2008/07/18(金) 18:02:23 ID:TZIYPf7m
結局羽生のハッタリだったか。
防衛決定だね

636 :名無し名人:2008/07/18(金) 18:03:52 ID:elTsAsFX
思い出つくりだなこりゃ

656 :名無し名人:2008/07/18(金) 18:04:51 ID:kGG8/rbA
モテも早いな
羽生のハッタリだと見抜いたか

248 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:57:56 ID:UCPCxwAP
>>238
そこらへんはリアルタイムではなかったので、2ちゃんのような感嘆はなかった。
ただ、そこまでの指し手の流れからして、両取り逃げるべからずはそれなりに当然だった様。

249 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:58:16 ID:NaYipxTA
73歩がありえない手だろ

250 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:59:02 ID:g6miZk9K
俺だって羽生の手当てたことあるぜw
要はその時点の意図のわけで。

251 :名無し名人:2008/07/18(金) 21:59:17 ID:hPzqt1K7
佐藤も86歩が実際に見えていなかったわけではなかろう
まさかやるとは思わないから深く読まなかったというだけで
指されてからの大長考の間に57とや21角の筋は読んでいたのかな

252 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:00:04 ID:h//+Cbp3
>>242
それでも羽生の考えてることを言い当てれる人はもちろんいないだろうねw

253 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:00:05 ID:3ffcPKcn
>>242
わざわざ83に銀を成らせてあの手順に踏みこめるかどうかが問題
最初から8筋の歩が切れてりゃ誰も打つ

254 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:00:13 ID:aoSkNPzr
>>221
それは、久保が終盤の1歩将棋で、羽生に60〜70手、ノータイムで
指し続けられ、大逆転負けした経験があるからだよ。
それが出来るのは、短時間で多く読む力と、攻めを巧みにつないでいく
卓越した技術(羽生の終盤術1で書かれているようなね)があるからだね。

ただし、今日の将棋はそれとは全く異質のものだったから、君の
言うことは全くの見当違いだと思う。

255 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:00:25 ID:8zmbRnuz
しかし棋聖って伝統の重みを排除して考えれば
7タイトルで一番カッコいい称号だと思うんだがどうだろうか

256 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:00:32 ID:Pd5lYzS/
>>251
21角はひとめ、いい手だから、
これをいいタイミングで出せれないよう戦ってたんだろうね、

257 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:00:34 ID:ydOQHo/L
86歩のあとも何度か佐藤に失着があった 佐藤の時間配分ミス
終始羽生を応援していたが37桂成みたいな手を穴熊が成功させてはいけないと思う

258 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:01:06 ID:hPzqt1K7
>>249
確かに73歩を「次の一手」にしたら正解者ゼロなんじゃないかw

259 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:01:58 ID:fkSgkKcn
>>239
大山と対局するまで2年以上かかってんだが<羽生

260 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:02:07 ID:yh9znaeF
これ佐藤を攻める将棋じゃないから、羽生が凄すぎる将棋。

261 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:02:22 ID:5Y/aXoOn
>>255
俺の中では 竜王>棋聖>の順かな
逆に一番ショボいと思うのは王座w

262 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:02:38 ID:nWMXbXuX
来年はタニーが奪取するだろうから羽生の天下も今年だけだな
予想ではタニーが2敗後の奇跡の3連勝が理想




263 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:02:41 ID:YdnFo0T/
>>96
はったりじゃないよ。

鈴木 「羽生さんははったりやごまかしのような手は絶対に指さない」
勝又 「羽生マジックというより、羽生ロジック」

264 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:03:13 ID:1N2fFj6Y
タイトル獲得数

羽生善治 (70期)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

佐藤康光 (12期)
■■■■■■■■■■■■

森内俊之 (8期)
■■■■■■■■

265 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:03:26 ID:c49gf1xu
今日の勝ち方は、かつての羽生マジック全盛時代を彷彿させるもんだったね。
最近の羽生さんは、マジックがなりをひそめていて、ファンとしては
物足りなかったけど、ひさしぶりに羽生流の将棋を堪能できた。

266 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:03:53 ID:MWq+ltxR
73歩は普通に77歩叩くとまずかったのかな

267 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:03:54 ID:wxdxXGYN
>>258
むしろ初級者のほうが正解すると思うw

268 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:04:16 ID:Kcih4w//
佐藤>83の歩を食って両取りですよ げへへ
羽生>86歩打ち
佐藤>しまった

269 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:04:17 ID:+z5bN/XC
>>264
www

270 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:04:30 ID:hPzqt1K7
確かに64桂を敗着とするのは佐藤に酷すぎる
将棋全体としてみれば終始羽生ペースではあったような気がする

271 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:04:45 ID:g6miZk9K
昔より老かいになった気がする。
単なる復活という感じじゃないな。

272 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:05:02 ID:bWadLtej
>>261
前王座のせいですね。わかります。

273 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:05:15 ID:yh9znaeF
デビュー いきなり名人 及び名人経験者全員に10代で勝ち越し
 ↓ 
7冠達成 
 ↓
目標喪失
 ↓
将棋界のレベル向上のため裏方に回る(※森内コメント)
 ↓
ある程度周りも強くなったので、さらに高みへ 現在4冠

※森内「羽生さんのすごいところは周りを引き上げてながら、自分も上がっていくところだと思います。
勝負の世界では仲間がそのままの場所にいてくれれば自分が上がったとき差が開く分けで、
勝ち負けだけを考えればその方が得になる訳ですが、 彼の場合はそう考えずに
もっと大きな視点で見ています」
(日本将棋連盟発行『将棋世界』2006年10月号、18〜19ページ)

274 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:06:23 ID:uiZffI+v
結局、対戦相手には手の震えは
死刑宣告みたいなものですね


275 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:06:46 ID:fRA6dVpu
64桂とか89銀は悪手かもしれませんが、別にその前が先手良しでもないような
最善手を指し続けたら先手の攻めが続いてたかもぐらいの微妙な形勢かと

276 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:07:56 ID:UCPCxwAP
>>271
もう将棋というゲームをコントロールする域に達してしまったのかも知れん。

277 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:08:06 ID:7Nd5bQr8
普通の人
・銀追っ払いたいから73歩としとくか。
 ↓
・しまった、両取りだ!しょうがない、86歩としてアヤつけとくか。

HABU
・ええ、ええ、ここは73歩がいいんです。
 ↓
・ええ、56角ですよね。ええ、86歩で一手勝ちです。サーセン。

こうですか。

278 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:09:24 ID:c49gf1xu
>>259
大山vs羽生の初対局は、羽生が17歳のとき。
若き羽生を「潰しにかかった」大山の露骨な盤外戦術で有名となり、
その後、羽生が大山を公然と批判するようになったきっかけとなった将棋でもある。

279 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:09:40 ID:0DvTxEdy
今の羽生からタイトル奪えるのは谷川しかいないな
最近強いから

280 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:09:45 ID:yh9znaeF
佐藤は羽生には勝てないよ。

要するに佐藤は羽生を上回る手を指せない。
佐藤が絶好調でも、調子良くない羽生と5割くらいなんだからさ。

281 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:10:25 ID:h//+Cbp3
>>277
そうそう確信を持って打ってるかどうか
その確信が神か平民かを分けてる

282 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:11:28 ID:ggltUkqO
対局相手にとって深〜い溜息と手の震え
どちらが怖いんだろうか

283 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:11:39 ID:fkSgkKcn
>>278
公然と批判はしとらんべ
まあ「升田が好き」「番外戦術嫌い」ってのが大山への嫌味なんだろうけど

284 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:12:17 ID:Qhd4zmGN
>>265
マジックってか、ずーっと見てたけど、なんで勝ったのか意味が分からない
俺が後手なら当然だが身包みはがされてボコボコにされて生きる気なくしてる

285 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:12:31 ID:7I+c+twF
羽生の七冠は無理
谷川がいるから

286 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:12:39 ID:yGMreUV/
>先手はどこが悪かったのか、という話になったが、
>決定的な疑問手は見つからなかった

これが率直な感想だよな

287 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:12:40 ID:QRVQx1HF
大一番の対局で86ふは絶対にアマはさせないね
たとえるならこれに勝てば朝日杯に参加できる試合みたいな

288 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:12:52 ID:XcLv7Rm6
>>264
グラフで比較するとそれほど差はない。

289 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:13:06 ID:hPzqt1K7
やはりこの一局に関してはプロの解説が聞きたいな
明日の先崎氏に期待するか

290 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:13:18 ID:fkSgkKcn
「寝癖」「ハブ睨み」「ため息」「ブルブル」「グリグリ」
意外とハブも番外戦術豊富だなw

291 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:14:10 ID:dxfEu+lv
丸山竜王できまり

292 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:14:18 ID:9OBKIW8Q
>>285
前の七冠はその谷川さんから王将を取って達成ですが

293 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:14:41 ID:6O8DYCfS
佐藤の敗因は、86歩に時間を使いすぎたこと。

294 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:15:09 ID:Qhd4zmGN
今後、穴熊は人気衰えるかな?今日の一局で

295 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:15:14 ID:ggltUkqO
咳が出なかったことじゃね?

296 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:16:05 ID:5GK51MZc
>>294
一方竜王戦では穴熊が玉の遠さを生かして勝利目前

297 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:16:35 ID:y00NIX/C
佐藤は敗因はNHKに羽生のライバルは森内って言われたことだよ。
それで落ち込んじゃった。NHK杯保持者なのにw

298 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:16:48 ID:kVHbPZDP
8六歩

この手って本筋じゃないよね。
先ず浮かばないしアタマをカスめても「一手負け」と即断してしまうような手。
それを深く掘下げ勝負に持ち込んだ羽生。
指されて動揺を隠し切れず長考し持ち時間を消費させられてしまった佐藤。
両者の「才能の差」を見せつけられたような一局だった。

羽生ってコンピュータ並にどんな愚手に見えても全て読み入れてるのか!

299 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:17:20 ID:hPzqt1K7
73歩から86歩、そしてそれ以降はほとんどノータイムで指してたから、
大長考した40手目の37桂成りの時に大体読んでいたのだろうか

300 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:18:06 ID:NaYipxTA
この対局は王位戦みたいに1分で一枚の画像でいいから感想戦を見たかったな。

301 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:20:35 ID:Ta1x9J9p
>>299
佐藤前棋聖の考慮中でしょ。

302 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:20:38 ID:PmqTlMhc
86歩ノータイムで指したのが格好よかったなw
まさに「待ってましたよ」という感じだった。あそこでノータイムで
指せるところが羽生なんだよ。さすが勝負師。

でも、見ている方は、何だか意味がわからず全員「ぽかーん」w

303 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:21:48 ID:x0lq5Oc2
>>299
そんな化物だったら誰も勝てんよ

304 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:22:12 ID:opgNtwhT
>>299
第1局の観戦記参照


305 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:22:26 ID:ImruN7p4
>>286
先手持ちでそれって、絶対に勝てないって事じゃないのか…

306 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:22:33 ID:5Y/aXoOn
>>298
>>羽生ってコンピュータ並にどんな愚手に見えても全て読み入れてるのか!

いや86歩はソフトの読み筋にはなかった。



307 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:22:44 ID:tX8QVYyo
両取りどうすんの?と思っていたからなあ

308 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:23:20 ID:le2zg9ZS
羽生が一番戦いたい相手は口には出さないが7冠獲得時の自分自身じゃなかろうか?

309 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:23:43 ID:yh9znaeF
>>305
だ・か・ら
羽生が調子良ければ誰も勝てないって

310 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:23:59 ID:wxdxXGYN
>>302
あまりに見事な両取りで、次の手を考える気もしない状況だったからなあw

311 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:24:15 ID:GDGdvfT4
>>308
いや、谷川でしょ
最近強いから

312 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:24:33 ID:PmqTlMhc
>>290
それは相手を威嚇するために意図的にやっているもんじゃなく無意識的なものだから
盤外戦術とは違うな。佐藤棋王の咳き込みと同類項。

313 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:24:40 ID:YdnFo0T/
1995年度                 
名人 羽生(24) 4−1 森下(28) 防衛
棋聖 羽生(24) 3−0 三浦(21) 防衛
王位 羽生(24) 4−2 郷田(24) 防衛
王座 羽生(25) 3−0 森(49)   防衛
竜王 羽生(25) 4−2 佐藤(26) 防衛
王将 羽生(25) 4−0 谷川(33) 奪取(七冠達成)
棋王 羽生(25) 3−0 高橋(35) 防衛

2008年度
名人 羽生(37) 4−2 森内(37) 奪取
棋聖 羽生(37) 3−2 佐藤(38) 奪取
王位 羽生(37) 1−0 深浦(36)
王座 羽生(38)         
竜王             渡辺(24)      
王将 羽生(38)  
棋王             佐藤(39)


七冠にまた一歩近づいた

314 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:24:41 ID:cNnV840u
両取り逃げるべからずっていうけどさー
逃げるよ普通ww


315 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:27:06 ID:2+ZEj1ho
両取りはヤッパ「かけさせた」が正解なんだよな。
俺なんか半分くらい「羽生見落としか?」なんて思っちゃってたわけだから
勝負のあやが全然わかってないって事だ

316 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:27:12 ID:yh9znaeF
羽生も佐藤もアマ1級クラスじゃないんだから
5手先くらいの両取りなんて瞬時に読んでるでしょに

佐藤に敗因があるとすれば、そのあと自然な手順で桂馬とったことでしょ。
つーか佐藤がフルスペックで考えても今日の羽生には勝てないけどね。



317 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:27:31 ID:5Y/aXoOn
しかも普通の両取りではなく
83角成りが詰めろで桂取り 
また56に引けば飛車取りの先手になっている。
この状況で△86歩なんてまず読み筋に入れないだろうw
てか56角を指させないように指すのが普通だわな

318 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:27:39 ID:wxdxXGYN
>>314
そもそも、「両取り防ぐべからず」っていう格言は聞いたこと無いw

319 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:28:58 ID:QQ4Y8yz5
両取り掛けるべからず

320 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:29:14 ID:3zYyQRWb
将棋連盟のHP羽生5枚防衛か

321 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:29:47 ID:xVDA3LGZ
>>308
なんか、「あの頃の俺の鼻っ柱をへし折ってやりたい」ぐらい考えてそうだんだがw
それはそうと、きっとまだプロフェッショナルのスタッフは張り付いていたと思うので、
年末にもう一回スペシャルたのんます。サブタイトルはもちろん「8六歩」で。

322 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:29:51 ID:WscvK/vH
>>308
枡田って本人が言っているけどな。

323 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:29:52 ID:OmDCyW8r
芸スポに高島隊長出現

324 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:29:53 ID:MLjeqnPO
両取りより▲8三角が厳しく見える局面だからな

詰まないけど頭抑えられて桂馬取られて好守の一手に見える

325 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:29:55 ID:UCPCxwAP
二兎追うものは一兎も得ずというがな。

326 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:30:23 ID:GQ86NwGy
>>307
あれを何手も前からよんでの73歩だったんだからなぁ
凄い。ってか佐藤、86歩は取らなきゃダメだろ。
それでもダメかもしれんが、興奮しすぎたなぁ

327 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:31:28 ID:I0YoW2eA
>>290
20年後にはそれに脚色されて豪傑キャラとして語られるのは間違いない
激高した羽生は駒を弾き飛ばし…

328 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:31:38 ID:gMS2HRes
●久保−阿久津○

329 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:32:07 ID:7I+c+twF
羽生に勝てる人間ってどこにでもいそうだけどな
プロになってないだけで

330 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:32:41 ID:wxdxXGYN
>>326
取ったら火に油を注ぐのでは?

331 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:33:04 ID:5Y/aXoOn
>>329
うんうん、確かにいそうだなw

332 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:33:23 ID:ZEhr9HW0
>>314
「両取り逃げるべからず」を聞いたことない?
かなり頻繁に出てくる格言だと思うけど

>>326
同歩だけは無いと思うけど

333 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:33:54 ID:yh9znaeF
>>326
低級乙

334 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:34:05 ID:oufwlGAG
羽生、勝ったのか!?おめでとう!

335 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:34:27 ID:x0lq5Oc2
>>308
それは俺が見たい。そして今のブハに勝って欲しい

336 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:34:39 ID:QQ4Y8yz5
>>329
  Λ_Λ    Λ_Λ   \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)  (・∀・ )   |<  よしっ、おれがチェスでフルボッコにしてやるよ
 (    )__(    )  _|  \__________ 
_Λ  Λ_Λ ̄ ̄ ̄/.//| 
  ) (    )  /┃.| |
  ̄ ̄ ̄\ )_/   |__|/
      || ┃
      |_)

337 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:36:03 ID:MLjeqnPO
△7四金も好手だよな


あれで後手が容易に詰まなくなった

338 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:36:28 ID:yh9znaeF
>>335
たぶん今の羽生は7冠のときの羽生に負ける。
それほど昔の羽生は勝ちだけにこだわってた。
知識は今のほうが上だろうが、たぶん昔の羽生に勢いで押される。

339 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:36:29 ID:UZAcRVEA
駒得は裏切ることもある
というより実質飛車が働いてないどころか邪魔駒だったな

340 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:36:45 ID:AAisLOZI
>>320
てか羽生しかいなくなるじゃないかwww
右にタニーが一枚あるけど

341 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:38:31 ID:kVHbPZDP
>△7四金も好手だよな

え〜!俺でもソー指してたよ(第一観の手)。

342 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:38:34 ID:NaYipxTA
84の桂馬取ったところで瞬間桂得だけど、と金が出来ているのと玉頭で一枚はがせることを考えると
先手はソフトが言うほどいいわけじゃないのかもしれない。

343 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:38:36 ID:MWq+ltxR
>>338
中盤くらいから指せば負けるだろうが
新定跡を知らない過去羽生は終盤までにどうにもならない差をつけられてムリだろ

344 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:39:45 ID:aR9XhXZs
>>338
どっちの羽生も今のタニーには勝てないよ

345 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:39:58 ID:Pd5lYzS/
>>343
イテゾン角替わりに当時の羽生が、どう食いつくかは興味があるな。

昔から乱戦好きだろ。

346 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:41:39 ID:kVHbPZDP
>>343

ここ最近のトッププロの先手番での勝率は異常に高いからな。

347 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:42:00 ID:3vMHC/v0
まあここで藤井さんが竜王を連覇した重みが出てくるんですよ

348 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:42:11 ID:MLjeqnPO
>>341
俺が弱いだけか

349 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:42:42 ID:0rudmf68
3局4局真面目に指してれば

350 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:43:21 ID:PaadntI3
>>338
とんでもない。昔の羽生は、ファンサービスで解説者に合わせて戦形を選んだり、
あるいは相手のもっとも得意とする戦法で、相手の土俵で相撲を
とるようなことを平気でやり続けていたから、今よりずっと余裕と遊びのある
将棋だったよ。
今は昔のようにどんな劣勢でもあっさり逆転してしまう鬼のような終盤が少し
影をひそめてきたから、昔ほど余裕はないと思う。

351 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:43:38 ID:7qODDF1E
羽生に両取り、ろくなことあらず

352 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:43:54 ID:yh9znaeF
羽生善治 名人・棋聖・王位・王座・王将か


353 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:45:11 ID:5Y/aXoOn
>>342
84同馬〜83桂馬でボナも東大も先手有利の形勢判断だった。
先手玉を寄せに導く順が容易ではなく、先手が駒得になったからだろうけど

ただその後の▲89銀で一気に後手がよくなったようだ



354 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:45:29 ID:yh9znaeF
>>350
7冠のときの羽生じゃないだろそれw
つーかおまえ知らないだろ

355 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:46:07 ID:kVHbPZDP
今度は羽生が王位、竜王の両取りを掛ける番。

356 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:47:06 ID:yh9znaeF
この調子だと、羽生は王位も獲るな
羽生善治 名人・棋聖・王位・王座・王将
(永世名人・永世棋聖・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将)

357 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:47:58 ID:1N2fFj6Y
それにしても8六歩はいい手だなあ
中継で見た時は、瞬間これはすごいと思った
2一角まで出ちゃ佐藤に勝ち目ないよね

ところで、3五歩に対して1八角がどうかって話あったじゃん?
俺は結構よさげな手だと思ったけど、実際はどうだったのかねー

358 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:48:10 ID:8HjU9JSz
森内と佐藤で駄目なら谷川しかいないな
渡辺なんか弱いし

359 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:49:20 ID:MLjeqnPO
羽生の角は異常って事だな

360 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:49:22 ID:JgIHA5gR
七冠時代はいつも羽生さん序盤で作戦負けしていて、終盤で逆転勝ちしていた印象がある。
それほど終盤が強かったから、序盤はある意味どうでもよくて、オールラウンダー
になれたんだろうな。

361 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:50:24 ID:tx4Zy8Z5
ここで、えらそうに批判してるやつらって、佐藤や羽生に実際対局したら勝てるのか?

362 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:50:57 ID:ENH87mUs
本気の羽生は王位奪取は確実!
問題は竜王。

363 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:51:17 ID:z2NeiofH
>>361
勝てなきゃ批判しちゃいけないのか?

364 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:51:21 ID:5Y/aXoOn
>>357
序盤の話かw
▲18角には△54角の一手
そこで▲48飛車と回ると37桂成りから36歩が本譜より厳しくなって駄目だと思う。

365 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:52:06 ID:YdnFo0T/
>>362
番勝負までたどり着けば、竜王奪取の確率は9割ぐらいはあると思うが、
道のりがまだまだ遠いからな・・・

366 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:52:11 ID:aulU60tD
永世7冠目指してほしい

367 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:52:27 ID:kVHbPZDP
>>358
竜王戦での渡辺はメチャ強いよ。
今度、羽生が挑戦者になればドッチが勝つにしても
初めての「永世竜王」の誕生だし。

368 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:52:37 ID:9wqP68aS
7冠の年の羽生の後手番勝率.840は神だな。誰も真似できん。

369 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:52:46 ID:MWq+ltxR
糸谷深浦丸山であと禿あたりか

370 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:53:22 ID:aR9XhXZs
玉将が引っくり返ったら羽生でいいよもう

371 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:54:03 ID:TBaI5guW
渡辺って穴熊しかしないじゃん。ゴミだよ。タイトル落としたら2度と取れないでしょ

372 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:54:26 ID:WscvK/vH
>>367
現在の調子がどん底の渡辺じゃねぇ・・・
つーか、さっさと調子上げて竜王戦に間に合わせてくれ。

373 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:55:44 ID:aR9XhXZs
>>367
棋聖でも名人でもメッチャ強い奴を撃破しましたけどね

374 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:56:10 ID:xSP1ClKZ
両取りで飛車とっていたらダメだったのか?アマならみんな飛車とるんじゃないか?
教えてほしい。

375 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:56:11 ID:uiZffI+v
>>365
頂決まで行けばじゃないかなぁ

376 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:56:19 ID:5Y/aXoOn
竜王の復位が一番難しいと言われてるが
確かにそうだと思う。
糸谷を軽く一蹴したあとの深浦戦が一番の急所だと思うなぁ
っか、禿げの4期ってちとマズイんじゃないかい


377 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:56:30 ID:yh9znaeF
渡辺は弱いだろ。挑戦したら、竜王もほぼ奪取確実。
名人戦は本気の森内 棋聖戦は本気の佐藤 竜王戦は本気の渡辺w

全員負ける。

378 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:56:31 ID:0rudmf68
羽生後手のときは振り飛車多いよね

379 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:56:37 ID:KODkvQb0
羽生は「神の隣に座る男」

380 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:57:31 ID:KIjb/SmW
名人 羽生←森内←森内←森内←森内←羽生
棋聖 羽生←佐藤←佐藤←佐藤←佐藤←佐藤
王位 __←深浦←羽生←羽生←羽生←谷川
王座 __←羽生←羽生←羽生←羽生←羽生
竜王 __←渡辺←渡辺←渡辺←渡辺←森内
王将 __←羽生←羽生←羽生←羽生←森内
棋王 __←佐藤←佐藤←森内←羽生←谷川

04年 名人、王位、竜王、王将、棋王 5タイトル入れ替わり
05年 棋王のみ入れ替わり
06年 棋王のみ入れ替わり
07年 王位のみ入れ替わり
08年 現在、名人、棋聖が入れ替わる

3年くらい戦国時代、惰性が続いたが、羽生がついに統一に立ち上がった

381 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:57:58 ID:ZV2s1KB4
>>298
86歩を うっかりって言えるだけモテは凄い

382 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:59:09 ID:yh9znaeF
デビュー いきなり名人 及び名人経験者全員に10代で勝ち越し
 ↓ 
7冠達成 
 ↓
目標喪失
 ↓
将棋界のレベル向上のため裏方に回る(※森内コメント)
 ↓
ある程度周りも強くなったので、さらに高みへ ←今年ここ

※森内「羽生さんのすごいところは周りを引き上げてながら、自分も上がっていくところだと思います。
勝負の世界では仲間がそのままの場所にいてくれれば自分が上がったとき差が開く分けで、
勝ち負けだけを考えればその方が得になる訳ですが、 彼の場合はそう考えずに
もっと大きな視点で見ています」
(日本将棋連盟発行『将棋世界』2006年10月号、18〜19ページ)


383 :名無し名人:2008/07/18(金) 22:59:26 ID:0rudmf68
佐藤が読まない筋を知ってるんだよ

384 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:00:23 ID:kzzWyINS
>>308
最初のプロフェッショナル初出演回では勝ち越すのは難しいって言ってたな

385 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:02:15 ID:ijT7zsWS
久々にタイトル戦で振り飛車勝ったな

386 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:03:01 ID:KIjb/SmW
01年、羽生王将7連覇を佐藤に止められたから
仕返しに佐藤棋聖7連覇を逆に羽生が止め。

王座16連覇(継続中)記録には誰も近づけさせません!

387 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:03:47 ID:eT3rYRs2
しかし今日だけは羽生さん勝ってほんとよかった
一目散に穴に熊って作戦勝ちじゃ将棋がつまんなすぎる
穴に組むのもリスクがあるのは承知だけどさ、、、

388 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:04:56 ID:ToUxPA5y
「羽生のため息」「羽生のグリグリ」次は「羽生の震え」か。
いろいろと持ち芸が多いな。相手はたまらん。

389 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:05:10 ID:0J8l+zsy
>>374
飛車を取っても他に手駒もないから、後手玉攻略にはかなり時間がかかる。
銀桂抜いて玉頭に迫る方がずっと足が速そうだし、
穴熊上部の嫌味な感じもある程度緩和される。
初段100人に聞けば99人は銀を取るだろう。


390 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:05:24 ID:9OBKIW8Q
昔は羽生睨みとかもありましたが

391 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:06:14 ID:ZJKfHSsP
手抜き同好会
(・∀・)人(・∀・)

392 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:10:16 ID:kVHbPZDP
まー今回は「8六歩」につきるよ。

スレの実況でも誰も予想してなかったし羽生の指し手も異常に早かったからな。
指された後でさえ「こんな手では間に合わんだろ?」と誰もが思ってた。
佐藤の長考でタダ事ではないコトは分かったけど。

393 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:10:51 ID:ENH87mUs
羽生はついに確変に突入したな・・・。再びこの世界は1つに統べられるのか!
天下統一来るな、この流れ。

394 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:10:57 ID:OmDCyW8r
http://www.nhk.or.jp/professional-blog/100/10296.html#more

2008年07月15日 (火)
ライバル・スペシャル!

でも、おふたりの関係の深さをいちばん感じたのは、
互いのクセのことを伺っていたときだ。
羽生さんが勝ちを確信したときに出る手の震え。
「森内さんは、それを見るとどう思いますか?」と伺ったところ
「『あ、自分は負けたんだ』と思います」
と、見逃していなかったことを明かした。
さらに、「森内さんが勝ちを確信したときのクセはありますか?」
とうかがうと、
森内さんは、「冷静になるために、『お茶を飲む』ってことですかね」
とおっしゃった。
それを、その後、羽生さんにお話を伺っているときに、
「森内さんが勝ちを確信したときのクセをご存じですか?」と
クイズ形式で伺ってみた。
すると、羽生さんは、
「え?『お茶を飲む』、ですよね」と、
当然のことのように、さらっと応えたのだ。

395 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:11:46 ID:c3llI8+g
どんな感じだったんだ?

396 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:12:42 ID:UCPCxwAP
今日解説会の聞き手が熊倉さんだったんだが、彼女も熱烈な羽生ファン。
他にも羽生を憧れている若手女流は数多居るだろうから、突撃の二の舞だけはしないことだな。

397 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:12:45 ID:9OBKIW8Q
>>394
でも投了前もお茶飲むよな

398 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:13:25 ID:V759+u9d
>>374
飛車取る手も有力だったんじゃないでしょうか。

ただ、リアルタイムでネット観戦してた時は、
自分も銀と桂を取りたいと思って見てました。
銀を取る手が詰めろ(なので後手は受ける一手)だし、
手順に攻めのタネ駒の桂を外しながら、馬が84に行けば、
玉頭方面が手厚く思えるから。

飛車取る手は、次に飛車下ろしても詰めろじゃない上に、
84の桂も残ってるので、87歩成以下結構攻められるのを覚悟しなければなりません。


399 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:13:29 ID:wxdxXGYN
>>374
俺なら、穴熊に対する玉頭攻めを緩和する意味で、銀桂のほうを取りたくなるな

400 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:15:12 ID:MLjeqnPO
負けたら終わりの状況で△8六歩は常人には指せない


アカギ並だ

401 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:15:14 ID:xSP1ClKZ
>>389
角の睨みと飛車打ちは遅いの?羽生の角打ちも残らないし、受けて、飛車手持ちで勝てる気がするんだけどなあ。

402 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:16:04 ID:UBSUuUm0
うちのボナ子は飛車取ったな。

403 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:16:38 ID:STfaKdQk
最近の羽生は角換わり後謎の角打ってるよな

深浦との6六角→その後追われて2枚換え
今日の6五角→その後7六に居座る

どっちも機能したのかしてないのかよくわからん
誰かこの角に名前付けてくれ

404 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:17:56 ID:7Nd5bQr8
羽生に73歩〜86歩のとき考えてたことを解説して欲しい。
あと37桂成のときのことも。

405 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:18:20 ID:wxdxXGYN
>>401
受けにどの程度自信があるかによって判断が異なってくるかもね

406 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:20:12 ID:OSQtMdaa
>>403
名人戦の5局?でも変な角打ちして、それは全然ダメで負けたな

407 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:21:06 ID:iR9jbVxO
>>397
どちらにしろ勝負決まったと森内が思ったらお茶ってことだな

408 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:21:14 ID:jpEF35P/
今年の羽生にまた「神局」がひとつ加わった。
節目の局では誰も読んでない手で勝ってる。

飛車取る手は第一感でしょ。味が良すぎる。だからプロは
飛車鳥放置するとは夢にも思わなかった。でもよく読んでみると
どうもダメらしいと分かってきて苦慮したんだろう、



409 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:21:22 ID:NaYipxTA
>>394
中原永世10段はトイレに行くだったような気がした

410 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:21:39 ID:3o5IA+Pi
またハブオンのゲージMAXなって、ハブオンガンが炸裂したのかよ・・・

411 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:21:50 ID:MLjeqnPO
>>404
▲5五銀が厳しい局面だったからな

412 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:23:31 ID:/txZJrDC
リアルタイムで見てたけど
66手目の▽47を指す前に▽29角▲56角▽同角成▲同歩を入れておけば
56角が打てなくなるからいいと思ってたけど
56角打たせて勝つ方法を読んでるなんて凄すぎてビックリした
というか73歩打った時点で羽生錯覚してるのかと思ったw

413 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:24:50 ID:3LJGDwci
86歩もすごいけど、どうして佐藤が83の歩を取ると思ったのが不思議だ。
読み筋なんだろう


414 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:26:47 ID:PzX0fRPO
両取り逃げるべからず
そしてカウンターの歩か…
今回の対戦は勉強になったわ〜

415 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:27:28 ID:kzzWyINS
 座談の輪の中の誰かが、「中盤の大長考で、その先の勝利を読み切ったんですね」
という発言をしたとき、羽生さんの目の色が変わった。少し怖い感じがしたから、よく覚えている。

 羽生さんは「将棋の奥の深さ」についての誤解が、
会話の中に混ざると(たとえそれが羽生さんを称賛する文脈であっても)、
それを敏感に察知する人なのだ。そして、特有の少し甲高い声で、しかし強い口調で、

 「中盤で、そこから先の変化をすべて詰みまで読んで、勝利を確信するなんてことは、
絶対にできないものなんです。そんなに将棋って、単純なものではないんです」

 そう羽生さんは力説した。

416 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:27:54 ID:V759+u9d
>>413
それはいかにも取りそうに思えるのでは。
取らせて56角で両取りかかるんだから。
実際、殆どの人は両取りの局面まで読んで、
先手良しで打ち切っちゃいそう。

417 :そしてこうなる:2008/07/18(金) 23:28:14 ID:t2/WGIjd
序列

1)羽生竜王・名人(棋聖・王位・王座・棋王・王将)
2)中原16世
3)谷川九段(永世名人資格保持者)
4)森内九段(永世名人資格保持者)

418 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:29:17 ID:9OBKIW8Q
>>417
モテも永世棋聖資格者だから名前は載るんじゃないの?

419 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:29:18 ID:iR9jbVxO
73歩から後さくさく進めて56角の後ノータイムで86歩だったからなぁ。

佐藤ならずともあれは長考しちゃうだろうな。
ほぼ使い切るまで考えるかどうかは人それぞれだろうけど

420 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:29:21 ID:wxdxXGYN
>>416
だよねえ。
トッププロでも、旨すぎる順は読まないって誰か言ってたような

421 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:30:02 ID:2+ZEj1ho
「そうか、そうか」の時点で読んでいたとしか思えない。
より正確に言えば、読んだというような受け身な姿勢じゃなくて
あわよくば両取りの局面まで誘導してやる、一丁技をかけてやると思っていたんじゃないかな

422 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:32:20 ID:Hv0tnYLq
>>418
無冠の名人以外の永世位持ちってモテの前は最後誰だっけ?米長?

423 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:33:38 ID:NaYipxTA
先手が銀を二枚使った段階でだいたいどのような展開になるかは
予想していてその反撃手段の一つとして83の歩を取らせる順があることは
構想の一つとして読んでいた可能性はあると思う。

424 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:34:02 ID:HYBd4vV6
>>367
棋聖戦のモテはメチャクチャ強いはずでした・・・
ちくしょ〜〜〜〜

425 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:35:34 ID:E9RQ7WSm
アンチ羽生は急に序列の話しなくなったよね

426 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:35:45 ID:p6uTv+aR
「そうか、そうか」と言いながら長考する羽生は大変危険だよ
最近も「そうか、そうか」で、圧勝した将棋があったからな。
たしか、朝日オープンのときだっけ?



427 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:37:33 ID:XJm/M32P
>>409 中原の手洗いは、勝ちを確信したというより、相手が悪手を指した直後らしい。
チャンスとばかりに慌てる必要はないので、自分の気を落ち着かせるのと
相手にそれは悪手ですよと教える二つの意味があるんだとか

428 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:38:16 ID:Qhd4zmGN
それで、これは研究の成果だったの?

429 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:38:32 ID:myfc4hgn
>>422
佐藤棋王じゃなかったか

430 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:39:31 ID:UCPCxwAP
両とり掛けさせて、86歩っていうのは、博打的な要素はあったと思うよ。
だけども、あのまま平然と進めて行っては、やはり最後に穴熊の遠さが出る展開がどうしても予想される。
それならば、両とりを掛けさせて8筋の歩を取らせ、一番の急所の86に歩を打てる展開にする。
ギャンブルではあったろうけど、そちらの方が勝つ確率は高いと思ったのだろう。
後は、それを決断できるかの度量と自信があるかの問題。

431 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:39:43 ID:6A6EpagL
8六歩にしびれました

432 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:39:45 ID:MLjeqnPO
で敗着手はなんだったんだ

433 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:40:32 ID:CS9+5aiU
今北
これは・・・そろそろ渡辺のケツに火がついてきたな。
まさかコレ、羽生が勝ってるとは思いもよらなんだw

434 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:40:48 ID:xMcx9bso
>>424
6冠まで戻し最後の1冠に挑戦する羽生
再びの7冠の夢を砕いたのは(ry

こういうのを期待するようにしたらどうだろう
仮に砕いてもまた次の年来たりしたらもうお手上げだがねw

435 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:41:47 ID:l89EU9iO
おれもさっきダイレクト向飛車やったら相手も棋聖戦を意識してか▲6五角〜▲同角としてきたよ。
そして棋聖戦と同じく△8六歩が入って勝てた。

先手:R2200over
後手:自分

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲7七銀 △3三銀 ▲3八銀 △2二飛 ▲6五角 △7四角
▲同 角 △同 歩 ▲4六歩 △5二金左 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △6四歩 ▲4七銀 △6三金 ▲2五歩 △7二玉
▲8八玉 △8二玉 ▲9八香 △7二銀 ▲9九玉 △7三桂
▲7九金 △8四歩 ▲5六銀 △8三銀 ▲8八銀 △7二金
▲5八金 △9四歩 ▲9六歩 △5四歩 ▲6八金寄 △3五歩
▲6六角 △6五歩 ▲7七角 △3六歩 ▲同 歩 △4四銀
▲4五銀 △8五桂 ▲8六角 △5三銀 ▲3四銀 △6四銀
▲4三銀成 △4七角 ▲3五歩 △3六角成 ▲3四歩 △4六馬
▲4八飛 △1九馬 ▲3三歩成 △1二飛 ▲2三と △6二飛
▲3七歩 △7五歩 ▲3二と △2九馬 ▲4四飛 △9五歩
▲同 歩 △9七歩 ▲同 桂 △9六香 ▲4二と △9七桂成
▲同 香 △8五歩 ▲9六香 △8六歩 ▲同 歩 △8七桂
▲同 銀 △5五角 ▲8八桂 △4四角 ▲同成銀 △4九飛
▲7八金寄 △4四飛成 ▲5六桂 △同 馬 ▲同 歩 △4二飛
▲8五香 △4九龍 ▲8三香成 △同 金 ▲4三歩 △9七香
まで102手で後手の勝ち

436 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:42:21 ID:7Nd5bQr8
決断力2 書籍化決定

437 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:42:40 ID:UCPCxwAP
>>432
どの手というよりも、持ち時間のマネジメントが上手く行かなかったのが最大の敗因かと。

438 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:44:36 ID:yh9znaeF
>>432
どの手というよりも、今の羽生には誰も勝てないと思うが

439 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:44:39 ID:I8DChndh
羽生の終盤術でもあったね
相手の攻めを逆用してより厳しく攻めるってやつ
87の地点がド急所か


440 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:48:50 ID:iR9jbVxO
>>438
最近羽生を破ったフリークラスの棋士が居るらしいぞ

441 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:50:19 ID:ENH87mUs
突撃じゃないの?

442 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:51:29 ID:elTsAsFX
>>440
そのフリークラスは(主にバットが)元気いっぱいだから

443 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:51:33 ID:yh9znaeF
羽生は今年タイトル戦に集中してるよな。
一般棋戦は手抜きだな。

444 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:52:22 ID:9OBKIW8Q
>>440
そのフリークラス、最近トップ棋士を破りまくりだった気がします

445 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:52:27 ID:Jn050juL
フリークラスっていうけど、通算獲得タイトル数は6しか違わない人だから

446 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:53:34 ID:V759+u9d
>>443
立場を変えた角将みたいな事言うのやめろよ…。

447 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:54:21 ID:0J8l+zsy
>>432
105手目▲6四桂は完全に悪手だった。あれで勝負有り。
先手玉に即詰みはなさそうだし、▲6四桂の前まではまだわからなかったと思う。
一分将棋であんな際どい状況に持っていかれた時点で佐藤が相当苦しかったというのはあるだろう。

凸はまだB1くらいの力はあるでしょ。
研究勝負になったら厳しいだろうが、感性はまだまだ超一流ってことなんだろうな。

448 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:54:37 ID:MLjeqnPO
しかし▲8三角▲8四馬何て駒得に加え好守の手で味が良すぎて誰でも指すよな

449 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:55:12 ID:yh9znaeF
>>446
実際、そうだろ。
そうしないと体が持たんよ。

450 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:55:18 ID:XVsaB9YQ
羽生:森内佐藤を連破
中原;森内佐藤を連破羽生に敗れるもすぐリベンジ

と一部だけ切り取ってみると中原最強に見えるw

まぁ実際最強クラスの人だったんだから調子良きゃこれくらい出来て当然なのかもしれないけどさ

451 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:55:39 ID:G//ZsSGo
24の四段くらいの力戦向かい飛車だったらさっさと77角に打ち直して勝てるよな。どうせ角の打ち込み作らないんだし。
プロの将棋は難しい。

452 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:55:41 ID:OSQtMdaa
芸スポのスレ、1000行ったw

453 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:55:51 ID:STfaKdQk
8三の歩を取っちゃダメってなら飛車取ればよかったのか?

454 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:56:13 ID:9OBKIW8Q
>>449
それなら将棋祭りのゲストとかも一切断るでしょ

455 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:57:05 ID:yh9znaeF
>>454
おまえ羽生の見た事あるのか?

456 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:57:38 ID:WezldiNU
今日の終盤戦のスレをずっと読んできた。


おまえらは軍師(ソフト)に頼りすぎ!。


457 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:58:37 ID:ENH87mUs
羽生にマグレ勝ちなんてほとんど無いからな・・。
奴は色々な意味で化け物・・・。

458 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:59:33 ID:u5JHaGqv
86歩までの道のり!!!

序盤は羽生優勢

わざと佐藤に攻撃をさせる(羽生の馬もわざと取らせる)

佐藤も他プロも、佐藤盛り返してきた!!!と調子に乗るw

おおおお!83歩を銀で取れば、飛車銀の両取りになるぞ!!!
(佐藤大逆転と罠をかける)

羽生は自分を劣勢にさせてまで83歩を取らせる事に成功!!!

次の瞬間ノータイムで86歩!!!!!(佐藤、お前はこれで死亡だ・・・)

459 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:59:53 ID:V759+u9d
>>448
今にして思えば、羽生があっさりその局面に誘導してるんだから、
何かあると思うべきなんでしょうけどね。

>>447
ただ、変わる手も難しい気がします。
手渡しされて、手駒も抱負なのに、
ヨコに利く駒が一枚だけだと、上手い寄せが見えない…。
あそこでは、先手悪いのかも知れません。

460 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:00:22 ID:UCPCxwAP
>>457
やはり化け物に勝てるのは変態しか居ないな。

461 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:01:00 ID:OxUEipB1
中原がタイトル戦で今日の羽生に勝てるとでも思ってるか?w
全盛期の名人時代にC級10代の羽生に負け越した中原が

462 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:01:09 ID:5O7Cywa6
羽生オタと角将は紙一重だな

463 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:01:41 ID:wZUvLGlk
砂糖も今日の負けは心臓にキタろ。最後角打ち込まれたとき頭クラクラ
したに違いない。

464 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:02:06 ID:w5lNnvFB
>>449
自分には、羽生は全ての試合で全力を尽くしてるように見えるし、
そこが羽生の偉大な所だと思ってもいる。

465 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:02:30 ID:OxUEipB1
中原とか大山とか言ってる奴は大体、基地外だからだよw


466 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:02:48 ID:yCQgqikO
>461
>中原がタイトル戦で今日の羽生に勝てるとでも思ってるか?w

このスレのどこにそんなこと言ってる人がいるんですか?
お前の脳内か?w 


467 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:04:04 ID:Ft4M8jbV
>>461
誰もそこまで思っちゃ居ないだろw

ネタとしちゃ格好だってだけの話だ。
そもそもその年度で羽生と森内と佐藤の3人全部に勝つ棋士なんてロクに居ないんだし

468 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:04:21 ID:OxUEipB1
>>466
きたぞ きたぞ アンチの基地外
おまえ相当ストレス溜まってるだろw

悔しいだろ 羽生が勝ってw

469 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:07:10 ID:USidDWTk
今日の対局は今年の名局賞ですか?

470 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:07:17 ID:KV70btng
羽生の勝率7割2分のうち6割は普通に勝ちで
残りの1割2分が逆転勝ちだと森下と大介が対談で話してた。
逆転勝ちは印象に残るが言われるほど多くないそうだ。

471 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:08:02 ID:xImoLtSU
羽生も大変だよなぁ
変な信者と変なアンチに粘着されて


472 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:08:28 ID:gL/VK5sL
>>459
73歩打たれた時点で気づくべきだったな
あそこで長考ならまだわからなかったかも

473 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:09:18 ID:yCQgqikO
今日の基地外ID:OxUEipB1

474 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:09:26 ID:gL/VK5sL
異常者がいるようだな

475 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:09:51 ID:mb6GKjFX
>>471
全然大変じゃないだろwwww
糞の役にも立たないネット上の信者とアンチなんて毛とも思ってないだろ
お前、道端の石ころとかホコリに目が行くか?気にするか?
しないだろ、それと一緒だよ

476 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:10:06 ID:gL/VK5sL
日が変わって10分で異常認定しちまったw

477 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:10:22 ID:HkF1UP1a
>>470
それより、逆転負けがほとんどないってのが・・・

478 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:10:46 ID:gL/VK5sL
>>475
素直に取るなよw

479 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:10:53 ID:OxUEipB1
>>471
どこが信者だよw
今日の羽生には佐藤は勝てない。って言ってんのに
>中原は勝ったって馬鹿だろw

おまえら、つまんねえんだよ。
長沼最強とかも何が面白いんだよ
全く理解できないね。

480 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:10:56 ID:744gq2b/
>>472
あの時点のスレなんか羽生オワタオワタオワタの大合唱の中
ここでノータイム86歩ってことは73歩からの予定通りなんじゃないか?っていってんのが数人って有様だったからなぁ…

481 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:12:23 ID:zkI6N+Ap
86歩打たれてからの先手のチャンスは
84手目の▽57との瞬間くらいかな?
あそこで▲64桂から剥がしていけば面白かったような気がする


482 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:12:39 ID:wlxGj+SM
名人戦の森内、棋聖戦の佐藤と、ここ数年のそのタイトル戦の顔を撃破しているな。
これは竜王戦の渡辺撃破のフラグともとれるが、
王座戦で敗れるという事になるかもw

483 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:13:04 ID:OxUEipB1
>>475
おい尻尾 出てるぞ(ニヤニヤ

484 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:13:20 ID:VHKtLBKt
>>480
\(^o^)/オワタ
これか

485 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:13:24 ID:SYoXQenH
>>477
勝利のうちの逆転勝ち程度の比率は普通にあるんじゃね。
そもそも二割八分しか負けないから、その中の一部となると絶対数がかなり少なくなるだけで。

486 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:14:46 ID:oMh3M6Gf
王将防衛したときの記事
当時はまだ名人挑戦権すらとっていなかったが、今年はやるぞという
雰囲気があったんだろうな。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/02/29/02.html


487 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:14:54 ID:w5lNnvFB
>>472
73歩の段階では、もう突っ込むしかないように見えます。
まさか引くわけにも…。

488 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:15:03 ID:OxUEipB1
今日丸一日常駐してた基地外アンチは悔しくて寝れないんじゃないかw

997 :名無し名人:2008/07/18(金) 17:31:17 ID:TZIYPf7m
羽生だから何か意味のある手に錯覚するけど実際はただの凡手

81 :名無し名人:2008/07/18(金) 17:34:39 ID:wCZwdbW8
羽生もこんなことやってるようじゃ森内と変わらんなw

183 :名無し名人:2008/07/18(金) 17:39:41 ID:6O8DYCfS
普通にやれば佐藤の勝ち。羽生のこけおどしだよ

234 :名無し名人:2008/07/18(金) 17:42:57 ID:TepXGchJ
羽生ヲタ必死だな

262 :名無し名人:2008/07/18(金) 17:44:42 ID:3N2M/O3W
どうみても先手郵政
これで羽生すごいとかいってるやつがわからん
アナグマの距離感に慣れてねえな

322 :名無し名人:2008/07/18(金) 17:48:53 ID:6O8DYCfS
羽生の虚仮脅し。時間を使わせる作戦だな。

613 :名無し名人:2008/07/18(金) 18:02:23 ID:TZIYPf7m
結局羽生のハッタリだったか。
防衛決定だね

636 :名無し名人:2008/07/18(金) 18:03:52 ID:elTsAsFX
思い出つくりだなこりゃ

656 :名無し名人:2008/07/18(金) 18:04:51 ID:kGG8/rbA
モテも早いな
羽生のハッタリだと見抜いたか

489 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:15:49 ID:HkF1UP1a
>>485
佐藤が自分で15年間で2回しか逆転勝ちしてないって言っているのにか?

490 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:17:14 ID:1mEGNN3i
出張から帰って、ログ適当に読みつつ棋譜見た。
スレでは86歩が人気だけど、21角がかっこいいなと思ったよ。


491 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:17:29 ID:8xZWs7Tr
棋譜の▲3四歩で、先手には歩がないのに…何故?



教えて下さい(>_<)

492 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:17:32 ID:34KM6uuJ
7九竜に88金で受かってたんじゃないのか?


493 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:18:06 ID:RWoqTzYm
皆は羽生を目標に、羽生は皆のために!
あの頃の羽生を取り巻く環境がやってきた!

494 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:18:18 ID:MFKYt+iw
今日の将棋を見て他の棋士達は、実は羽生が桜井章一や阿佐田哲也のような、
きなくさい勝負師の側面を持っていることに愕然としただろう。

羽生は、単に天才というだけではなく、花山や小池と同じ感性を持ち合わせ
ている。

495 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:18:25 ID:4OV3NrNR
過去スレ見てきたけど、勝負がついたときのスレがこんな↓感じになっててワロタ

前半は佐藤勝利確定、羽生そろそろ投了か?

途中から佐藤勝利と羽生勝利のレスがが半々くらいでカオスに

羽生の手が震える

羽生勝利確定のレス一色にw

496 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:18:48 ID:744gq2b/
>>491
金寄の時点で歩あんでしょ。
それ打っただけじゃん

497 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:20:49 ID:zkI6N+Ap
>>492
88同銀成同飛87金で受けなし

>>490
今日の▽21角って名人戦第3局の▽42角とよく似てるね
遠見の角で王手しながら飛車の利きを止めさせるところなんか
でも今日は先手の馬が手厚いから無理だろうと思ったら
74金で消しにいって力任せに寄せきった感じだw

498 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:21:16 ID:xImoLtSU
>>495

>羽生の手が震える

中継室が今日伝えた唯一の意味ある情報でしたw


499 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:21:16 ID:w5lNnvFB
>>491
64銀の時に一歩入手しています。
その後34歩まで歩を打ってないので、
一歩持っています。

73を叩く筋を読んでいたんで、34歩見て
そっちに使うのかと思ったのを覚えている。

500 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:21:32 ID:OxUEipB1
似てねえよw

501 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:22:00 ID:8xZWs7Tr
>>496

返事ありがとう(^-^)


……?あれ、羽生さんが歩三枚持ってて…


何時手に入れたのかな。手書きで三回此処で詰まっちゃって…

502 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:22:22 ID:9CMJ5gnI
>>490
まさに、かつての棋聖宗歩を思わせるような遠見の角だったね

503 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:22:26 ID:Ti5nvOCY
>>490
21角よりもその前の57とからのワンセットの流れが(・∀・)イイヨイイヨ

504 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:22:45 ID:744gq2b/
勝負の行方確定の信頼度

羽生の手の震え>先崎乱入>A級のいる解説陣>普段の解説陣=2ちゃん

505 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:23:22 ID:OxUEipB1

大体にして歩を沢山手持ちにした時点で、羽生が優勢だったことさえわからん雑魚が検討しても無駄



506 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:24:09 ID:8xZWs7Tr
>>497

返事ありがとう(^-^)


見直してくるっorz…

507 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:24:33 ID:4OV3NrNR
そろそろ羽生玉に詰みがあったのに羽生の手が震えたせいで
相手が投了したっていう伝説が生まれそうだな。

508 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:25:13 ID:Ai+TGVq3
91手目▲8三桂で単に▲6六馬じゃいかんの?

509 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:25:31 ID:ffeHvI+9
みんな強いんだな。
俺なんか86歩とか見た時点で「手抜きしてんじゃねーぞ」と棋聖戦はほとんど諦めてたからなあ。

510 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:25:59 ID:cRvZu+Uf
>>487
歩切れで歩がほしかったから、
74銀で歩を補給した時点で佐藤さんは勢いで83銀と行ってしまったような

511 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:26:24 ID:N6a30T97
21角は遠すぎて本当に王様の筋に入っているのか一瞬分からないほどだった。

512 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:28:05 ID:9CMJ5gnI
あ、いま思い付いた

羽生は天野宗歩の生まれ代わり

とりあえず言ってみた
後悔なんかしない

513 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:29:42 ID:TwP5MRO4
スレのふいんき(rが
震えた瞬間一変したのがすごいな

羽生さんザッツエンターテインメント

514 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:29:52 ID:oWcl2Xdo
俺の隣に今ひふむ先生がいるんだけど 将棋史上記憶にのこる逆転劇ですねって
言ってるよ。これからもう一局指して寝ます

515 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:30:08 ID:vklHMwXj
21角は乱視にはわからんような手

516 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:31:27 ID:zCJ4D+/8
おれ、東大将棋4ライトでちょうどいい相手なんだけど、
ぼなんざとか買ってどうやって楽しんでるの。わざと負けてもらっても
面白くないでしょう。


517 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:32:40 ID:TwP5MRO4
>>514
クマー乙

518 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:33:13 ID:1mEGNN3i
>>503
そだね。21からの角道に先手の駒利きがすっぽりなくなるように誘導してるわけだからね。
かっこいいわ。

あと帰りの新幹線で、「羽生棋聖奪取・四冠復帰」のテロップ流れてさ、
○★ ○○俺 (新幹線の座席ね)
★の位置にいたおっさんが「おーはぶ勝ったかー最近すげーな」て言ってたw


519 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:35:00 ID:1mEGNN3i
>>504
パチンコみたいだなw

520 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:36:37 ID:uUUQcPPM
>>518
もちろん、そのおっさんをハグしてあげたよな。

521 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:36:46 ID:vklHMwXj
激アツリーチか

522 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:40:57 ID:wOahVfaN
凸は1局だけならまだ十分強いよ。衰えてはいるけど。
凸の将棋は中盤の大局観の明るさにあるから、ある意味羽生を
越えてる部分も(少しだけど)ある、と思う。

523 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:43:30 ID:tfUMuTHQ
羽生の手が震えた後で羽生が負けた時が羽生引退の時だな

524 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:44:09 ID:1mEGNN3i
>>520
隣だったら間違いなく語り合ってたんだけどなw ちょっと遠かったよ。
>>521
そうそう。羽生の手が震えたら確定。プレミア予告。

まぁなんか名局みたいだし明日久しぶりに盤ひっぱりだして並べてみる。

525 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:44:28 ID:OxUEipB1
38歳中原名人 VS C級10代の羽生

羽生の2勝1敗 30代の名人時代にC級10代の羽生に負けてるようじゃ相手にはならんよ。


526 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:44:29 ID:zCJ4D+/8
>>495
そうか?
佐藤の飛車が隠居してる時点で羽生絶対有利に見えてたぞ。



527 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:45:42 ID:d3sJ/tb4
変態佐藤が今局ばかりは先手穴熊で棋聖への執念を剥き出しにして
玉形の差で羽生は苦しいと思ってたのに
ホント羽生は恐ろしい棋士だな

528 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:45:52 ID:VHKtLBKt
モテ▲7八飛が変態だったな

529 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:46:33 ID:TQ4rEV14
スロットなら青7が羽生で赤7は魔王だな

530 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:49:21 ID:zCJ4D+/8
大山の将棋は好きになれなかった。中原も同じ。
舛田の将棋こそ美学の将棋。負けるけど。


531 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:49:35 ID:2byDp4Hp
やっぱ、105手目の6四桂がおかしいんじゃね?
ここは、低級者の俺でも▲4二歩成、か▲4二金だと思ったがなー。
ちがうー?

532 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:49:48 ID:6Q9MZ8vh
最近のタイトル戦では羽生は棋王戦の4・5局や、名人戦も3・5局と勝敗はともかく後手番で拙なさを見せていた。
棋聖戦では4局目は佐藤の注文に乗った形だが、最終局は形勢はともかく終始羽生の描いた脚本に乗った展開で進んでいたと思う。
どうやら、後手番でもピントが合ってきたようで、いよいよ手が付けられない状態になってきたな。

533 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:49:54 ID:yGU+BdN9
俺も対局中に書き込んでたけど
あのときは佐藤が64桂打ってソフトの評価値が一気に下がったんだよね
それで悪手なんじゃね?って囁き合ってる時に羽生震えが来たから大騒ぎになった

534 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:51:14 ID:zCJ4D+/8
>>531
既に手遅れだと思う。


535 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:51:43 ID:lG2zUJNC
>>525
おっと、前名人の悪口はそこまでだ

536 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:52:04 ID:USidDWTk
羽生のスケジュール見たけどハード過ぎるだろ。
冷静に考えたら研究する時間もほぼないのにこの勝率って凄いな。

537 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:52:38 ID:QdVIpPbX
どちらにしても見てて面白い将棋だったには確か

538 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:52:51 ID:laZjGVKX
これで深浦が、今の羽生を止めたら伝説だな。
まだ後手番で1敗しただけだから、可能性はある。


ところで今日の一戦のプロ棋士の感想を聞きたいな。
誰か出してない?

539 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:53:10 ID:3hqaUK5G
今年の名局賞に決まりだな。

540 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:53:16 ID:YFzI+xlh
手の震え直後であんまり反応なかったけど、△39飛車成りで感動しちゃった。
あの飛車がついに!って感じで。感無量。

541 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:53:26 ID:RyCoRy2C
>>533
これ43角でいいんじゃね?52への睨み利くし角道あくし…あ、本当に43指した
…って震えコメントキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

ってな感じだったやね

542 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:54:38 ID:QdVIpPbX
>>538
近日中に魔王がコメントすると思う
今日は移動日らしいので無理だろうが

543 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:55:04 ID:wOahVfaN
>>525
3局で負け越しといわれてもな。
番勝負が見たかったな。

544 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:55:11 ID:4b7z6qaP
帰ってきたら失冠・・・・うわあああん
佐藤棋王になっちゃったよぉ・・・・しょんぼり
佐藤は先手2連敗。はっきり言って不安だったが・・・・
羽生に伸び伸び指されてしまったな。
羽生7冠再びか。

545 :半分以上素人:2008/07/19(土) 00:56:04 ID:YYjca00n
両取りで飛車とってたらどうなっとったん???

546 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:56:30 ID:OxUEipB1
>>538
1回防衛するだけで伝説にでもしないと、羽生叩けなくて
やってらんないって正直に言えよw

そんなんで伝説なるかよ 基地外はこれだからなw

547 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:56:42 ID:zCJ4D+/8
で、7冠ってあと何。


548 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:56:57 ID:yGU+BdN9
>>541
そうそう。んでダメ押しが佐藤の▲8九金で速攻で飛車成られて
羽生四冠オメーってなった

549 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:57:40 ID:zCJ4D+/8
キチガイ、キチガイ言ってる香具師が基地外だな。

550 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:58:23 ID:oSCOHGGj
>>547
283 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 20:27:21 ID:nrRF5k4k
羽生
○竜王戦 トーナメント本戦1組5位出場
◎名人戦 タイトル保持者(奪取)
◎棋聖戦 タイトル保持者(奪取)
○王位戦 7番勝負挑戦
○王座戦 タイトル保持者(防衛中)
○棋王戦 前期挑戦者シード トーナメント3回戦
○王将戦 タイトル保持者(防衛中)

551 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:58:48 ID:OxUEipB1

羽生の挑戦退けると深浦伝説になるそうですw

何でも伝説にしたがる ただのアンチの馬鹿だろw

552 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:59:20 ID:zCJ4D+/8
>>550
thx
十段とか言ってたけど、それは今はないのかね。

553 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:59:58 ID:vklHMwXj
ちっちぇえ伝説だなあ深浦

554 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:00:03 ID:RJqMLP+d
>>540
俺は右で一人佇んで飛車が回るの阻止してたと金がぐりぐり寄せてきた時に
おお!あのと金フル活用されてるなー、やっぱああいうの上手く使うよなぁ…と。

同銀で銀下げさせられたのかなり痛かったと思うんだよね

555 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:00:10 ID:U7vNOfUv
序盤からリアルタイムで観戦できてほんと良かった。
こんな名局は滅多にお目に出来ないと思う。

しかし羽生のような超越した棋士って今後現れるんだろうか。



556 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:00:28 ID:QdVIpPbX
>>552
現竜王が旧十段

557 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:00:35 ID:VHKtLBKt
>>545
それでも86歩だけどな

558 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:00:42 ID:oSCOHGGj
>>552
九段戦→十段戦→竜王戦に名前が変わってる。
十段戦はとっくの昔に終了した棋戦。

559 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:01:01 ID:6Q9MZ8vh
>>552
十段戦なんて無くなったよ。今は九段戦だろ。

560 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:01:34 ID:yGU+BdN9
>>545
持ち駒が飛車だけでは早い攻めが無く
それより銀、桂を取って手厚く攻めたほうが勝ちやすいと見たんだろう

561 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:02:07 ID:1mEGNN3i
十一段戦。

562 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:03:01 ID:vklHMwXj
>>559
森内が持ってるタイトルだな。

563 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:03:03 ID:S+OLq7Hy
アンチは深浦に期待するしかなくなりました

564 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:03:44 ID:U7vNOfUv
たしか昔は中原が十段だったと思う。


565 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:04:37 ID:rfX4dhGY
佐藤九段じゃ可哀想だから、棋王はあげてたんだなw

しかし、竜王戦で空気が読めない丸山に負けたりしないと良いのだがw

566 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:04:38 ID:ZCYGW6SY
何にせよ熊ったら勝ちみたいな空気が破れたのがうれしい。

567 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:04:38 ID:vklHMwXj
しかし中原のような超越した棋士って今後現れるんだろうか。

こう思っていた時代がなつかしい

568 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:04:40 ID:zCJ4D+/8
加藤一二三さんも九段ニダ。


569 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:05:02 ID:2byDp4Hp
>>533
△9二成桂までやれたら万全と思ったんだがなー。
>>534
そうなのか。

570 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:05:10 ID:OxUEipB1
>>555
今後も時代を築く強い奴は出てくるだろうが、
羽生のように強くて、尚且つ人を魅了する将棋が指せてとなると、
おそらく生きてる間には出てこないでしょう。

羽生は何百年に1人の棋士。  
羽生は数百年後も語らられるような宗歩のような伝説的棋士になるだろうな。

571 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:06:44 ID:zCJ4D+/8
読みの力だけで言うと、最強者は竜王の人でしょう。

572 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:06:45 ID:rfX4dhGY
>>563
王座戦で谷川に期待した方が未だいいんじゃね?

573 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:07:22 ID:6Q9MZ8vh
俺が羽生に勝てるとしたら、何があるのだろうか。
嫁は完敗だし。

574 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:07:40 ID:YXdj3hYw
佐藤の飛車が受けにしか効いていなかったのに対し、羽生名人の飛車は3四の位置にあった時、
両取りかけられながらも働いたら負けと思っていると言わんばかりにデンとしていた。
そして最後、ようやくオレに向いている仕事が見つかったとばかりに飛車成りから金取りで玉砕。
これぞ能あるニートのありようだろう。 かっこいい。

575 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:08:16 ID:oMh3M6Gf
中原とのタイトル戦がないのは意外だし、すこし残念でもあるな

576 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:08:16 ID:3hqaUK5G
>>573
羽生は逆上がりが出来ないそうだから、それが出来れば鉄棒では勝てるぞ。

577 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:08:19 ID:lG2zUJNC
>>565
意外と「佐藤九段」でなじみがないんだよね。
名人を失冠してからその翌年に王将をとるまでの約2年間だけなんだよなー

578 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:08:25 ID:yGU+BdN9
>>573
体重

579 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:08:42 ID:ItQhtnkS
俺は習字なら羽生に勝てる!

580 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:08:45 ID:eOLmst5I
七冠ロード 今後の予定

王位奪還 → 竜王奪取 → 王座防衛 → 
棋王戦カド番4局目を大逆転でひっくり返すも5戦目は千日手 →
指し直し局は先後同形で進むも敗退 → そこからまさかの6冠防衛 →
来期の棋王戦ストレート奪取

581 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:09:09 ID:oSCOHGGj
>>573
同い年じゃなければ、「歳」だな。
「より歳を取っているか」、「より若いか」
どっちでも勝っていると思えば勝っているぞ。

582 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:09:11 ID:VHKtLBKt
△3四飛の時に指がしなったと言ってたがその時に全部読み切ったんだろうな

583 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:09:35 ID:QdVIpPbX
>>573
視力とか

584 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:10:06 ID:YXdj3hYw
>554

あの手は歩の補充の意味もあっただろうし、6七にまで来てたら最悪だったもんね。

585 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:11:01 ID:rfX4dhGY
>>573
取り敢えず、有意義な事柄で可能性があるものとして、
健康・長寿といった類をがんばれーw

586 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:11:33 ID:RyCoRy2C
両取りのときにと金つぶしに行ってたらどうなったんだろうとちょっと考えかけた

>>573
寿命なんかどないだ

587 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:11:50 ID:OxUEipB1
>>571
読みの力があると、B1棋士にコロコロ負けるんだよな。

588 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:12:04 ID:vklHMwXj
△34飛で
佐藤「よっしゃー、56角決まりそう」
羽生「よっしゃー、56角打ってくれそう」

589 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:14:26 ID:RJqMLP+d
>>588
△34飛で
佐藤「よっしゃー、56角来る流れだ」
羽生「よっしゃー、56角来る流れだ」

こうすると同じ台詞でも発言者によって意味が変わるって奴になるな

590 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:15:17 ID:zCJ4D+/8
>>587
勝負だから、駆け引きとかコンデション作りとかあるでしょう。

591 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:15:37 ID:a8JoWr5Y
△34飛の局面は既に先手忙しい局面で
突撃するしかない選択肢がなかったように思える。
△86歩に気付いていたとしても。

592 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:16:04 ID:L80kOcow
いま棋譜並べたけど
最後詰みかよ
ソフト検討してるけど最後の10手ぐらいで逆転してるみたいね

593 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:16:43 ID:vklHMwXj
▲56銀と打ったところでなんか変な予感がしたな。

594 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:17:37 ID:vklHMwXj
>>589
そっか。勉強になった

595 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:18:28 ID:Ti5nvOCY
棋聖戦の最終局でタンもよく踏み込む罠。普通にジリジリ指していれば先手は手詰まりだったのに。

596 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:18:37 ID:ZCYGW6SY
86歩をうっかりって全く読んでいなかった訳ではなくて
読んだけど軽視したってことでしょ。
それはポカではなく単に読み負けだろう。

597 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:19:17 ID:OxUEipB1
>>590
へー現竜王は将棋界で一番読みが深いのに、負けるとコンデション悪かった言い訳するのか

598 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:19:47 ID:XvzJv5XL
芸スポで86歩を「ガンダム」とか「ドラゴンボール」で例えてくれってレス。
「銀英伝」だったら、
83角成(詰めろ)→ヤン艦隊、86歩→ヒルダ&ミッタ、99の玉→トリューニヒト
がぴったりなんだけどなー

599 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:22:08 ID:zCJ4D+/8
>>597
米長さんが推薦してるんだよ。しらないの?

600 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:23:07 ID:04L45yn3
飛車銀両取りは、いいものだー

どかーん

601 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:24:24 ID:U7vNOfUv
>>592
>>592
ソフトの形勢は
・37桂成り〜36歩以後後手やや有利
・56角の少し前までは若干後手有利〜
・56角で一気に先手優勢
・しかし直後の△86歩で互角(やや先手有利)
・その後の▲83桂馬〜91桂成りで先手有利
・△43角 互角〜後手やや有利
・▲89銀 後手優勢

直接の敗着は▲89銀ってことになるけどたぶん先手が勝ちになる順は無かったと思う

602 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:28:08 ID:5AYTI5Gl
もう散々言われてるだろうが、あのタイミングの86歩は普通考えないよな
銀桂ボロボロ取られてしかも上が厚くなるから

603 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:30:32 ID:VHKtLBKt
>>593
たしかに!逆転したかと思った

604 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:31:23 ID:YFzI+xlh
あの桂馬取ったら先手勝ちだと思ってた。
単発攻撃で崩壊するとはなぁ。

605 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:32:02 ID:a8JoWr5Y
両取り逃げるべからずで、指されてみれば盤上この一手なんだけどね。

606 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:33:35 ID:xYxrxHHu
芸スポの羽生スレは消費早すぎだよなぁ
まさか将棋スレが数時間で埋まるとは思われてないから
次スレたたないよ・・・

607 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:35:41 ID:lG2zUJNC
▲64桂に代えて▲87歩とかならまだまだだったのかなぁ?
先手も▲42歩成とか△43角〜▲55桂になればまだ戦えたか。

608 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:36:01 ID:YFzI+xlh
立ってた!

【将棋】羽生4冠誕生! 羽生善治挑戦者が佐藤康光棋聖を破り、8年ぶり棋聖奪還 第79期棋聖戦第5局★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216398795/

609 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:36:40 ID:zCJ4D+/8
俺、将棋の本沢山もってるけど、羽生さんの本が一番役にたたないね。
面白くもないし。ここから先は不明ですでいつも終了。
大胆にもっと先まで示して、よって先手が優勢などとは言わない。

そこが不満だな。出し惜しみしてると思う。
それにひきかえ加藤一二三さんの場合は、...

610 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:39:20 ID:C/QI9SmT
          佐藤
         ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ  飛車銀取りだおwwwおまけに銀取りは詰めろだおwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   バ
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      ン
|     ノ     | |  |   \  /  )  /    バ
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     ン
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


        ____
       /      \
     /  ─    ─\
    ./    (●)  (●) \       知らない間に詰んでたお      
    |       (__人__)    |、
r―n|l\      ` ⌒´   ,/ ヽ
  \\\.` ー‐ ' .// l     ヽ
.     \        |      |
.       \ _  __ | ._   |
        /,  /_ ヽ/、 ヽ_|
\      // /<  __) l -,|__) >
  \.    || | <  __)_ゝJ_)_>
    \.   ||.| <  ___)_(_)_ >
      \_| |  <____ノ_(_)_ )



611 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:39:41 ID:w5lNnvFB
>>593
滅茶苦茶筋悪だけど、56銀の所では
とにかく飛車を抑える33銀を考えていました…。
飛車が逃げたら、44銀成〜33歩成の狙いで。
とても良い手には見えないけど、
それでも振り飛車自信ないと思っていた。

とはいえ、56銀と打って、本譜のように角馬交換になってくれるなら、
そっちの方が明らかに先手良いと思って見てた。
あれで難しいとは…。

612 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:39:57 ID:NlVNUDuw
  ┏┓┏━━┓   ! i レ1.,'  /  .i ./ i /   ,..<__ .il i !  !   ',   ┏━┓
┏┛┗┫┏┓┃   .i l  ! レi フー-.、 レ  '  _,.ィ/⌒i;;;;;',ヽil |  |- 、  ',.....┃  ┃
┗┓┏┫┗┛┃┏ .| i   li/ //i⌒i;;ヽ     ヘr';;;;;;;;;;l } |  | i .}  .i . ┃  ┃
┏┛┗..,. -‐‐ 、__┃ .| l   |ヽ i| 'r';;;;;;;!        ',;::::::::ノ_ .! !  | ./   .! ┃  ┃
┗┓┏,'  ´ ,,,... ヽ_ .! |   ! ヽ  ヽ:::::!       ̄ ̄´ l l  iノ  |i  l. .┗━┛
  ┃ ,'      - ヽ l   l ゝ,ヽ ` ̄´  、        .ノ !  .!  i ', .| .┏━┓
  ┗ ,'       ,..、 | |   |  `.\    _,,..- '   ,ィ' i l  !  i,.--<`ヽ、┃
   ,'       ,ヘ__ノ .i   |  _,. -- ,`  、      ,. ' !l /  ,'i  /´~``  ` , ヽ
   |      /  i  !   l /     ヽ i `>- '"    .|i,'.  ,'-‐/´``  `  i .l

613 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:41:15 ID:ZLg8u+aU
>>516
え、ボナって有料になったん!?

614 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:44:18 ID:vklHMwXj
>>611
おれも33銀と思った。
実際どうなんだろう


615 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:45:25 ID:lG2zUJNC
>>611
61手目で▲33銀をやったら△同飛▲同歩成△75桂じゃないか?
あの局面で△75桂が入ると67と87の両方の桂成りを見せられて先手終わると思う。
だから、67を受けつつ後手の馬を消しにいった▲56銀はあの局面では必然に近い
手だと思ったよ。

616 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:46:14 ID:zCJ4D+/8
>>613
エッ、ボナって只なの。どこ、どこでdlできるの。

617 :615:2008/07/19(土) 01:46:56 ID:lG2zUJNC
△33同飛の必要はないな。
飛車逃げて▲44銀成に△75桂でよしだ。

618 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:47:14 ID:OxUEipB1

おそらく これ今年の名局賞でしょう。

619 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:47:37 ID:w5lNnvFB
>>614
うーーん…。
自分で言っといて何ですが、
かなり筋悪ですからねえ…。(苦笑)

620 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:49:09 ID:/jtMmTtN
>>616
ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

621 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:51:42 ID:TYwt6uIP
今北産業。
棋譜再生してみたが、
俺的にはずっと先手がよかったように感じたわけだが、
いつのまにか羽生タンが勝ってたという感じ。
難しくて分からん。

622 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:52:45 ID:zCJ4D+/8
>>620
rhxベー利マッチョ
バリュースターで10000円で売ってたような。

623 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:57:19 ID:VHKtLBKt
>>619
銀二枚と飛車交換はない

▲3三銀△同飛▲同歩成り△6四馬

624 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:59:10 ID:/jtMmTtN
>>622
wikipediaより

パッケージ製品

作者の意向によりBonanza自体はフリーで提供され続けるが(フリー版はマルチコア機能に非対応)、Bonanzaのエンジンを搭載したコンピュータ将棋ソフトも市販されている。
2008年3月現在、マグノリアから「Bonanza 3.0 Commercial Edition」、シルバースタージャパンから「世界最強銀星将棋7」が発売されており、下記の竜王との対局で使用された最新バージョンの搭載を謳っている。


625 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:59:24 ID:w5lNnvFB
>>615
>>617
33銀では、流石に2枚の銀が重過ぎますか。

実際本譜の56銀で、後手の馬の行き場が難しいと思ったんですよ。
43馬は44銀が調子いいし、76馬は飛車切る筋が残るし。
(すぐ切って43角もあるかもしれない)

あっさり角馬交換するのは、かなり意外だったから…。
それしかないようじゃ、後手かなり苦しいのかも知れないと、
その時は思ってました。

626 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:00:13 ID:lG2zUJNC
>>623
局面が2手違う
>>611は▲56銀と打ったところの話

627 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:02:37 ID:vklHMwXj
▲56銀が必然だとすると
△34飛も防げないってことですよね。
ということはやっぱ先手苦しいか

628 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:10:06 ID:VHKtLBKt
>>626
そうか

▲3三銀△同飛▲同歩成り△7五桂馬

629 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:11:26 ID:lG2zUJNC
>>627
いやー>>625のいうように本譜の角馬交換で
けっこう先手が得したように思えたけどなぁ。
飛車が走っても本譜のように両取りの目標になるし。
まぁその両取りってのが罠?だったみたいだけどw

630 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:11:59 ID:w5lNnvFB
>>627
リアルタイム観戦してる時は、34飛と出ると56角の筋があって
怖いなと思ってた人が多いと思うんですけどね。
それが羽生の待ち受けるところとは。w

8筋叩く筋がないと、飛車成っても穴熊への響きが薄いので、
本譜意外で先手に何かあれば難しいと思うけど、
歩切れだと上手い手段が無いのかな…。


631 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:14:20 ID:oSCOHGGj
【将棋】羽生4冠誕生! 羽生善治挑戦者が佐藤康光棋聖を破り、8年ぶり棋聖奪還 第79期棋聖戦第5局★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216398795/

632 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:17:00 ID:VHKtLBKt
▲5六銀じゃなく▲3三銀は明らかに先手負け

△7五桂馬がキツすぎる

633 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:17:09 ID:961PY2YP
後手が7筋に角を打ったときは無理攻めぽかったし
桂馬捨てても銀を上げさせて強引にねじって成り込むしかないかなって思った
先手がうまく捌いたと思ったけど飛車を振るはめになって以降ずっと後手の将棋の内だった印象
やっぱり研究手だったのかな?

634 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:17:13 ID:ItQhtnkS
>>629
逆転とまではいかなくても、結構ヨリが戻ったように見えたよなあ
>>630
歩切れだし、飛車が横に使えないし、6筋はがっちり固められてるしだったからねえ。
なかなか他の手段が難しい

今思えば、序中盤に後手から8筋の歩を伸ばしたいっていう声はあったよな。
自分から突いて行くんじゃなくて、まさか両取りを罠にして相手に歩を取らせるとはw

635 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:21:06 ID:ItQhtnkS
>>633
なんとなくだけど、47〜49手目の▲6六角〜▲5五銀で
手順に馬を作られたのがどうだったかな、という気がする

636 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:21:20 ID:w5lNnvFB
>>629
34飛と出ても、56角の筋がある上に、
と金が邪魔してダイレクトに成れないから、
気がきかない感じに見えるんですよね。

「指がしなった」というコメントを見て、
何で? と思った…。

637 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:23:54 ID:lG2zUJNC
何度も既出だが△86歩も実際にはいい手なのかわからないんだよな。
終盤までモテが良さそうな変化もけっこうあったし。
そうだとするとモテの▲56角以降の指し手も別に罠にかかったわけじゃないんだと思う。

ただ、勝負という面に限ればモテを動揺させ時間を大幅に削った△86歩は
間違いなく本局の勝着といえそう。

638 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:25:24 ID:fWLJmx0A
65出した奴まったく触れてくれないな

639 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:25:56 ID:4WcSdjwK
JAVAオンにしてるのに棋譜が見られないおおおおおおおおおおおおおお

640 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:29:14 ID:YFzI+xlh
>>639
何だっけ、設定で直接繋ぐみたいのにすると見れるとかなんとか。

641 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:30:19 ID:TsIXz2Sx
伝説の5二銀の時は解説の123が暴走したし、あれで決まりだったから
みんな一気に「うわーすげー!」ってなったけど、今日のは後からじわじわ来るな
まさに「ざわ・・・ざわ・・・」って感じw

642 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:31:20 ID:x+VvA8AI
両取りが罠かぁ
竜王戦で藤井の王手飛車も跳ね返してたなぁ


643 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:32:23 ID:lG2zUJNC
>>641
52銀のときはヒフミンは解説者じゃなくて対局相手だよw
解説で暴走したのは中川戦

644 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:33:26 ID:w5lNnvFB
>>641
そうですね。
自分は、羽生ファンで、振り飛車党で、居飛穴嫌いだけど、
仕掛けのあたりからずっと、実戦的に振り飛車自信ないと思って見てましたよ。
自分が居飛穴相手に何度も痛い目にあったような局面だったし、
実際の形勢はともかく、穴熊持ちたいなあと。

あの86歩も、リアルタイムで見た瞬間は、
これくらいしかしかないようでは…と思ったくらいで。(苦笑)

645 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:35:01 ID:cRvZu+Uf
対局者:123ん
解説者:※

で「お、やった!打った、打った!」と叫んでいたような

646 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:37:36 ID:qBRpY8i2
羽生の奇手ならnhk杯だったと思うけど竜の頭に26歩だかの方がびびった。

アレも米長解説だったが、指された瞬間悪手にしか見えず押し黙ってた。
羽生の玉が今にも詰みそうだったもんな。

647 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:39:33 ID:ItQhtnkS
両取りをかけさせるとか、両取り逃げるべからずってのは、
大抵の場合、取った手がソッポだったり、取らせてる間に寄せきるって形だけど、
取られた手が詰めろで、しかももう一枚取られるってのはちょっとねえw

648 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:39:44 ID:TsIXz2Sx
>>643,645
ハズカシス orz

▽3九飛は最後の最後に振り飛車が止めを刺しに飛んできた感じで格好良かった

649 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:42:08 ID:aIOCws3I
丸山戦なら86歩で
竜でなく飛車

650 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:44:28 ID:9aJjtaMK
>>637
あのタイミングでの86歩は好手意外何物でもないだろう。
すぐに羽生が優勢になったわけではないが、先手の穴熊を一挙に崩す手がかりを
つくった上に、83角とさせることで、逆に後手玉を積みにくい形にもっていくことに
成功させたわけだからね。
だからこそ、佐藤は局後に「うっかりしていた」と言わざるを得なかった。


651 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:45:04 ID:lG2zUJNC
>>648
羽生の感想だと、その手(39飛成)で勝ちを確信した(実際のコメントは「少し残ってると思った」)
と言ってたけど、△43角の時点でプルプルしてたみたいだから
実際には△43角で勝ったと思ったんだろうなぁ。口以上に正直な羽生の指先w

まぁ、モテに配慮して「39飛成で〜」というコメントになったんだろうけど。

652 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:46:57 ID:yGU+BdN9
>>650
まさかと思うが2回目の86歩の話をしてないか?

653 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:49:25 ID:9aJjtaMK
>>652
もちろん56角(両とり)、86歩の局面の話をしているんだろうが
ぼけないでくれ

654 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:53:30 ID:9aJjtaMK
>>618
「名局賞」の基準が何なのかよくわからないけど、強烈な印象を与え
記憶に残る将棋だったのは間違いないな。

655 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:58:05 ID:lG2zUJNC
>>650
あー、ニュアンスがちょっと違うというか・・・
勝負としてはアレで勝ちになったといっても過言じゃないんだけど
純粋な形勢という観点から考えるとそんなにスゴイ好手というわけではないんじゃないかと。

なんとなくこのスレだと△86歩が過大評価されてて
それ以降ずっと先手が良くないみたいな感じになってるから。

656 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:58:49 ID:U7vNOfUv
△86歩は羽生ノータイムで指している。
ってことは、遡ると△34飛車と指した時にはすでに
▲56角から読み筋に入っていたことになる。
いや、羽生のことだからもっと前の37桂馬成りの時からかもしれない。



657 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:58:58 ID:w5lNnvFB
>>618
終盤の佐藤の指し方が
ややあっさりし過ぎだったような感じもします。
代わる手も難しかったのかも知れないけれど…。

658 :名無し名人:2008/07/19(土) 03:03:39 ID:VWIkkiFl
名局賞候補には間違いないが、先手が時間に追われていて最善の応酬か疑問
今年度中にもっとすごい棋譜が現れるやもしれない

659 :名無し名人:2008/07/19(土) 03:04:37 ID:cRvZu+Uf
詳細は将棋世界の観戦記待ちかね。
今日のジャーナルでの先崎八段の毒舌解説も気になるけど。

ただ、あの指し手は両取りをさせるように誘導していったとしか思えないから、
8六歩を打つまでの構想が良かったのかな。

「羽生の終盤術1」をリアルタイムで見せられているような感じがしたw

660 :名無し名人:2008/07/19(土) 03:05:38 ID:Wr+ldLjL
羽生つええええええええええええええええええええええええええええええええええ

661 :名無し名人:2008/07/19(土) 03:10:16 ID:fWLJmx0A
本気で入れる気だな。解説陣。

662 :名無し名人:2008/07/19(土) 03:12:32 ID:963Nt8Xa
佐藤は大事な棋聖戦の最終局なんだから、もう少し泥臭く粘ってほしかったな。
あっさり形作りをして詰まされたのは拍子抜けだった。

663 :名無し名人:2008/07/19(土) 03:14:44 ID:HDDus4AA
佐藤は1億と3手先まで読めなかったのか。
羽生に1億と4手先まで読まれたのか。

664 :名無し名人:2008/07/19(土) 03:16:33 ID:fgha75nE
>>655
おまえみたいな後出しはすかん!

665 :名無し名人:2008/07/19(土) 03:18:32 ID:IM+Tq13B
ニュー速+
【将棋】第79期棋聖戦第5局 羽生名人が佐藤棋聖をフルセットの末破りタイトル奪取
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216376525/



666 :名無し名人:2008/07/19(土) 03:18:49 ID:slDwSmwv
△8六歩−▲3四飛で終わってた将棋だったの?

しかし香車のニートぶりが酷いなw

667 :名無し名人:2008/07/19(土) 03:24:04 ID:slDwSmwv
△8六歩−▲3四角だったw

668 :名無し名人:2008/07/19(土) 03:28:31 ID:QO6bEHmD
羽生さんの終盤ってこういうのが多いね
自玉が詰まない瞬間に細い攻めをギリギリ繋げるみたいな感じ
逆に受けに回ってるときは結構間違えることがあるような気がするけど
攻めてるときはほとんど間違えない

669 :名無し名人:2008/07/19(土) 03:33:17 ID:R3xEIGNT
>>663
『1億と3手』なんて、だれが言い出したんやろ?

670 :名無し名人:2008/07/19(土) 03:36:48 ID:YXdj3hYw
>666

藤井システム時代は主役級だったんだけどねえ・・・。
まさか穴熊相手に桂香を使わない時代が来るとは藤井先生もびっくりだ。
時代の流れとともに対穴熊戦もいろいろ変わってきたね。

671 :名無し名人:2008/07/19(土) 03:51:02 ID:1PTkYfEd
>>669
室岡克彦とヨーロッパ旅行中に「コンピュータは1億手読む」という話が出た時、
室岡が「それなら彼は1億3手読む」と冗談半分に発言したことに由来する。


672 :名無し名人:2008/07/19(土) 03:57:39 ID:U7vNOfUv
>>668
ほんとそだね
終盤どっちが勝ってるか判らないような
ねじりあいの将棋って気が付けば羽生勝ちみたいなw
見ているほうはハラハラするけど実は読み切りだったりw

673 :名無し名人:2008/07/19(土) 04:18:12 ID:CGnUPjNM
>>23
そもそもソフトの形勢判断が間違ってるから
ソフトが読んでないというかソフトはよくないだと思ってるから表示してないってだけなんだけどね

ソフトが+100と読んでる手も実際には+500だったり-300だったりめちゃくちゃだし
まぁ完全解析したコンピュータにでも聞かなきゃただしい形勢判断はわからんけど

674 :名無し名人:2008/07/19(土) 04:27:21 ID:N6a30T97
ソフトは先手の飛車の働きの悪さ(21角により狙われるだけの駒になったこと)を過小評価
していたから先手良しの点数を出していたような気がする。

675 :名無し名人:2008/07/19(土) 04:33:35 ID:w5lNnvFB
>>674
先手が78飛と回ったあたりでは、実際に飛車の働きは大差に見えたからなあ…。
ソフトでなくとも。

676 :名無し名人:2008/07/19(土) 04:43:30 ID:GWpS3M6v
今北産業。遅すぎる
モテ負けたのかー棋聖は命っていってたのにかわいそ。
にしても羽生さん最近、どっと老けたよな〜
モテのほうが若く見えるぞ


677 :名無し名人:2008/07/19(土) 04:47:57 ID:g8Xv2XQs
夫人に吸われてるんですね、分かります

678 :名無し名人:2008/07/19(土) 04:52:15 ID:EJhm1dHs
21の角は先手玉を見据えながら、▲43銀をも消してる絶妙な攻防手だよ。
▲43銀を防ぎながら王手をかけてる2手分の手。
佐藤はこれを打たれたときにすぐ▲43歩とすべきだったね。

679 :名無し名人:2008/07/19(土) 05:17:43 ID:vKVKrj4k
とりあえず解説とか見ないで
PCで棋譜並べてみた。

だーっと早送りで流して真っ先に目に留まったのが8六歩
スレ見てやっぱこれが妙手かと納得。

しかし強いな。

680 :名無し名人:2008/07/19(土) 05:24:31 ID:S+OLq7Hy
ID:zCJ4D+/8

681 :名無し名人:2008/07/19(土) 05:51:58 ID:hd1CzzfL
>>676
感想戦の写真みたら、モテ死にそうな顔してた。
昨日の感想戦は辛かったろうな。

682 :名無し名人:2008/07/19(土) 05:58:08 ID:hd1CzzfL
>>651
羽生の「勝ちを確信」とか言うのは、もう紛れがなくなった時点のことだもの。
本人の気持ちとして勝てると思った時点とは当然ズレがある。

683 :名無し名人:2008/07/19(土) 06:00:19 ID:ZCYGW6SY
こりゃハッシーが勝てない訳だよ。

684 :名無し名人:2008/07/19(土) 06:00:45 ID:ekRgnQAs
こういう羽生さんみたいな人の将棋を見れる俺らも幸せだけど
盤を挟んで対峙する棋士はもっと幸せなんだろうなー
なんか死ぬまでに一回指導対局に行きたい

685 :名無し名人:2008/07/19(土) 06:05:17 ID:bLYHAq/Y
73歩は86歩を視野に入れた手筋という意見はわかる。
その前提は、83銀同銀の後、飛銀両取の角打ちがみえることだな。
相手が将棋3級くらいの人ならそれを発見しない可能性もある。

そう深く考えると、この板の住人の棋力では及ばない世界の戦いがあるのだろう。


686 :名無し名人:2008/07/19(土) 06:05:47 ID:8exixDrI
振り駒でモテが先手になった時点で防衛か
みたいな空気だったのに凄いよな
しかも穴熊撃破なんだから

687 :名無し名人:2008/07/19(土) 06:05:51 ID:v+NTkflr
>>81
誰?オメエ。

何?オメエ。



688 :名無し名人:2008/07/19(土) 06:08:02 ID:osb9dzk8
>>672
ホント、七冠時代の森内との名人戦とかも中盤ぐらいから
将棋盤いがんでねーか!?って思うぐらいの異様な強さだったよなw
神か悪魔のものって評されるのがピッタリだった。
ホントあんなやつによく時代が追い付いたとおもうよ。

689 :名無し名人:2008/07/19(土) 06:11:59 ID:hyGD3o7J
40手目に82分の長考で37桂成りと突撃したときに
どこまで読んでいたのかな?
その後84桂〜54角に少し時間を使ったけど
馬切り〜と金寄りから86歩までは
あまり時間を使ってないんだよね

690 :名無し名人:2008/07/19(土) 06:13:16 ID:hd1CzzfL
>>683
ハッシーや今年の深浦との王位戦での羽生は震えてもいないし顔も余裕あるんだよね。
深浦との第一局なんてかなりの接戦のはずなのに本人の中ではそうでもないんだろうな。

名人戦の森内、棋聖戦の佐藤は最強だからそれと比べると余裕の対局になるんだろうね。

691 :クルクル蓑虫:2008/07/19(土) 06:51:06 ID:pLIJg5t/
おは 羽生4冠を迎えたいい朝だなあ

692 :名無し名人:2008/07/19(土) 06:53:23 ID:6Q9MZ8vh
>>690
さすがに挑決や1局目で震えるのはみっともないと、彼の本能が自制したんだろう。

693 :名無し名人:2008/07/19(土) 06:55:50 ID:963Nt8Xa
羽生は4時間だとスイスイ指すな。想定通りの手順の時は時間を使わない。

694 :名無し名人:2008/07/19(土) 07:08:30 ID:jV0S6IV3
おっぱい揉むと将棋弱くなるよ。

695 :名無し名人:2008/07/19(土) 07:14:35 ID:jV0S6IV3
おまえら何級?86歩なんて穴熊では筋じゃん。馬鹿?
どうせ81見てから将棋はじめましたなんてスイーツだろうけど。

696 :名無し名人:2008/07/19(土) 07:18:11 ID:5AYTI5Gl
それは佐藤に言ってくれ

697 :名無し名人:2008/07/19(土) 07:23:42 ID:hd1CzzfL
>>695
あのタイミングで打つかどうかの問題だろ。
86歩だけ独立して考えるのは間抜けだろw

698 :名無し名人:2008/07/19(土) 07:27:17 ID:WadA/9mb
でもこのスレで6五角見たとたんに羽生負けの大合唱してた奴らの
半分以上はその時点ですら8六歩を候補手にすら考えてなかったぞ
数人強い奴がいるようだがそれ以外は24の低級レベルですらない人が大半だと思う

699 :名無し名人:2008/07/19(土) 07:29:18 ID:4AUWTc4Q
将棋素人の将棋の面白さはあくまで盤外だろ。

700 :名無し名人:2008/07/19(土) 07:30:56 ID:/2yuIkpf
83の歩を食わせて86に歩を打てるようにする発想が異次元だよ

701 :名無し名人:2008/07/19(土) 07:40:55 ID:ekRgnQAs
羽生さん自戦記書いてくれないかな

702 :名無し名人:2008/07/19(土) 07:52:18 ID:963Nt8Xa
名人戦が終わって休養をとった後、第3局から急に羽生が強くなったよね。
もし名人戦が第7局にもつれこんでいたら、棋聖は絶対佐藤防衛だっただろうな。

703 :名無し名人:2008/07/19(土) 07:52:53 ID:WRaqgDmc
>>698
>数人強い奴がいるようだがそれ以外は24の低級レベルですらない人が大半だと思う
ちょっと待てさすがにそれはないだろw

704 :名無し名人:2008/07/19(土) 07:53:14 ID:Ti5nvOCY
>>695
オマエ基地外だろう。
単なる86歩打ちの方が相手玉頭の銀桂タダ取り&成り角と角交換より価値があると判断して棋聖戦の
最終局で踏み込んでやる奴なんて、羽生含めて、プロというより基地外の域に達しているのは間違いない。

705 :名無し名人:2008/07/19(土) 07:57:14 ID:dUsUFhOq
しかもそれで勝っちゃうしな
将棋の天才というより将棋の変態だな

706 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:00:53 ID:WadA/9mb
>>703
だって俺は24で低級どころか数戦して1勝もまだしてない初心者だけど、
8六歩が打たれた時点で「あーこりゃ桂損して馬作られても8筋から攻める方を選んだんだな」
ってわかるぞ。

707 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:01:28 ID:b/HlR/Ac
金が78に無い穴熊は86歩で簡単につぶせる
…これは使えそうだ

708 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:02:46 ID:RXRM3358
モテはどんな夜をすごしたのかな?
涙でマクラが湿ってたりするかも。

709 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:03:23 ID:hd1CzzfL
今日のジャーナル先崎だけどちゃんと解説できるんだろうかw
それと棋聖戦の解説聞きたいんだけど、王位戦と棋聖戦どっちをやるか心配。

710 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:04:10 ID:7BWcQEPl
>>706
おまえも予想できてないだろw

711 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:06:11 ID:rypBiSOA
>>704>>705
そもそも将棋ってそういうものだろ・・・
相手の読みを上回る方が勝つ
自分が考える手は相手も考えてる、と羽生がよく言ってる
まさか、と思うような手でしかも良い手を指すのがトップなんだろ

712 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:08:03 ID:xWvTzipe
深く読めるだけでなくああゆう気づきにくい手も含めてキッチリ読めた方が勝つんだよな

713 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:13:36 ID:jV0S6IV3
そんなに褒められると照れちゃう。
86歩を読まないなんてうっかりか、阿部ぐらいだよ。
本筋じゃないとかいって。羽生のすごいところはだれでも
思いつく手を指してく所なんだよ。奇をてらわないっていうの。
王道。それも分からずにはしゃいじゃうのはニワカ。黙って
棋力あげてきたほうがいい。アマ初段は必要だよ。

714 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:14:56 ID:qyERpRbA
最後の4三角に4二金とか打っても放置して3九飛成で
勝ちなんかね?俺の棋力ではわからん・・

715 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:20:23 ID:kqZR2KYm
一手で8筋の歩を3つ進めるこれぞ羽生マジック!

716 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:22:30 ID:WadA/9mb
一手一手は誰でも思いつく手でも、組み合わせがありえねえ
相手より1手先を読むことができれば自分の考慮時間を使わずに相手の手番を読みに使える

▲7四銀の時点で

△7三歩 ▲8三銀成 △同 銀 ▲5六角 △8六歩▲8三角成 △7二金上 ▲8四馬
△8七歩成 ▲同 銀 △8六歩 ▲同 銀 △8七桂▲8八玉 △7九桂成 ▲同 金

少なくともここまでは読んでる
ありえねえ

717 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:22:52 ID:LWNpvKb9
何だ結局羽生さんが勝ったのか、やっぱり超天才が調子良いと勝てる人はいないのかな。

718 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:23:18 ID:Ti5nvOCY
>>711
大山とか中原とか見てたらわかるだろうが相手に負けない手をさすのがプロ。順位戦とか見てたら分かるだろ。
大事な試合では、普通に生活の一手をさすのがプロってもの。モテは普通に居飛車穴だったし。




ああ、逆に、順位戦で阿部相手に万歳突撃仕掛けて玉砕しかかる山崎、渡辺はプロの域に達しているかさえ疑問だぬ!


719 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:23:22 ID:/NiiEd3Q
>>714
4三角から詰みまでの流れをみてると、
4二金でも関係なく3九飛成してたでしょ。


720 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:24:58 ID:Ti5nvOCY
>>716
いや遠見の角打って相手に有効策が乏しいところまではさらに読んでいるはず。

721 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:26:20 ID:2LMFyq5o
>>706
それはお前が低級だから

722 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:26:45 ID:c1+Q3xpq
4二金は詰めろじゃないから3九飛成で、
そのあと先手が角とっても攻め駒足しても8七銀以下で寄るでしょ

723 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:28:31 ID:KV70btng
7月19日 囲碁将棋ジャーナル
第79期棋聖戦五番勝負第5局
佐藤康光棋聖VS羽生善治三冠
解説:先崎学八段



724 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:29:24 ID:N5xcA2J5
プロ的には普通に気付く手なのかもしれんが
アマがみて度肝を抜かれる意外な手であることは間違いない。
対一二三戦の▲52銀捨てもそうだし。
升田賞あげていいと思う。

725 :クルクル蓑虫:2008/07/19(土) 08:29:59 ID:pLIJg5t/
穴熊しかしたことないから これは勉強になった
78に金がなくても飛車が付いてたからね モテとしても盲点だったのだろうね
こんなにまたたくまに崩されるなんて夢にも思わんよ
8六歩はかなり前からの狙いの一手だったね
羽生さんの将棋は他棋士の20年先を行っていると思った
控え室の終始一貫した沈黙の態度は おかしかったが 
理解できなかったので やむをえなかったのだろうねW

726 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:31:41 ID:hd1CzzfL
控え室は記者の問題があるぞw
今回は屋敷がいたから今までの4局よりはましだった。

727 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:34:12 ID:Ti5nvOCY
86歩を打った時点で羽生は21角打ちの局面を見据えて、棋聖戦で宗歩先生並の
遠見の角を打って棋聖に返り咲きにwktkしていたのに違いない。

728 :クルクル蓑虫:2008/07/19(土) 08:38:23 ID:pLIJg5t/
>>726
ああ記者のことね
あの記者はたぶん将棋のこと分からん人でしょW
僕は前局から この人はだめだと投げていた
文学的で詩的な趣味はある人みたいだったけど 
将棋の担当者としては 歴代ワーストに入る人だったよW
もうただただ あきれかえったなW

729 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:39:13 ID:gzZpdmXl
24で2600あるが86歩はさされてみると当たり前の手。
だって飛車を逃げると銀を取られて飛車を逃げた一手分86歩より損
かといって72金などと上がると飛車を取られて次に飛車を打つ手が王手になってこのまま取られるよりも損。
逆にこのタイミングで玉頭から攻め合えば、飛車を取るよりも玉頭を厚い方が価値が高くなって本譜のように進むのは一直線で変化の余地なし

・・・なんだが、タイトルのかかったタイトル戦最終局でその手を思いつきなおかつさせるのがすごいんだろ。
まず普通のやつはそこに手が伸びない。
かつ思いついても踏み込めない。
逆に弱い方が何も考えずに踏み込めるから指せそうだな
めっちゃくちゃ強いか、86歩が思いつく程度には強いけどそこを計算できない弱い奴じゃないと指せない手。
少なくとも俺には無理。

730 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:39:45 ID:Z96GHFYv
>723
>解説:先崎学八段

連盟よ、これ以上佐藤を追い詰めるな・・!

731 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:42:40 ID:Tt6BI4aX
86歩はねらいの一手としてもだな、そのために、
詰めろ両取りをみせて、しかも、そのかなり前から佐藤を歩切れにおいこんで
のどから手が出るくらい歩がほしい状態にしておいて、
歩をうてばたすかる角を桂馬で支えたりして
おまけにほとんど時間を使わずに読み筋とばかりに

こいつは神に近いよ

732 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:44:22 ID:kNLzopfa
>>729
そりゃ260点のお前には無理だな

733 :糞転がし ◆EYEBOYViDg :2008/07/19(土) 08:45:08 ID:B4wrnPmj
>>709

棋聖戦を解説と書いてあるお

http://www.nhk.or.jp/goshogi/journal/index.html

734 :クルクル蓑虫:2008/07/19(土) 08:45:33 ID:pLIJg5t/
今日の囲碁将棋ジャーナルは必見だなW
後輩の笠井友貴くんも出ているし

735 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:47:38 ID:S+OLq7Hy
>>723
先崎かよ・・・

736 :クルクル蓑虫:2008/07/19(土) 08:48:58 ID:pLIJg5t/
モテの青ざめた顔は映るかな?

737 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:50:09 ID:mb6GKjFX
穴熊に86歩はやりそうだな
歩があったら試してみるか

738 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:54:56 ID:RHYEcMIG
見ていたときは56銀を軽視していたがゆえの苦渋の策として
86歩に到ったと思ったんだがね。
56銀打たれる前からその展開を読んで指せると思っていたのなら神すぎる。

739 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:55:30 ID:qvv1u5Vi
つおい人
これで負けたら...と一瞬でも対局中に思わない人
常識に囚われず自分の理を疑わず追求し勇気をもって実行できる人

740 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:56:02 ID:963Nt8Xa
羽生ヲタだが佐藤が棋聖でなくなってしまったのは、かなり寂しい気分になるよ。
よく似合っていたからなあ。

741 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:57:04 ID:Tsq0xYqO
>>726
見るとイラっとしちゃうから全く見ないようにしてた。

742 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:57:47 ID:03uNSTyd
穴熊にしたら安易に83の歩を獲っちゃいけないな。

743 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:58:44 ID:/s1yRryB
永世棋王とってまず米越えだ

744 :名無し名人:2008/07/19(土) 09:03:49 ID:pnbktxnw
8筋連打や端攻めなんかはよく囲い崩しの手筋本とかにあるけど
両取りをわざと誘って歩を三つワープさせるような構想が凄すぎるね
陳腐な表現だが肉を切らせてってヤツか

745 :名無し名人:2008/07/19(土) 09:04:57 ID:yCQgqikO
>>743
とっくに米は超えてるでしょ

746 :名無し名人:2008/07/19(土) 09:06:05 ID:JJgmY7w/
>>745
タイトル数的にそれはなくね?

747 :名無し名人:2008/07/19(土) 09:07:42 ID:hd1CzzfL
>>733
サンクス!

楽しみだわ。

748 :名無し名人:2008/07/19(土) 09:08:11 ID:yCQgqikO
あ、佐藤のことか
すまん

749 :名無し名人:2008/07/19(土) 09:08:56 ID:57u/sFbD
ネット中継見てたが86歩は訳判らんかった。
狙い済ました一撃なのか、苦し紛れの勝負手なのか。
佐藤の長考が意表を突かれて苦しんでいるのか、
勝ちを見極めようとしてのものなのか。
「これだから低級者はw」と笑われてしまうだろうが、あんなにその後の
進行が気になった事はない。
「後から棋譜を見ただけじゃ判らない事があるから」とジャーナルの解説の為、
名人戦の会場に取材に来た野月の発言を思い出した。

750 :名無し名人:2008/07/19(土) 09:09:46 ID:JJgmY7w/
まぁ永世棋王は連続5期とかなかなか厳しいからね
今後もなかなかでない気がする

751 :名無し名人:2008/07/19(土) 09:10:50 ID:mJocz5ki
佐藤永世棋王は行けると思うぞ


羽生さえ挑戦しなければ

752 :名無し名人:2008/07/19(土) 09:13:00 ID:NrllRJ82
62 1993前 羽生善治 3−1 谷川浩司
63 1993後 羽生善治 3−2 谷川浩司
64 1994前 羽生善治 3−1 谷川浩司
65 1994後 羽生善治 3−0 島  朗
66 1995 羽生善治 3−0 三浦弘行
67 1996 三浦弘行 3−2 羽生善治

71 2000 羽生善治 3−2 谷川浩司
72 2001 郷田真隆 3−2 羽生善治

76 2005 佐藤康光 3−2 羽生善治

753 :名無し名人:2008/07/19(土) 09:15:40 ID:hd1CzzfL
>>749
時間たっぷりあるのにノータイムで指したでしょ。
成算なしに指すような状況でも手でもないだろう。

754 :名無し名人:2008/07/19(土) 09:18:18 ID:+wl47nDo
タイトル戦の最終局で先手イビ穴崩して勝つとかカッコよすぎだろ

755 :名無し名人:2008/07/19(土) 09:19:11 ID:wel8rxUS
穴熊が負けるとすがすがしい気分になる

756 :名無し名人:2008/07/19(土) 09:20:43 ID:GWpS3M6v
これでモテが勝ったら
お祝いに子作りでもするのかと思ったけど

こう惨敗してしまうと来年までは将棋だけに集中!!って気分になるだろうから
子作りはなしだな

757 :名無し名人:2008/07/19(土) 09:23:45 ID:57u/sFbD
>>753
いや、でも動揺を隠す為に読み筋とばかり
時間を使わず指したのかなとか、色々下らん事を考えたわけです。
あの時は心底、検討陣のコメントが欲しかった。

758 :名無し名人:2008/07/19(土) 09:29:50 ID:N5xcA2J5
少なくとも2chであの歩の合わせを予想した人間はいなかったな。
まあ羽生の指し手が早かったので、我々がじっくり考える時間が無かった
というのもあるかもしれんけど。
ソフトではあの手を境に先手有利に変わったということも
妙手の演出に一役かってたな。

759 :名無し名人:2008/07/19(土) 09:30:58 ID:wwIfdbaS
あそこでモテが飛車取りする手はなかったのかな?

760 :名無し名人:2008/07/19(土) 09:38:50 ID:Z96GHFYv
棋譜並べたけど佐藤の出だしがどうとか言う前に羽生が仕掛けてんじゃん
この展開なら佐藤は終始受け手側だったといえる

761 :名無し名人:2008/07/19(土) 09:54:15 ID:6Q9MZ8vh
4局目が昨日の将棋の展開だったら、佐藤が勝っていたかも。
穴熊に囲うのが1局遅かったか。

762 :名無し名人:2008/07/19(土) 10:00:40 ID:9o77ZIEx
羽生×佐藤戦はいつみても最高におもしろいな。
今の棋界のゴールデン・カードだね。

佐藤は負けて棋聖位を失ってしまったけど、
「名誉棋聖」とか「真・棋聖」とか名乗らせてあげてもいいと思う。

763 :名無し名人:2008/07/19(土) 10:02:34 ID:0bOOmJMd
>>759
83角成で勝ちきれないなら見てみたかったね

764 :名無し名人:2008/07/19(土) 10:10:05 ID:1Ino5iJN
羽生の快進撃を止めれるのは森内のみ。これはガチ。バッテイングだが

765 :名無し名人:2008/07/19(土) 10:33:00 ID:m99Dz+Bs
ボナだとラストはどうなった

766 :名無し名人:2008/07/19(土) 10:33:43 ID:gc7wb71X
                               気にせず    どんどん
先手番get  穴熊完成     8六歩         攻める     攻める         終局 
    ↓     ↓        ↓             ↓       ↓             ↓
   ∧ ∧   ∧∧     |l、{   j} /,,ィ//|      ∧ ∧     ∧ ∧         ∩___∩
   (・∀・)  ∩∀・)    i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ      (・∀・)∩ ∩(・∀・)∩       | ノ      ヽ/⌒)
   / ⊃⊃ ヽ  ⊃ノ   |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |      /⊃ /   丶   /   ..    /⌒) (゚)   (゚) | .|
 〜(  (    ヽ  )つ   fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人   〜( ヽノ   ((( )  ) ))) ...   / /   ( _●_)  ミ/
   (/(/'      (/    ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ    し^ J     し し   ....  (  ヽ  |∪|  /
                  ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉                     \    ヽノ /
                   ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ                     /      /
                  /:::丶'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ                   |   _つ  /
                                                    |  /UJ\ \


ワロタ。w

767 :名無し名人:2008/07/19(土) 10:37:32 ID:NlVNUDuw
>>688
>七冠時代の森内との名人戦

なんか森内が七冠獲ったとも解釈できる。

768 :名無し名人:2008/07/19(土) 10:43:00 ID:LWNpvKb9
羽生名人
森内九段
佐藤NHK杯

769 :名無し名人:2008/07/19(土) 10:57:10 ID:02EDAuuw
分岐点いっぱいあったと思うから、今日のジャーナル楽しみ

770 :名無し名人:2008/07/19(土) 10:59:42 ID:ascSknFG
モテに恨みはないが、熊が負けて朝食が美味い

771 :名無し名人:2008/07/19(土) 11:04:36 ID:0Zbl01LO
クマが負けると妙に清々しいよな

772 :名無し名人:2008/07/19(土) 11:16:57 ID:Zuj/0NEu
ぎゃああああああ
じゃあなる見れねえよおおおおおおお

773 :名無し名人:2008/07/19(土) 11:19:35 ID:YZLxTMqQ
型紙がブログ更新、棋聖戦に言及してる

774 :名無し名人:2008/07/19(土) 11:21:58 ID:xjW0ViFY
佐藤の穴熊は渡辺以上に強い。
しかも先手。
しかも棋聖戦。
これだけ条件がそろっていて、それを粉砕した。
素直に羽生に脱帽するしかない。

775 :名無し名人:2008/07/19(土) 11:24:29 ID:0ELcTcAd
>>662
いやあれ必至だから
粘れないんだよ

776 :名無し名人:2008/07/19(土) 11:25:06 ID:hd1CzzfL
羽生は名人4連覇中の森内、棋聖6連覇中の佐藤と、ホームグラウンドの相手を連破しているからな。
恐るべき強さ。
竜王戦に登場して欲しいわ。盛り上がるぞ。

777 :名無し名人:2008/07/19(土) 11:40:27 ID:JpVnvcJh
89銀打でもう粘ろうにも粘る目自分で潰しちゃったしな

>>749
>>753
後で棋譜並べてもあの86歩ノータイムで打ったと知ってると知らないとだと感想変わってきそうだな

778 :名無し名人:2008/07/19(土) 11:44:41 ID:pnbktxnw
地震と津波情報でジャーナル潰れなければいいが…

779 :名無し名人:2008/07/19(土) 11:47:59 ID:d2cS0x8/
羽生四冠邸
http://direct-link.org/img-palace/habu01g.jpg
http://direct-link.org/img-palace/habu02g.jpg
http://direct-link.org/img-palace/habu03g.jpg

780 :名無し名人:2008/07/19(土) 11:50:30 ID:Bm89hT28
結果的に83の歩を取ったモテのうっかりだったんだよな?

781 :名無し名人:2008/07/19(土) 11:53:19 ID:lZw/7JF0
羽生「穴熊相手には筋が悪いくらいがちょうどいいんです」

と、なんかの本に書いてあった。実演してくださいましたねw

782 :名無し名人:2008/07/19(土) 11:56:23 ID:WhvtR6QZ
あれは純粋な両取りではなくて、
銀交換前提の両取りだろ?

「飛車銀交換or桂損」と「8六歩」の評価比較になる。
飛車取れば生角が残るし桂馬取れば馬の位置がやや悪い。
8六歩がすごいんじゃなくて、8六歩との上記評価を
3七桂成りの時点で読んでたのがすごいんだよ。

低級で勘違いしてるやつ結構多いよな。

783 :名無し名人:2008/07/19(土) 11:57:41 ID:hakKcYdV
また羽生さんの猛烈タイトル奪取がはじまった。
竜王戦で渡辺さんとやって欲しいね。

784 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:03:36 ID:IHaFDzO1
意外とシンプルな家に住んでますね

785 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:20:41 ID:TsIXz2Sx
長く記憶に残る一手だったのは間違いない>8六歩
つーか後から考察するのがこんなに楽しい一手というのも滅多にない
今回の棋聖戦は名勝負

786 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:24:03 ID:CCMoaFTN
>>782
確に。
8六歩からの攻めを構想し何手も前からソノ局面に誘導していた。
でもチョッと強い人で8六歩を見て「うん?意外と後手指せる!」程度だよ。
コーユー構想自体浮かばないって。
穴熊プラス8四に馬いるんだから。
しかも七筋には飛車が睨みを利かし自陣に控えてるんだから。

意外と後手玉は広く捕まらない攻めあぐんで自滅(持ち時間もなかった)した

って展開だったな。

787 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:26:32 ID:0Zbl01LO
お賽銭投げて拍手打つ人がいたっていうのがこの家か?

788 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:29:53 ID:gc7wb71X
で?結局、佐藤の敗着手は?

789 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:31:33 ID:WhvtR6QZ
あと、2一角のよかったところは、モテに逆転の攻防の手を
指せなくさせたところかな。
桂馬とか歩でがんばってたけど、どれも無理筋だった。
ただの遠見の角ではなく、逆転の一発を事前に防いでた感じ。

790 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:31:38 ID:FFvxiSTM
羽生の家は防犯設備に金かけてるらしいな
旦那留守のこと多いしな

791 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:32:57 ID:+HrMaqaF
金は老いとかないだろ 

792 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:33:16 ID:lG2zUJNC
>>788
たぶん▲64桂
桂打っちゃったから△43角に対して▲55桂がなくなった。
実際直後の△43角で羽生の手が震えてたことからもここで完全に後手良しに
なったと思う。

代えて▲87歩と合わせて玉頭のキズを消しておけば難解だったと思う。

793 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:33:55 ID:JpVnvcJh
>>791
置かなくてもあると思って侵入されて居直られて殺されたらたまらんし

794 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:34:02 ID:LWNpvKb9
もっと純和風建築の家をイメージしてたのに

795 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:36:11 ID:PVuKi6mk
先崎が解説か。

まぁ後知恵で最善手をバンバン指摘してくれるならそれでもいいや。

796 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:36:50 ID:FFvxiSTM
>>791
金より家族のためだろ
美人の奥さんに可愛い娘2人だぞ

797 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:38:58 ID:+PYD/vv+
>>790
奥さんも暴漢に会ってるからなぁ

798 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:40:04 ID:xhA/0r4N
見逃してたーーーorz

799 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:42:58 ID:dtWL+r6V
>>798
囲碁・将棋ジャーナルを見よ

800 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:05:34 ID:hd1CzzfL
矢内女王w

801 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:29:51 ID:SSUNAoGo
「誘導した」という表現がどうも引っ掛かる

68手目7三歩と打たれたところで
佐藤「飛車銀両取りでしかも銀取りが詰めろなんだから、仮に手抜きで攻められてもやれる」
羽生「飛車銀両取りでしかも銀取りが詰めろなんだけど、8六歩以下の変化は後手が良くなりそうだから、佐藤さんは別な手を指してくるかも」
こんな感じじゃない?

羽生は相手も最善手を指してくるのを前提に思考してると思うが

802 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:30:25 ID:wNhfAAHp
モテが優勢な将棋を落としたってイメージだな>先崎解説

803 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:30:53 ID:HWUF4WJ8
ジャーナルの感じだと△2一角に対して中合すれば、
まだまだ分からなかったという見解だろうか。

あとは火曜日の将棋まるごと90分で松尾が解説してくれそうだから、
その辺が参考になるかな。

804 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:35:00 ID:uSgt0FpD
ジャーナル見終わた
佐藤相当凹んでたな 無理もないが

805 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:35:50 ID:zSDJUjkx
先手勝勢だったからな

806 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:37:22 ID:om9L3YJB
そういえば2一に角打ったのはなんで?
もっと近くからでもよかったんでは?

807 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:38:24 ID:0bqa5HVh
>>801
先の変化がわかんないけど、佐藤△7三歩に応じずの手があったと羽生が考えてたってこと?
その場合銀ただ取りで十分と自分で考えてもいたってことだよね?

808 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:42:55 ID:0bqa5HVh
>>806
下手に上がり目で打ってもやることに変わりはないし、佐藤の応手があった場合自陣に近いのも嫌だからじゃない?
佐藤陣内での応手は玉の上辺逃げを塞いでしまうし、手駒上、角には接近戦でしか応じられない

809 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:43:23 ID:mJocz5ki
先崎解説
・50手目辺りは先手ペース
・51 6四銀では4四銀もあった
・54 6二金寄は好手
・65 6五銀右から銀を繰り出したのは疑問。7四飛7三歩4三角成〜とするべき
・72 8六歩 7八が金ではないこともあり穴熊には激痛
・89 7六ではなく4三か5四に中合するべきだった(以降は後手の勝ち)

810 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:44:25 ID:OAViLRCC
先崎の解説だと中盤までずっと先手有利
65手目65銀右は筋がいいけれど
74飛 73歩 43角と俗に指して穴熊が優勢だった
86歩以降はずっと後手が良く21角に76歩と受けたのが悪手
43か54に歩合いすべきだった

2ch検討陣&ソフトとは真逆の形勢判断でワロス


811 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:44:46 ID:HWUF4WJ8
>>806
3二だと飛車が下がって横に利かせたい時に邪魔だね。
4三は▲5五桂、5四は▲4六桂の先手。6五は近すぎてあたりが強い。

812 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:46:50 ID:lG2zUJNC
先崎見解まとめ

45手目▲78飛車 この時点では穴熊が堅く先手よさそう。
53手目▲56桂馬 ▲73歩△64馬▲72歩成△同金▲56桂馬で馬・銀両取りのほうが良かったのでは。
54手目△62金寄 地味ながら名手。
65手目▲65銀右 血気にはやったか。▲74飛で△73歩なら▲43角のような展開のほうが良かったかも。本譜は一本道。
89手目▲76歩   疑問(ひょっとすると敗着)。▲54歩△同角で後の▲46桂の両取りをみせるか
           ▲43歩△同角としておいて後の▲55桂をみせる等「大駒は近づけて受けておく」べきだった。

813 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:51:09 ID:SSUNAoGo
>>807
69手目なにが最善だったかは、ヘボな俺では勿論わからん
でも「両取りの順は8六歩でやれるから、そうこい(うっかり指さないかなあ)」と思いながら指していたとは思えん
「誘導」という表現が羽生の思考と合わないと思ったまで

814 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:51:18 ID:rfX4dhGY
先崎解説だと、先手優勢に成った後、疑問手連発なんだな

815 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:53:17 ID:/mhKjsSp
先崎の解説よかったな
先手が相当よかったんだな

816 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:57:13 ID:C/QI9SmT
そりゃ穴熊だもんなあ。ソフトでは後手優勢だったけど
詰めろがかからないまま一方的に攻めれるってのはプロでも相当魅力的なんだろうね。
アマチュアだとなおさらだけど。

817 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:57:16 ID:B4mAAWxG
62金寄は名手だと思うが、森内がやってもそう思わないんだよね
銀取り放置の8六歩と両方できる幅があるからこそ、渋いと感じる一手

818 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:59:08 ID:JpVnvcJh
先崎があんなにまっとうに解説するなんてw

819 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:59:27 ID:n7dsVKiv
実力で上にあがる事ができない人間は
他人のアラを探して批難するしか自己主張の手段がないからさぁ。

先崎の力量では駄目出しで己の格を虚栄するしかないの。
そんな奴に対して我々にできるのは苦笑いだけ。

820 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:00:12 ID:SSUNAoGo
先崎解説ためになった
俺は衛星放送見れないので、カキコミは助かる
まとめてくれたみんなサンクス

821 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:01:51 ID:HWW3iEeQ
>>813
7三歩の急かしに対して銀引くはありえないし、かといって二の筋に直接打ち込むのも
身動き取れずで意味なし。
結局佐藤から動いて得の筋を模索するしかなくて両取り筋へ。
両取りは角打ちからの2手かかるので一手分羽生攻勢へ。

その後羽生が攻め切れるかは不明
ただしこのままでも羽生決め手なし

ってな感じで両取りは羽生願ったりだと思うんだけど

822 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:01:53 ID:YFzI+xlh
先崎の解説はもともと悪くないよ。

823 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:09:49 ID:lG2zUJNC
先チャンも今日はなんとなく、よそ行きの態度だったしな。l
一番長い日のときとは別人だったw

824 :クルクル蓑虫:2008/07/19(土) 14:10:07 ID:XeqJM/Wg
先崎の解説ではモテが悪手の連発で これは駄局だったみたいだね
友貴ちゃんは明るくハキハキしていて好感持てた さすが東大

825 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:13:17 ID:SSUNAoGo
>>821
先崎解説によると65手目の銀上がりからは一本道だったみたいだね
そういった分岐点ががわからんもんでして…で68手目以下云々と書いた
具体的に他の最善手を思いついた訳ではないっす

ただ「羽生願ったり」ならわかるが「羽生が両取りの筋に誘導した」という表現に違和感があった
昨日からみていると、わりと多くの人が「誘導」の二文字を使っていたもんで

826 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:17:08 ID:188RZ3mw
やっぱり▲4三歩をすぐ打つべきだったな。

827 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:21:03 ID:Z96GHFYv
別に仙崎独自の判断ではないだろうがまるごとの解説では全然別の解説内容だったら笑う

828 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:26:24 ID:hd1CzzfL
でも、途中まで先手有利としても、羽生は一環して嫌なあやをつける指し方しているよね。
角打ちも穴熊を弱くするためのものだし。

829 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:27:08 ID:qBRpY8i2
解説途中、聞き手が4三角にコメントさせようと振ったけど(羽生のブルブル)
もしかして先崎知らなかったのかな。
アレがなかったのは残念。
先崎はよく見るから解説は好きだが、今日は何だかなーってかんじだったな。
先崎は解説者じゃなくて聞き手のタイプなんじゃないかと。

830 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:29:07 ID:cnLiEXUN
羽生は家で研究する時間が増えているという。
タイトル戦が重なる過密日程を見据え、
2〜3時間のウオーキングで体力強化に努めた
(羽生理恵談)

ここまでストイックに将棋に邁進してる棋士がどれほどいるのか?
羽生が勝って当たり前だろ

831 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:30:05 ID:oMh3M6Gf
先手穴熊で飛車が相手玉を直射、相手の飛車はそっぽだし端ものびていない
ので玉頭に脅威もない。これで先手ペースでないはずがないよな、やっぱ。

しかしネットで中継見てた対局でジャーナルの解説30分で足りないと
思ったのって久しぶり。ま、中継で解説が全然なかったせいでもあるけどね。

832 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:31:40 ID:QmMjkIGk
>>829
先崎は羽生がプルプルするような相手じゃないから・・・

833 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:32:22 ID:PVuKi6mk
先崎の雑感ばかりで感想戦の内容が伝わらなかったのが残念。

834 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:33:24 ID:hd1CzzfL
>>830
森内、佐藤は似たようなもんだろう。だから強いわけで。
昔の棋士はプロになったら飲む打つ買うが当たり前で羽生らのようにストイックに精進する棋士は批判されたんだよなw
まじめに仕事に取り組む人間が飲む打つ買う人間に批判されるとかどういう倒錯した世界だよw

835 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:33:47 ID:QmMjkIGk
笠井見解まとめ
マイナビ女子オープンの出場条件が不明瞭なのが不満

836 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:34:14 ID:cC79l83b
>>830
今現役の棋士で羽生並にタイトなスケジュールをこなし続けてる棋士はいないでしょう。
対局に追われて研究時間が足りないとか、遠征と対局続きで体力勝負になるとか、
そういう事態にまで普通は陥らない。1・2冠までなら間隔は空きますしね。

837 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:34:27 ID:wel8rxUS
>>835
つまり「私を出場させろ」ということか。

838 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:34:56 ID:n7dsVKiv
>>830
奥さんが鼻田理恵でストイックかよ
2chを覗くようなキモヲタに対する挑戦か、ああん

839 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:35:48 ID:wel8rxUS
>>838
その理屈だと佐藤もストイックではないということに・・・
森内は・・・

840 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:36:55 ID:t5yzbwuy
棋聖戦で遠見の角。

あとはわかるな?

841 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:37:37 ID:WhvtR6QZ
将棋板では鼻田理恵って呼ぶのか?

842 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:38:19 ID:XBdfg+z7
理恵の発言は確か年末ぐらいに発言したもの。
羽生は今年は本気だそうと準備してたんだろう。
で、結果がこれだ。

843 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:39:41 ID:977zWayT
棋聖戦の羽生は、最終予選で渡辺、本戦トーナメントで森内・郷田・久保、
番勝負で佐藤と、近年の主だった強豪を自力で叩いての奪取なんだよな。
当たらなかったのは深浦、丸山くらいか

844 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:41:03 ID:hyGD3o7J
ソフトは中盤で-500〜-800くらいまで行ったよね
穴熊の形勢判断はソフトはまだ苦手みたいだ

845 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:41:10 ID:cRvZu+Uf
>>825
馬を捨てた時点で銀、飛、と金取りの筋がスレ内でも言われていて、
羽生さんが当然それを避けるだろうと思っていた。

ところがその筋へ向かって羽生さんが指していったから
誘導したと思ってる人が多いと思う。

そこでノータイムでの△8六歩。
スレ内が「???」と「オワタ」が交錯していて面白かったw

羽生さんがあの筋でしか勝ちがないと思っていたのは間違いなさそうだね。

846 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:41:14 ID:QVmyEGWC
本気をだした結果がこれだよ!

847 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:42:09 ID:XBdfg+z7
先崎に釣られすぎw
やっぱ先崎は羽生や佐藤より強いな。

佐藤が手を変えれば、羽生もまた手を変える。
将棋とはそういうもんだ。
また佐藤はどうやっても昨日の羽生には負けてた。

848 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:43:56 ID:hd1CzzfL
>>845
その前の金寄りの一手を好手と指摘した先崎は解説の意味があった。
あれは地味すぎて素人じゃ記憶に残らんもん。

849 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:44:52 ID:lG2zUJNC
>>831
△54馬と引いた時点では馬が手厚くて後手がやや指しやすいように見えたけどなぁ。
先手の飛車が直通といっても△84桂がいるから歩の連打で止められそうだったし。
▲56の銀打ちも重そうに見えたけど、結局角馬交換するしかなかったみたいだから
やっぱり中盤までは先手が良かったんだろうな。

>>834
羽生以前の将棋は歌舞伎や落語みたいに「芸事(日本の伝統芸能の一種)」
という認識があったからね。
それが羽生の出現によって「知的ゲーム」に変わった。
タニーも「羽生さんの一番すごいところは将棋そのものを変えてしまったこと」
というコメントを出してるくらいだし。

850 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:47:38 ID:xmHE9phl
羽生って昔は読み込みまくって「それは読んでますよ」ってな感じで
直線的に力で勝ってたイメージがあったけどねぇ。
最近は曲線、しかも複雑に入り組んだ曲線で相手を絡めとる将棋になってきた。
相手は動けば動くほど羽生の描いた旋律に飲み込まれていく感じ。
現在の棋士の中で大局観が圧倒的過ぎる。

851 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:47:52 ID:oMh3M6Gf
>>847
基地外おつ
なら羽生は勝率10割のはずだよな

852 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:48:23 ID:EY5qLDWO
羽生の△86歩は先手陣の78に飛車がいたから成立した手
だったのかな
あれで87の地点を守れなくなった
せめて飛車がいなくて87が空いていれば79の金を上げて
守れたのかな

853 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:50:46 ID:977zWayT
>>845
▲6五銀右の辺りから両取りの筋が見えてて、
それをどうやって防ぐかしか考えてなかったよなあw

で、そのまま両取りがかかる△7三歩にびっくり。
それまで両鳥を防ぐことしか考えてなかったので、
勢い、「どうやって凌ぐの?」、「ああ、△4五歩で凌げる?」って方向にしか頭が回らずw
攻め合う手なんて考える流れじゃなかったよね。

指されてから考えてみれば、△8六歩でいい勝負かって感じで

854 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:52:55 ID:hd1CzzfL
>>849
羽生本人は将棋は伝統芸能と思ってるようだけどね。
ただ合理的思考をする人のようだから、純粋な技術向上、競技としての純粋性の向上がなにより大事と思ったんだろう。

855 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:54:05 ID:XBdfg+z7
>>851
おまえがなw
感想戦など所詮結果論。佐藤はどうやっても昨日の羽生には負けてた。

解説の多くが当てにならん事も未だに理解できんのか?
先崎には羽生はもちろん佐藤クラスが打つ次の一手が浮かばない。
あくまで先崎クラスが考えられる手の中でしか解説できん。

856 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:55:19 ID:YFzI+xlh
>>852
ってことは、金が下がって飛車が回ったのが佐藤の敗因、と。
さらに少し戻って、△35歩で羽生勝ち、と。

857 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:59:30 ID:WhvtR6QZ
>>855
「やっぱ先崎は羽生や佐藤より強いな」
って自分が書いてんじゃん。

858 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:00:15 ID:+3WsDjEg
と金が飛車の再転回を許さない位置でマターリしてたのも地味に効いてたのかもな

859 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:01:47 ID:EY5qLDWO
>>852
間違えた
「87が空いていれば」じゃなく「78が空いていれば」だった

860 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:02:36 ID:R3xEIGNT
>>834
別に倒錯してるわけじゃないと思うけど-
タイプの違う同業者に対抗意識を高めるのはどの業界でも普通。


861 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:14:01 ID:FwNz0xG6
佐藤の局後のコメント「△8六歩はうっかりしてました」の意味を考えてみた
@全く見えてなかった
A見えてはいたが読むまでもなく俺の勝ちだと思った
B見えて少し読んだが俺のほうが良いに決まっているからすぐに読むのを止めた
この3つに絞られるが
いずれにしても佐藤は羽生よりも劣っていると明確に突きつけられた瞬間で
佐藤にとっては棋聖を失ったことよりもそのことに傷心したのではないだろうか
最近の佐藤は自分の力を(羽生より強くなったと)過信しているように見えたので
羽生にゴツンとやられて過信どころか自身さえ失わないかと心配だ


862 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:14:09 ID:BKdY8GRK
65銀右は、指したくなるよね。

863 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:15:50 ID:oMh3M6Gf
将棋世界でこの1局、ダブル自戦記やってほしいなあ

864 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:16:19 ID:lKu0z2kx
>>855
>解説の多くが当てにならん事も未だに理解できんのか?
>先崎には羽生はもちろん佐藤クラスが打つ次の一手が浮かばない。
>あくまで先崎クラスが考えられる手の中でしか解説できん。

ライブの大盤解説ならいざ知らず、
今日の解説はもう結果がわかってる将棋だったから、
対局者同士の感想戦の内容も踏まえたものだったのではないかと。

865 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:16:54 ID:977zWayT
>>858
しかも、最後は攻めにも利いたしね。

後手の攻めが間に合うかどうかには、△5七とが利くかどうかが大きかったわけで、
となると少なくとも△4七との時点で両取りを掛けさせる構想はスタートしてたってことかね

866 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:17:05 ID:zCJ4D+/8
>>851
時々負けとかなければ、相手にダミーの弱点を吹き込めないだろう。


867 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:18:59 ID:N6a30T97
先手のあの穴熊を横から攻略するのはと金と龍でも結構手間取るのかなぁ?

868 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:20:10 ID:XBdfg+z7
>861
そうだね。
羽生にプライドを打ち砕かれた藤井がいい例。
羽生に限らず、棋士同士の対戦で精神的ダメージが大きいと
その後の棋士人生に影響してくるから、佐藤を興味深く見ていきたい。
ただ、もともと佐藤や森内はは羽生より強いと思ってないだろうから、影響ないと思うけどね。

869 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:20:22 ID:cW5Xb7zr
なんか羽生を伝説の棋士みたいに言う奴多いけどさ
これでやっと四冠だろ?
10年くらい前に七冠全部とった奴いなかったっけ?
あいつの方がずっと強いと思いますが

870 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:20:43 ID:yukTNZGX
感動した。やっぱり羽生対佐藤はおもしろい!

871 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:21:50 ID:977zWayT
>>861
過信というか、一種の自己暗示ではなかろうか。
そう思うくらい強気にならなきゃやっていけないという。

872 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:25:17 ID:WhvtR6QZ
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J>>869
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

873 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:25:55 ID:XBdfg+z7
>>864
感想戦は、では佐藤が手を変えこう指した時、羽生も当然手を変えるが
その手が集中力が高い羽生から創り出される手は出てこない。
感想戦は、あくまでアマが強くなるための解説であって(先崎クラスの大局観・形勢判断)
プロにとっては参考程度でしかない。
結果論と勝負は全く別のもの。

874 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:26:08 ID:N6a30T97
序盤で後手が二歩得したところで84歩、85歩と伸ばして行くべしと言っていた
人が2chにいたな。名人はある意味それを0手で実現したとも言える。

875 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:26:08 ID:hd1CzzfL
>>868
藤井はプライドより得意戦法が効かなくなったせいじゃないか?
得意戦法依存型の棋士の宿命だよ。

876 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:30:23 ID:N6a30T97
>>830
プロフェッショナルで羽生名人が私服で盤面に向かっているシーンが一瞬あったけど
自宅で棋譜並べのシーンだったのかな??

877 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:30:49 ID:fgha75nE
感想戦ってアマのための解説だったのかwww



878 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:31:50 ID:WhvtR6QZ
自分の主観だけでうそばっかりいってるやつがいるなwww

879 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:33:38 ID:YFzI+xlh
「感想戦は、あくまでアマが強くなるための解説」

_〆(゚▽゚*)メモメモ

880 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:36:54 ID:SSUNAoGo
>>865
棋譜ファイルみたら、羽生は46手目以降10分以上考慮時間使ってない
佐藤の55手目の3四歩辺りでは既に読み筋にあったと考えるのが妥当か
バケモンだ

881 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:37:55 ID:YZLxTMqQ
佐藤の長考中に読んでたんだろう

882 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:39:00 ID:hd1CzzfL
>>880
お昼の大長考の時にいろんな筋を読みきったんだろうね。
先崎が言ってたようなより先手の良い手順に進んだとしても対応策があったのだろう。

883 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:41:37 ID:RyCoRy2C
40手目前のそうかーそうかーといいながら長考

の時点で読み筋にあったのかもな

884 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:42:53 ID:zCJ4D+/8
感想戦で全部言ったら次勝てなくなるだろう。
あれは、敗者のお慰み、そうだね、こうさしてたら君が勝ってたのに、と。

885 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:43:44 ID:977zWayT
>>880
昨日の佐藤は運が悪かったよ。日が悪すぎたw
羽生だって、いつもいつもこんな将棋が指せるわけじゃないw

まあ、あの構想が最善だったかどうかは別にして、
多くのファンにアピールする”魅せる”将棋だったことは間違い無いね。

しかし、今年の羽生の勝ち将棋は、派手な将棋が多いような気がする

886 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:44:29 ID:N5xcA2J5
21角の時点でまだ後手優勢ってわけじゃなかったのか。
それは意外。

887 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:45:18 ID:SSUNAoGo
>>881
棋譜ファイルみると佐藤の長考が55手目の3四歩
その後72手目に8六歩打たれるまでない
その間羽生の長考もない

888 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:47:06 ID:lKu0z2kx
>>873
感想戦は対局中の読み筋を互いに交換する意味もあるから、
集中して読んでいた手もあると思う。
羽生さんも以前インタビューで、
実戦で読んでいたが実際には現れなかった筋を次の対局に活かす
といった意味のことを話してたし
感想戦は当人同士にも意味はあると思うなあ。
あと、感想戦と解説は別物。
解説は確かにアマのためのものだと思う。

>結果論と勝負は全く別のもの。

ここ賛成。

889 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:47:58 ID:6lzktduW
>>873

感想戦はアマが強くなる為・・・???

君の妄想には驚いたよ
逝ってよしww

890 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:48:08 ID:RyCoRy2C
羽生の場合感想戦は研究かねてるべ?
大体長時間やってるし

891 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:48:08 ID:hSl7TeUV
このスレの28から29スレ目の面白さが異常



892 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:49:21 ID:XBdfg+z7
>>886
いやたぶん俺の推測だとその時点でもう羽生優勢(精神的なものも含めて)でしょ。
佐藤が両獲りかけたあたりで羽生の勝ちでしょう。
この将棋は、手の派手さ内容 はっきり羽生ペースの羽生の将棋。

893 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:55:02 ID:6QR9wyMB
切れ負けなければ大和證券杯でまた
羽生×佐藤だったのか

894 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:56:39 ID:977zWayT
>>893
佐藤の心情を考えると、切れ負けで良かったのかもw

895 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:58:31 ID:XBdfg+z7
推し量れない馬鹿が多いので訂正

感想記はアマが強くなるためのもの
感想戦は構想を確認するためのもの 
また感想記用の当事者の形勢判断も含まれる(真意は不明)

感想戦で、勝てるような研究とかはほとんどない。
対局で恐ろしいほどの疲労がある棋士に後の対局で勝てるような研究手順は出てこない。
勝てる研究は、研究会で意見交換しアイデアを出し合い、
その後体調が万全な状態で一人家で黙々と棋譜を見て研究する。

感想戦や感想記を読んで全て悟ったように語ってる馬鹿が多いが感想はあくまで感想
昨日の佐藤はどんな手順選んでも羽生に負けてた。
結果論と勝負は全く別物

馬鹿どもわかった?

896 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:07:09 ID:WhvtR6QZ
感想戦はアマが強くなるためのものって書いてたじゃん。

897 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:07:11 ID:1cgiSYIE
>>895
どういうスタンスで感想戦に望むかは棋士しだいだろ。
棋士間でも、煮え切らない回答をする丸山に焦れた佐藤のエピソードがあるように、
お互い考えうる手筋を披露しあって棋力を高めるとか、次の対局を睨んで研究を手控えるとか。

羽生に関しては、包み隠さないというのが加藤九段の弁。棋界全体をレベルアップさせたというのが森内前名人の弁。

感想記云々については確かに力のない人への手ほどきという面もあるだろうと思う。
プロくらい指せるなら棋譜から自分で研究するという点で。

898 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:08:53 ID:BwK+dyHf
ID:XBdfg+z7はなんでこんなにやたら攻撃的かつ傲慢なんだ

899 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:09:36 ID:xmHE9phl
感想戦というのは対局者同士の為でもあり、観戦しているアマの為でもあり、
そして将棋の未来の為でもある。次に繋がる種を蒔く場だと思うね。
そしてプロが研究をして育て花を咲かせる。

900 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:09:43 ID:RyCoRy2C
見下さないと生きていけないタイプの人なんだろう

901 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:10:42 ID:XBdfg+z7
>>895
感想記と感想戦の間違いぐらい 推し量れよ馬鹿か?
>>897
羽生と佐藤なら研究会のアイデアを出し合う 研究会ぐらいの感想戦はするだろう。
ただ、疲労困憊で彼らでさえ普通の研究会程度の手しか浮かばない可能性高し。

902 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:11:03 ID:WhvtR6QZ
ものすごい知能の低いやつらが
ヨダレ垂らしながら自分の話を聞いてるという図が
彼の脳内に浮かんでるんだろう。

903 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:11:39 ID:SSUNAoGo
>>895
>>847も訂正するならしてくれ
もしかして俺は釣られクマー?(AA略

904 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:12:05 ID:WhvtR6QZ
最後には逆ギレされて馬鹿よばわりされちゃった

905 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:12:53 ID:XBdfg+z7
>>902
そうそう。

2ちゃんって感想記読んでさも結論づけてる馬鹿多いからね。
全員そうとは言わないが

906 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:14:56 ID:WhvtR6QZ
間違いなら間違いと詫びるのが常識だろ?
文章に責任持てないなら強気なこと書かなきゃいいのに。

>>905
しかし、全員そうだと思ってる書き方してるよなw

907 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:17:32 ID:4Ok5vkd6
>>901
確かに疲労は思考にとって悪影響かもしれないが、「今まさに行われた」
対局に対する集中度、網羅具合は+と言えるだろ。
それに感想戦は両対局者だけじゃなく立会いや控え検討陣も自由に入るよ。
研究会より質が低いとは一概に言えん。

検討陣の棋力が低い?岡目八目ってことで。
それに、本当に強い人はどんな小さな可能性の話でもまず耳を傾けて、するなら理論的に
結論を述べるものだ。

908 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:17:35 ID:XBdfg+z7
詫びる?大笑いだなこりゃ

感想戦じゃなくて感想記じゃないの?と聞いてくるような真摯な人なら詫びるが
推し量れなくて細かい揚げ足取りするような馬鹿になぜ詫びる必要があるのだねw
さすがネラー感覚w

909 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:19:23 ID:t5GbzqhQ
感想戦は対局開始から終局までを再現して、対局中の着手の善悪、その局面における最善手などの検討をすること。
アマチュアでも高段者、上級者の対局では感想戦が行われることが多い。
感想戦を行うことによって、一局を客観的に見直すことができ、棋力の向上につながるらしい。



910 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:20:18 ID:SSUNAoGo
>>908
やっぱ先崎は羽生や佐藤より強いの?

911 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:20:37 ID:YFzI+xlh
芸スポで暴れてる馬鹿と同じ人?

912 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:20:46 ID:XBdfg+z7
>>907
研究会より高いともいえんだろ。
いちいち上げ足とるなよ 暗い奴だなw

913 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:22:06 ID:188RZ3mw
>>911
そうだろうね。具体的な指し手を指摘するほどの棋力もなく
妄想を並べ立てるあたりがそっくり

914 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:22:08 ID:XBdfg+z7
プロの感想戦とアマの感想戦を同じと考えてる馬鹿いて吹いたw

915 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:23:33 ID:XBdfg+z7
>>913
おまえには中傷しか出来ないwwwwww
それがおまえの脳。

916 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:24:16 ID:t5GbzqhQ
>>914
>プロの感想戦とアマの感想戦を同じと考えてる馬鹿いて吹いたw
これは俺のことか?


917 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:25:04 ID:XBdfg+z7
>>916
そうだ。

918 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:25:34 ID:4Ok5vkd6
佐藤としては熊党の急所を刺された形。誰かも言ってたが渡辺の見解が楽しみだ。

919 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:26:58 ID:oMh3M6Gf
ごめんな
多分俺が最初に噛み付いたばっかりに基地外が増長した
せっかくの名局をだいなしにする基地外発言にむかついちゃってつい、、、

920 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:27:17 ID:XBdfg+z7
渡辺はこの局に対して見解ださないだろ。

ヒント:自分の立場が危うい。それどころではない。

921 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:27:51 ID:XBdfg+z7
>>919
おまえには中傷しか出来ないwwwwww
それがおまえの脳。


922 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:28:09 ID:lKu0z2kx
>>919
ツンデレだと思って読んでるから無問題

923 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:28:18 ID:tMSekGdq
とりあえず24のレート書いて発言してくれ

924 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:28:52 ID:SSUNAoGo
>>921俺もかまって

925 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:29:06 ID:dnPhFN/S
感想戦で読んでた手を隠すような棋士は少数派で
手に関しては出すと思うんだけど、手の評価や
形勢判断については思ってる事を正直に言わない棋士も多いと思う。

926 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:30:06 ID:XBdfg+z7
あれだろ?
感想記読んで全てを分ったように知ったかしてるの俺にとがめられたから

ID真っ赤にして中傷してんだろ?w


927 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:30:24 ID:t5GbzqhQ
>>917
そうか〜。
これwikiの記事コピったんだがな・・・。
それを否定するあたりwikiの方がおかしいのか、ふ〜ん。
よっぽど自信があるんだねwwww


928 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:32:27 ID:fgha75nE
>>901>>895にレスしてるのが不可解。必死すぎ。

929 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:32:51 ID:XBdfg+z7
>>927
ああ プロの感想戦とアマの感想戦は全く違うだろうな。
プロの感想戦はあくまで新聞の記事を提供するのが主たる目的なんだからさ

そんなこともわからん馬鹿じゃあな 話しにならんなw

930 :クルクル蓑虫:2008/07/19(土) 16:34:46 ID:XeqJM/Wg
>>910
モテみたいな悪手はせんだろうから モテよか強いのだろうな
羽生さんとはどうかと思うが分からん 
羽生さんの指し手で褒めていたのは 金寄りの一手だけだったからな
充分自信はあるとみた
見た感じ 羽生さんより強そうだったし
ま、先崎の解説でこの一戦は凡戦だったことは はっきり分かった
名局とか言っていたのは 素人級位者の集まる にちゃん解説室だけだったんだW
なんか、いままで興奮して損した気がするよ
先崎最強をこれから応援してみる
羽生さんが木っ端微塵にされるのは忍びないが

931 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:35:19 ID:tMSekGdq
ID:XBdfg+z7はプロなのか?
アマならタイトルくらい持ってるのだろう

932 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:36:53 ID:N6a30T97
将棋板のNGid発生率の高さは異常

933 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:37:36 ID:aIOCws3I
>>897
>棋士間でも、煮え切らない回答をする丸山に焦れた佐藤のエピソードがあるように、

詳しく

934 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:39:03 ID:XBdfg+z7
おまえら低級で馬鹿だから教えてやるけど

羽生の将棋はアマにはあまり薦められない。天才すぎるからだ。
よってアマ指導も兼ねた感想記では、アマが強くなるような筋が紹介される場合が多い。
それを読み取れないのは低級そのものだからだろう。


935 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:39:30 ID:4Ok5vkd6
>>929
>あくまで新聞の記事を提供するのが主たる目的なんだからさ

それは観戦記者が感想戦に横乗りするだけの話では?
先崎が今局の解説のために対局場まで来てたのと一緒で。
感想戦はあくまで参加者の見解を披露する場だと思ってるんだが。

これで羽生以外単冠か……。佐藤ファンとしては寂しい限りだが、
佐藤を倒したからには深浦・渡辺を一蹴と羽生に期待したい。

936 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:40:25 ID:tMSekGdq
ID:XBdfg+z7はそこまで大言吐くなら自分の棋力言えよ

937 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:41:16 ID:M248gH62
>>932
芸スポでも同時間にID真っ赤にしてる人が出現してるから同じ人かな
別にご高説賜っても皆自分の意見は変えないだろうにねえ、
それを言ってるお前はどれぐらいの腕なんだって思っちゃうから。ここらへん匿名の弊害だな

938 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:41:34 ID:t5GbzqhQ
>>929
ええと・・・プロとアマの感想戦の違いなんて俺は一言もいってないんだがなwww
そして俺が最初に書いたのよく読んでないだろ?www
プロとアマの感想戦の違いも実はちゃんと文章読めば分かると思うんだがwww
まあお前に足りないのは文章の読解力だ。

939 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:42:14 ID:977zWayT
レス番飛びすぎw
もういいだろ

940 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:42:35 ID:SSUNAoGo
>>930
みてみたいwが直接対決がいつあるのやら

>>867
多分棋士控室じゃない?
若手のいる中で独り並べている写真があったけど、それと似てたような

941 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:42:35 ID:XBdfg+z7
先崎が感想記で佐藤有利としたのは、両獲りかけさせるような将棋を真似してはいけませんよ
飛車を放っておいて△8六歩と指してはいけませんよと低級のおまえらに指導してる。

そんな事も読み取れんのか?

942 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:43:05 ID:NlVNUDuw
>>847
先崎が羽生や佐藤より強いって…基地外か

943 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:44:08 ID:6ic/bVV8
ID:XBdfg+z7がさっきから言ってる感想記って観戦記のこと?
感想記なんて普通言わないと思うけどなw

944 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:44:18 ID:LqzdyI56
自分の言葉に酔ってるだけなんだよ
1局将棋指してみたら分かると思うよ

945 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:44:32 ID:oMh3M6Gf
ジャーナル見てた人意外はあんまし今日の先崎は叩かない方がいいよ
ものたりない部分は多々あったけど、時間に追われてる風だったし
かなりまともな解説だったとおもう

946 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:44:52 ID:XBdfg+z7
>>942
先崎の感想記を、さもそのように語ってる低脳のおまえらを見ると
やっぱり先崎が羽生や佐藤より強いってなるだろwwww

基地外は感想記を読んでさも知ったかして語ってたおまえらw

947 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:45:09 ID:QOz2/9jb
残り50ぐらいだ。がんばれ!

948 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:45:15 ID:tMSekGdq
ID:XBdfg+z7もたいしたことなさそうだな

949 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:45:24 ID:xmHE9phl
先崎が強いのは口だけw

950 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:45:58 ID:CCMoaFTN
スマン「誘導した」と言う表現不適切だったな。
そーなっても「8六歩で指せる」と思っていた、、、だ。

にしても指し手早かったね「待ってました!」って感じだった。
相手はアノ佐藤だしモーチョッと読み入れろよ。
て感じがしないワケでもない。
ま後戻りも出来ないし他に有力な手もないから羽生にとっては
「盤上この一手」だったんろうけど。

951 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:46:12 ID:SSUNAoGo
>>940スマン
>>876だった

952 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:46:14 ID:pnbktxnw
>>949
そんなことないよ、我も強い

953 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:46:26 ID:tMSekGdq
>>946
自分のレス読み返してみたら
恥ずかしくなると思うよ

954 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:46:33 ID:KsRx7gMR
↓ロッパチ角が一言

955 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:46:34 ID:XBdfg+z7

ネラーに出来るのは揚げ足とりだけw

徹底的に性格が暗いwwwwwwwwwwwwwwwwwww

956 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:46:48 ID:kU3Ke37j
最近の将棋板ひでえな
五段以下には発言権与えなくていいのに

957 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:47:49 ID:tMSekGdq
ID:XBdfg+z7はここまで大言吐いといて
24六段なかったら屑だな

958 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:47:54 ID:t5GbzqhQ
>>955
お前もネラーな件wwwwwww
そんなネラーなんて言葉使うことで裏づけされてる。

なんでこうも自己紹介したがるDQNが多いんだろう・・・

959 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:48:21 ID:XBdfg+z7
そうだな。
低級は語るな。

感想と勝負はまったく別
知ったかして語るな低級野郎w

960 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:48:25 ID:5O7Cywa6
>>943
触れるな危険

961 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:48:49 ID:YZLxTMqQ
>>959
>感想と勝負はまったく別
ってとこは誰も否定してないと思うけど

962 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:49:07 ID:M248gH62
>>958
自己主張したいなら匿名掲示板じゃなくて
実名出して自分の将棋での実績も紹介すればいいのにね
皆等しく匿名なんだから同程度にしか扱ってもらえないに決まってるべ

963 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:49:29 ID:XBdfg+z7

だからなんで、俺のレス以外のレスできないのだね?

俺に煽られて発狂してんだろ?wwwwwww

964 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:49:33 ID:t5GbzqhQ
>>961
文章の読解力が乏しいんだよ・・・。低脳だから仕方ない。


965 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:50:05 ID:WhvtR6QZ
まああれだ。
土曜日だからといって昼からビール飲むのは
健康にあまりよくないぞwwwww

966 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:50:24 ID:4Ok5vkd6
>>933
2000年名人戦にて。
もっと詳しく載っていたのがあった気もするけどざっとみてゲンダイの記事↓
ttp://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=391

記事自体丸山批判入ってるので話半分で

967 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:50:29 ID:KsRx7gMR
ぬるぽ

968 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:50:40 ID:XBdfg+z7
ハイハイ

馬鹿ども俺に煽られて発狂してますwwwwwwwwww

俺以外のレスしてみろよ 悔しすぎてできないだろ 大笑いだこりゃ

969 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:50:40 ID:LqzdyI56
感想記
角将

970 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:50:46 ID:tZ3x1bZR
某加藤みたいだな、完全自分本位で周りを見てない見ようともしないで感情のまま暴走する

971 :クルクル蓑虫:2008/07/19(土) 16:50:49 ID:XeqJM/Wg
ID:XBdfg+z7さまの発言から鑑みると この方はたぶんプロ級であろうと思われる
大阪道場あたりで指導してくださるはずだから どなたか指導将棋をしてもらったら?
わしはたかがど田舎のアマ県代表クラス程度だから 
この方にはとても歯が立つはずはないので辞退しますけど

972 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:51:49 ID:M248gH62
>>966
ゲンダイってこんな時代からネットに記事残してるのか

973 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:51:54 ID:XBdfg+z7
>>970
自己紹介乙。

からかわれるんの まだわからないのか?馬鹿はこれだから面白い

974 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:52:23 ID:WhvtR6QZ
間違って書かれた部分を疑問に思って問いかけた相手に対して
「揚げ足」だの「馬鹿」だの、どんな神経してんだ。
次くるときはシラフでこい。

975 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:52:59 ID:KsRx7gMR
真性か・・・

976 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:53:40 ID:mb6GKjFX
藤井1着

977 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:53:44 ID:XBdfg+z7
>>974
訂正してるだろwwwwwwwww

で?本題でどの部分が間違ってるのだね?
おまえにできるのは発狂して中傷するだけ
要するに根暗で馬鹿な奴ってことだw

978 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:53:53 ID:uSgt0FpD
>>966
ずいぶん古い記事が残ってるもんですね


979 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:54:01 ID:SSUNAoGo
>>950
いやいや、俺も8六歩にびっくらしてたし

佐藤も森内みたいに飛び上がったんだろうか

980 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:55:32 ID:tu+itOGf
凄いなあ、昨日の対局に続いて、
俺たちは歴史を目の当たりにしている。
角将、香伝師に続いて第三のスター誕生?

981 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:55:55 ID:KsRx7gMR
しゃもじ

982 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:56:09 ID:XBdfg+z7

今日は先崎の感想に洗脳されて知ったかして語ってた馬鹿に大笑いでした。

冷かしたら、ID真っ赤にして噛み付いてきたので、物凄く面白かった
よほど恥ずかしかったんだろうなw

983 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:56:26 ID:pnbktxnw
>>979
「手が止まった」「佐藤の頭が前後に揺れている」ってのが確かここの局面での長考だったよね
やはり指されてみて少なからずショックがあったんじゃないかな

984 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:56:41 ID:WhvtR6QZ
将棋板にもこんなやついたのか・・・

ちょっと驚きました。
みなさんは慣れてるんでしょうか?w

985 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:57:02 ID:uSgt0FpD
そういえば次スレはなしですね ノシ

986 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:58:19 ID:XBdfg+z7

先崎の感想を鵜呑みにして知ったかこいてるような馬鹿多いから次スレなくていいよ

どうせくだらねえ感想しかできねえだろw

987 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:59:43 ID:KsRx7gMR
最後に( ´∀`)<ぬるぽ

988 :名無し名人:2008/07/19(土) 17:00:58 ID:b/HlR/Ac
>>983
だと思うよ。
銀・桂をとって良しで読みを打ち切ってた可能性は高い

8六歩の時点で後手が勝つ変化が多すぎて
佐藤としては残り時間を殆ど使って考えたけど
見つからなかった、という雰囲気

989 :名無し名人:2008/07/19(土) 17:01:43 ID:w5lNnvFB
>>984
常駐してるキチガイは結構居ます。
あれは、香伝師と呼ばれてるやつじゃないかな。
どうでもいいけど。

具体的な手順とか、建設的な話題は一切出ないうえに、
相手すると粘着してきますので、気をつけてください。

990 :名無し名人:2008/07/19(土) 17:02:03 ID:SSUNAoGo
>>986
羽生や佐藤より強い先崎先生の感想なら鵜呑みにもしますて

991 :名無し名人:2008/07/19(土) 17:02:05 ID:4Ok5vkd6
観客とはそういうもんだろ。
柳沢のQBK見てブーイングする奴もいれば、松坂の四球を咎める奴もいる。
棋士の一手にあれこれ言うくらいがなんだというのか

992 :933:2008/07/19(土) 17:02:14 ID:aIOCws3I
>>966
ててんて てんくす

993 :名無し名人:2008/07/19(土) 17:02:55 ID:/WMg6FMW
おまいら落ち着け

994 :名無し名人:2008/07/19(土) 17:04:17 ID:XBdfg+z7
>>988
キミは強い。
対局者の精神状態まで推し量ってる。
大体にして、ソフトとか観戦記よんで知ったかしてるような
馬鹿は一番重要なものが見えてない。

995 :クルクル蓑虫:2008/07/19(土) 17:06:39 ID:XeqJM/Wg
棋聖戦スレは楽しかった ありがとう

996 :名無し名人:2008/07/19(土) 17:06:42 ID:lKu0z2kx
1000ならXBdfg+z7はツンデレ美少女

997 :名無し名人:2008/07/19(土) 17:07:01 ID:kqZR2KYm
角将や香伝師みたいな基地外が何人もいるわけない
多重人格者が一人いると考えるのが自然だろう

998 :名無し名人:2008/07/19(土) 17:07:10 ID:XBdfg+z7

プロの場合 手や手順でなくコンディションや精神状態の方が勝ち負けに及ぼす影響度が大きい

これがわかってない奴は低級でただの馬鹿。

999 :名無し名人:2008/07/19(土) 17:07:15 ID:9o77ZIEx
1000なら藤井ピンクのスーツで羽生名人就位式に出席

1000 :名無し名人:2008/07/19(土) 17:07:23 ID:84fb5HAx
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima019216.png

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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