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▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽47

1 :名無し名人:2008/07/16(水) 10:39:33 ID:8WenSoIa
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽46
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214027340/



2 :名無し名人:2008/07/16(水) 10:42:59 ID:yHlq0G18
2GET

3 :名無し名人:2008/07/16(水) 10:46:31 ID:8WenSoIa
@は任せた!

4 :名無し名人:2008/07/16(水) 10:59:08 ID:BgmS9nrb
■■■■注意!■■■■■■■■■■■■■

このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から
低級者は基本的に書き込み禁止となりました。
低級者の方は下記のスレにてご活躍ください。

【まみだよ!】はまつまみ応援スレ【ハルウララ】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216114031/

ここまで書いても日本語の理解できない人が
書き込んでくると思いますが、スルーしてください。
スレが荒れますので、決して相手にしないようにお願いします。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

5 :名無し名人:2008/07/16(水) 11:04:34 ID:BgmS9nrb
45 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211585944/
44 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1208005617/
43 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206081627/
42 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203760574/
41 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201780093/


6 :名無し名人:2008/07/16(水) 11:05:53 ID:BgmS9nrb
40 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1199949299/
39 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197230064/
38 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1194348842/
37 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192078631/
36 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188034155/
35 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1185460693/
34 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178721180/
33 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176549734/
32 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172662894/
31 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169263620/
30 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159285184/
29 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155606256/
28 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152934044/
27 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148568874/
26 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143642068/
25 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139036094/
24 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133451779/
23 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130981537/
22 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129778753/
21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128614176/

7 :名無し名人:2008/07/16(水) 11:07:12 ID:BgmS9nrb
20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126409252/
19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121080369/
18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116309627/
17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109009390/
16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/
15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099146964/
14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090855862/
13 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081746171/
12 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
11 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/
10 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
09 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
08 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
07 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
06 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
05 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
04 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
03 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
02 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
01 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

8 :名無し名人:2008/07/16(水) 11:10:13 ID:BgmS9nrb
★注意!!★
低級スレで棋譜を貼ると荒れやすいことから
基本的に棋譜を貼りたい方は下記のスレでどうぞ。
なお、あくまで原則で戦法などの説明に必要な時は貼っても結構です。

【まみだよ!】はまつまみ応援スレ【ハルウララ】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216114031/


9 :名無し名人:2008/07/16(水) 11:11:14 ID:BgmS9nrb
■棋譜の貼りつけ方■
棋譜は下記の棋譜再生・管理ソフトで入力して、ki2 形式で出力してください。

【Kifu for Windows/Mac】 ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ (Win/Mac)
【棋泉 for Win】       ttp://www.koma.ne.jp/kisen/ (Win)

・Kifu for Windows(柿木) の場合
  [編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
  あとはCtrl+Vで掲示板に貼りつける。

・棋泉 for Win
  [テキスト出力]→[棋譜クリップボード出力]。
  あとはCtrl+Vで掲示板に貼りつける。

将棋倶楽部24の棋譜の保存の仕方は、次のページを参照してください。
ttp://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

10 :名無し名人:2008/07/16(水) 11:13:16 ID:BgmS9nrb
>>3
任されたぞ^^

11 :名無し名人:2008/07/16(水) 11:23:28 ID:BgmS9nrb
みんなテンプレを守って楽しいスレにしてね^^

12 :名無し名人:2008/07/16(水) 12:04:03 ID:L5d62RoT
>>4
>低級者は基本的に書き込み禁止となりました。

なんでやねん!

13 :名無し名人:2008/07/16(水) 12:11:59 ID:f5v9oKft
アレな有段者はスルーで

14 :名無し名人:2008/07/16(水) 13:58:16 ID:9b6i33Ds
低級者は書き込み禁止か・・・

15 :はまつまみ(R142):2008/07/16(水) 13:58:37 ID:KIvs0SfP ?2BP(2222)
ん?ここに誘導されたから戻ってきたぞ

せっかく俺がいなくなって平和になったのにな

これからまたこのスレも俺の日記帳にするからよろしく

16 :はまつまみ(R142):2008/07/16(水) 14:00:39 ID:KIvs0SfP ?2BP(2222)
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


げえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

17 :はまつまみ(R142):2008/07/16(水) 14:14:51 ID:KIvs0SfP ?2BP(2222)
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

18 :名無し名人:2008/07/16(水) 15:33:21 ID:dNSMt+kr
>>12
洒落だよ洒落

これはいいスレになりそうだね。

19 :名無し名人:2008/07/16(水) 15:56:47 ID:iuYYfEfY
はまつまみ
 ↑
このあほがどんどん強くなったら
それはそれでおもしろい。

20 :はまつまみ(R142):2008/07/16(水) 17:22:22 ID:KIvs0SfP ?2BP(2222)
>>19
あげええええええええええええええええええええええええええええええええええ

21 :名無し名人:2008/07/16(水) 18:34:49 ID:mF7AhKFQ
はまつまみさんが高段タブトップでチャットに参加していたよ

22 :はまつまみ(R142):2008/07/16(水) 19:06:37 ID:KIvs0SfP ?2BP(2222)
>>21
ウギャアウギャアいってただけだろ

23 :名無し名人:2008/07/16(水) 19:14:30 ID:dNSMt+kr
>>19
彼の場合まだもう少し揉まれなきゃだけどね(^-^;

やっぱ将棋はそんなに甘くないよ。強い人は弱い時期にそれなりに相当揉まれてきてるよ。

24 :名無し名人:2008/07/16(水) 19:20:01 ID:JfHWv5xM
>>18
はまつまみスレ誘導も洒落なのか?

25 :名無し名人:2008/07/16(水) 19:21:11 ID:f5v9oKft
はまつまみをもんでやるか

26 :24有段者(無勉で5級):2008/07/16(水) 20:43:28 ID:TMNSnY9X
おいおい、勘弁してくれよw

27 :名無し名人:2008/07/16(水) 20:50:09 ID:cN1WuSLb
自分よりRが結構上の人に勝ったから浮かれてたけど
自分より弱い対局者を見つけてはその人に5回ぐらい対局申し込んで
5連勝してR上げてただけだったので萎えた

28 :はまつまみ(R142):2008/07/16(水) 20:53:32 ID:KIvs0SfP ?2BP(2222)
あげえええええええええええええええええええええええええええええ

29 :名無し名人:2008/07/17(木) 08:51:24 ID:NkU7YjeY
何級までが低級でどのへんから中級ですか?

30 :名無し名人:2008/07/17(木) 09:02:34 ID:DmHykbyz
初心者から11級までが低級で10級から中級だよ

31 :はまつまみ(R142):2008/07/17(木) 10:04:20 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
rげにgじょんれhんg

32 :はまつまみ(R142):2008/07/17(木) 10:05:05 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

33 :はまつまみ(R142):2008/07/17(木) 10:05:47 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll





























llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

34 :名無し名人:2008/07/17(木) 10:07:26 ID:R6PdvWKv
http://pkwo.net/i.php?i=1590084291487d281b91c67.jpg

35 :はまつまみ(R142):2008/07/17(木) 10:10:29 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
>>34
gggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg「

36 :名無し名人:2008/07/17(木) 10:15:58 ID:DmHykbyz
低級スレもはまつまみにすっかり荒らされてしまったな

37 :はまつまみ(R142):2008/07/17(木) 10:16:31 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
>>36
pppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp

38 :名無し名人:2008/07/17(木) 10:20:19 ID:RDPwzHad
はまつさんは荒らしに関しては有段者だからな

39 :はまつまみ(R142):2008/07/17(木) 10:23:13 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
>>38
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

40 :名無し名人:2008/07/17(木) 10:25:35 ID:/Ej6e4gt
多少の荒らしはいい
ただ犯罪は犯すなよ

41 :はまつまみ(R142):2008/07/17(木) 10:33:18 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
>>40
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq

42 :名無し名人:2008/07/17(木) 11:02:04 ID:636muxGq
このスレがすでにあぼーんだらけ

43 :はまつまみ(R158):2008/07/17(木) 11:13:44 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
>>42
あげえええええええええええええええええええええええええええええええええええ

44 :名無し名人:2008/07/17(木) 11:14:53 ID:uDtVjwIo
一難去ってまた一難

45 :はまつまみ(R158):2008/07/17(木) 11:16:14 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
>>44
あげええええええええ

46 :名無し名人:2008/07/17(木) 11:16:40 ID:/CxY5fCz
はまつまみさんはいい人だよ

47 :はまつまみ(R158):2008/07/17(木) 11:21:08 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
>>46
さげえええええええええええええ

48 :名無し名人:2008/07/17(木) 12:18:04 ID:urbCMs6m
>>30
ありがとうございました

>>はま
パケ代もタダじゃねーんだ馬鹿

49 :名無し名人:2008/07/17(木) 13:00:28 ID:rU8r4wc4
何故荒らす?

50 :名無し名人:2008/07/17(木) 13:28:25 ID:4vn+pkTh
NHKで将棋の実力は素人同然と紹介された保木さんはR500。
竜王にはアマ5級と認定された。
低級タブトップを観戦すると本当にそのくらいだ。

51 :名無し名人:2008/07/17(木) 14:36:49 ID:gP++XjU2
会館道場を基準とすれば、二級くらいだろう。
連盟初段が低級トップに二枚落ちで勝てるとは思えない。

52 :名無し名人:2008/07/17(木) 14:59:26 ID:33occUM7
やっぱ皆自分が今どの程度の実力か?
とか気にするね(^-^;

まぁ気になるわな。俺も気になるし。

53 :はまつまみ(R158):2008/07/17(木) 15:56:15 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
>>48
あげ!!!!!!!!

>>49
何故って?そこにスレがあるからさ。

54 :はまつまみ(R144):2008/07/17(木) 16:11:07 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
さげええええええええええええええええ

55 :名無し名人:2008/07/17(木) 19:14:56 ID:y58yHtKj
もっとやれw

56 :はまつまみ(R144):2008/07/17(木) 19:15:08 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
>>55
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

57 :名無し名人:2008/07/17(木) 19:49:13 ID:OBIKh7rY
>>56
はまつまみのばーーーーか
あほぼけどぐされち○ぽ にーとのヒキコモリのザコのへっぽこうんてれがん

58 :はまつまみ(R144):2008/07/17(木) 20:35:42 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
>>57
vgyhvyvl

59 :名無し名人:2008/07/17(木) 21:42:55 ID:NdmUzWpP
はまつまみおまえおおさかこい!
ふるぼっこしてやんよ

60 :はまつまみ(R144):2008/07/17(木) 21:45:02 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
>>59
ちとまてや いまいそがしい メシくったらな

61 :はまつまみ(R144):2008/07/17(木) 22:01:15 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
大阪レートあり15級でまつ

62 :はまつまみ(R144):2008/07/17(木) 22:02:14 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
先約待ちにしてある レートありな

63 :はまつまみ(R144):2008/07/17(木) 22:03:19 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
22:30になってもこなければにげたとみなす

64 :はまつまみ(R144):2008/07/17(木) 22:04:48 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
やっぱり22:10だ

待つのだりい

65 :はまつまみ(R144):2008/07/17(木) 22:05:46 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
どうしてもフリーでやりたければそれもいいが、その場合は4枚おとせ

66 :名無し名人:2008/07/17(木) 22:09:11 ID:OY9jnfPG
開始日時:1968/04/16
棋戦:名人戦
戦型:四間飛車
先手:升田幸三
後手:大山康晴

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲6八玉 △4二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲5六歩 △7二銀
▲7七角 △4三銀 ▲5七銀 △5二金左 ▲8八玉 △7一玉
▲9八香 △5四銀 ▲6六歩 △6四歩 ▲9九玉 △9四歩
▲8八銀 △7四歩 ▲5八金右 △8二玉 ▲6七金 △7三桂
▲7八金 △9五歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △4五歩
▲5九角 △8四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲2六角 △8三銀
▲3五歩 △同 歩 ▲同 角 △3二飛 ▲2六角 △5一角
▲4八銀 △3四飛 ▲3五歩 △3一飛 ▲5七銀 △7二金
▲3八飛 △3三角 ▲3四歩 △2二角 ▲1五歩 △6一飛
▲1四歩 △6五歩 ▲1三歩成 △6六歩 ▲6八金引 △4六歩
▲同 歩 △1三香 ▲3三歩成 △同 角 ▲1三香成 △9六歩
▲同 歩 △9七歩 ▲同 香 △9五歩 ▲同 歩 △8五桂
▲2三成香 △9六歩 ▲同 香 △9七歩 ▲3三成香 △6七歩成
▲9七桂 △7八と ▲同 金 △6九飛成 ▲7九香 △9七桂成
▲同 銀 △8五桂 ▲6八飛 △2九龍 ▲6四角 △7三桂
▲5三角右成△同 金 ▲同角成 △2六角 ▲9四桂 △9三玉
▲5四馬 △9七桂成 ▲8八金打 △8五桂 ▲6四馬 △4四角
▲8二銀 △9二玉 ▲9一銀成 △9三玉 ▲6六歩 △8八成桂
▲同 玉 △7五銀 ▲同 馬 △同 歩 ▲8六銀 △7六歩
▲4三成香 △7七金 ▲同 金 △同歩成 ▲同 香 △9八金
まで126手で後手の勝ち

たまたま読んだ「現代に生きる大山振り飛車」のたまたま開いたページに載っていたのがこの将棋。
まだ居飛車穴熊なんて誰も指してなかった時代とは思えない先進的な将棋で衝撃を受けたよ。
大山の対策もすごい。藤井システムに通じる縦の攻めの構想を初見で描くとはすさまじい。

67 :はまつまみ(R144):2008/07/17(木) 22:12:12 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
おわりだ

68 :名無し名人:2008/07/17(木) 22:46:27 ID:Vn5FEBkx
はまつまさんは短気ですね

69 :名無し名人:2008/07/17(木) 23:09:32 ID:ywMgDeuZ
キチガイは氏ね

70 :はまつまみ(R144):2008/07/17(木) 23:20:07 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
あげえええええええええええええええええええええええええええええええええええ

71 :名無し名人:2008/07/17(木) 23:21:04 ID:Vn5FEBkx
胃液ですっぱくなるほどボロ負けした

72 :名無し名人:2008/07/17(木) 23:29:11 ID:33occUM7
>>66
その升田大山戦って名局多いらしいね。

さぁはま氏一局指そうか。

73 :はまつまみ(R144):2008/07/17(木) 23:29:50 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
12じからいいぞ いまよそごとしとる

74 :名無し名人:2008/07/17(木) 23:32:46 ID:33occUM7
12時は寝ちゃうぜ俺(^-^;
明日仕事朝早いのに

今ちゃっちゃと終わらせようぞ

75 :はまつまみ(R144):2008/07/17(木) 23:33:38 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
いいぞじゃあどこにいけばいい

76 :はまつまみ(R144):2008/07/17(木) 23:34:31 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
40ぷんまでにへんじがなければびびってにげたとみなす

77 :はまつまみ(R144):2008/07/17(木) 23:36:31 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
あげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

78 :名無し名人:2008/07/17(木) 23:36:55 ID:33occUM7
俺携帯だから東京じゃないとできませんよ(^-^;

今入るからGGyochiyochiを探してちょうだい

79 :はまつまみ(R144):2008/07/17(木) 23:38:03 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
はいじまた

80 :はまつまみ(R144):2008/07/18(金) 00:00:16 ID:JirF1+mM ?2BP(2222)
開始日時:2008/07/17 23:37:45
棋戦:自由対局室
先手:#GGyochiyochi
後手:hamatsumami

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △8二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲5八金右 △7二銀 ▲2五歩 △3三角
▲3六歩 △3二銀 ▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △1四歩
▲3七銀 △1二香 ▲3八飛 △4五歩 ▲3三角成 △同 銀
▲6六歩 △4四銀 ▲2八飛 △3三銀 ▲6七金 △6四歩
▲6八金上 △6三金 ▲2六銀 △7四歩 ▲3五歩 △同 歩
▲同 銀 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △6五歩 ▲2一飛成 △8四歩 ▲6五歩 △7一金
▲3一龍 △4三飛 ▲4二龍 △2三飛 ▲2二龍 △同 飛
▲5五桂 △2九飛成 ▲6九金 △8八角 ▲5九銀 △9九角成
▲8八角 △同 馬 ▲同 玉 △3九飛 ▲6八銀引 △3七角
▲6三桂成 △同 銀 ▲6四歩 △5九角成 ▲同 銀 △同飛成
▲同 金 △同 龍 ▲7八金 △6四銀 ▲6三歩 △6一歩
▲3二飛 △7二金 ▲3七角 △9七銀 ▲同 桂 △9九銀
▲7七玉 △8五桂 ▲同 桂 △8八銀打 ▲8六玉 △8五歩
▲同 玉 △8四歩 ▲同 玉 △8三香
まで100手で後手の勝ち


あげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

81 :名無し名人:2008/07/18(金) 00:03:53 ID:szq+BFV3
これ説教仙人観戦してないかな?

これはダメだよ無条件で飛車入れたらさ(^-^;

前はもっと強かったのにどーしたのさ?

82 :はまつまみ(R144):2008/07/18(金) 00:06:36 ID:4SADjRln ?2BP(2222)
あげ!

83 :名無し名人:2008/07/18(金) 00:11:41 ID:szq+BFV3
ただ終盤はよく寄せ切ったと思うよ。

けど内容的にうーーん・・て感じだったな(^-^;
前のほうが難しい将棋をよく指してたなと。

棒銀ていうのはどんな状況であれ相手の言いなりになっちゃダメなんだよ。
ここで時間はたっぷり使って考える。

「悪くなる前に考える」

悪くなってからいくら考えても時間の無駄なんだよ。どう指しても悪いんだから。

84 :はまつまみ:2008/07/18(金) 00:12:33 ID:NyH+wZ+B ?2BP(2222)
無条件で飛車は入れたくないが入られてしまった

85 :名無し名人:2008/07/18(金) 00:18:33 ID:szq+BFV3
まぁ俺を立てて手抜いてくれていたとは思うんだけど
そういうのは抜きにしてやっぱ余計な手を抜くのはどうかなとは思うよ?

獅子は羊を追うにも全力で追う。それが相手に対する一番の心遣いだと
俺は思いましたぜ?旦那

じゃ、楽しかったよありがとう。

以上失礼しました。

86 :名無し名人:2008/07/18(金) 00:24:59 ID:5Hf3IBjz
はまつまみの棋譜見たけど、弱すぎてふいたw

87 :名無し名人:2008/07/18(金) 00:27:18 ID:XtjKnj7R
まぁR144らしいからな

88 :はまつまみ(R144):2008/07/18(金) 00:27:29 ID:4SADjRln ?2BP(2222)
いや、手は抜いていない

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader706533.jpg

この場面までは読んでた

罠にかかったなと思ったが、66にある歩がジャマだった

だから仕方ないから次に65歩(エサ)をやった

同歩と取れば33角打ち

それで23飛車なりとされたら22飛車という返し技があった

だが同歩と取られんかったからぜんぶ作戦しっぱいだ


89 :名無し名人:2008/07/18(金) 00:28:20 ID:B+f68MnC
飛車を丸損した人が説教するのもどうかと。
あと、いつものはまつまみより強かった。前はとてつもなく弱かったろ。

90 :はまつまみ(R144):2008/07/18(金) 00:36:21 ID:4SADjRln ?2BP(2222)
ひしゃはハンデでくれたんだろ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader706548.jpg

こことか52銀打ちされても55桂馬打ちされても涙目だったけどみのがしてくれたし

91 :はまつまみ(R144):2008/07/18(金) 00:38:37 ID:4SADjRln ?2BP(2222)
>>88
>それで23飛車なりとされたら22飛車という返し技があった


それで21飛車なりとされたら22飛車という返し技があった

92 :名無し名人:2008/07/18(金) 00:42:08 ID:Eoqv9Vqq
57手目59手目はどう見てもわざと竜を捨ててるとしか思えないんだが・・・

93 :名無し名人:2008/07/18(金) 00:43:51 ID:9uE2E4Y9
はまつ居飛車やれよ。
そっちの方がキャラに合ってるだろ。

94 :はまつまみ(R144):2008/07/18(金) 00:44:18 ID:4SADjRln ?2BP(2222)
ああ、57手目でも竜取れたのか

びびって飛車逃げてしまった

59手目のときはさすがに『お、飛車ただだ』と気づいたが



95 :はまつまみ(R144):2008/07/18(金) 00:48:28 ID:4SADjRln ?2BP(2222)
いびしゃはむずかしいからやだ

せめかたがわからん

せめてくるのをまってるほうがラク

96 :名無し名人:2008/07/18(金) 00:49:42 ID:szq+BFV3
>>90
その桂打ちだけじゃないよ?
目から火の出るなんちゃらもアッタヨ・・

ちょっとその棋譜掘り下げてもう少しじっくり感想戦やってみなされ(^-^;

じゃあおやすみ。寄せは良かったと思う。

97 :名無し名人:2008/07/18(金) 00:52:37 ID:9uE2E4Y9
さばく方が、難しいだろ。現にさばけてないし。
気分転換のときに指してちょ。

98 :はまつまみ(R144):2008/07/18(金) 00:59:24 ID:4SADjRln ?2BP(2222)
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/hamamero.html

いびしゃはこれしかできん

99 :名無し名人:2008/07/18(金) 01:11:51 ID:nm+RzAkj
久々に45角に出合ってコロっとやられたぜ

100 :名無し名人:2008/07/18(金) 04:33:36 ID:0iSuqGUy
はまつまみ氏は形は会得してるのに、
手の意味を読まないで指してるんだな。
わざと読まないのか読めないのか読みたくないのか。

101 :名無し名人:2008/07/18(金) 09:46:10 ID:bHt8Ah4b
連盟道場は甘い道場の代名詞。それを標準であるかのように持ち出さないと
自我を維持できない低級w

102 :名無し名人:2008/07/18(金) 11:14:54 ID:bIRHSOpY
お前も元低級だろ

103 :はまつまみ(R144):2008/07/18(金) 11:22:26 ID:4SADjRln ?2BP(2222)
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ





























げえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

104 :名無し名人:2008/07/18(金) 12:15:52 ID:qt5ZSJYU
>>はま
だからパケ代もタダじゃねーっつってんだろ
ageんなら一文字で上げろ

105 :はまつまみ(R144):2008/07/18(金) 12:32:00 ID:4SADjRln ?2BP(2222)
>>104
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


げえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ














vrfbgfdbgfrbgfrbgbg


bg
sbg
bgfrbgfbg


bgbgbbgbgbgb
bgbgbg

bg


106 :はまつまみ(R144):2008/07/18(金) 12:33:37 ID:4SADjRln ?2BP(2222)
                  般若波羅蜜多心経

           観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五
           蘊皆空度一切苦厄舎利子色不異空空不
           異色色即是空空即是色受想行識亦復如
           是舎利子是諸法空相不生不滅不垢不浄
           不増不減是故空中無色無受想行識無眼
           耳鼻舌身意無色聲香味觸法無眼界乃至
           無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死
           亦無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無
           所得故菩提薩垂依般若波羅蜜多故心無
           罫礙無罫礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢
           想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故
           得阿耨多羅三藐三菩提故知般若波羅蜜
           多是大神咒是大明咒是無上咒是無等等
           咒能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜
           多咒即説咒曰
           羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶

                 般若心経

仏説摩訶般若波羅蜜多心経観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一
切苦厄舎利子色不異空空不異色色即是空空即是色受想行識亦復如是舎利子是
諸法空相不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色声香味触法無眼界乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無智亦無得以無所得故菩提薩捶依般若波羅蜜多故心無罫礙無罫礙
故無有恐怖遠離一切顛倒夢想究竟涅槃三世諸仏依般若波羅蜜多故得阿耨多羅
三貌三菩提故知般若波羅蜜多是大神呪是大明呪是無上呪是無等等呪能除一切
苦真実不虚故説般若波羅蜜多呪即説呪曰羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩
婆訶般若心経

107 :はまつまみ(R144):2008/07/18(金) 12:34:45 ID:4SADjRln ?2BP(2222)
僂僖價僵儂儔儼儻冀冑冓冕冪 蓴蔔蕘蕈蘂薈薑薨蕭薔薛藪蕾
凛勸匱厦簒曼燮單嗄嗜嗔嘖噎 薐薺薹藝藹藾藺蘆蘢蘰蘿蠣蟾
營嚆嚊嚔嚏嚴囂嚼囁囈囎囑囓 蠖蠢蠡蠱蠶蠹蠧蠻袤裹褄襃襄
圓團圖圜墅墫墮壓壜壤壟壹壼 褻褸覈覺覽覿詈謇謦譫譽讀讒
壽夐奠寢寞寰寶寳巉巖廈廛廩 貲貳賈賣賚賽贄贅贊贇贏贍齎
廬彙悳恚惷慝慵憙憬憊懃憺懍 贔贖躔躪輦轂邊邉扈醫醺釁釐
懼懾戛戲拿擔掣搴搆攝摯摶攪 鏨鐔鑢鑪钁鑿閹闃闍闔闖闡闥
擒擅擘擧舉擠擡擣擯攬擶擴擲 隲霓霎霏霙霤霪霰霽霾靄靆靈
擺攀擽攘攜攅攤攣攫數晝晨暈 靂靠靨鞏齏顫顰餮饕駑驀驢驥
曁暹霸梟檮棊樌橲檐檳檬櫑蘖 驤驩驫驪髏髑髓體髴鬘鬚鬟鬢
欖鬱殯滬濾瀛瀘熏燻熹爐爨牘 鬣鬮魍魘鯊鰲鱚鱠鱧鱶鱸鳧鳬
犢犧獸獻瓊甕甓畧畫疆疊疉疂 鴦鶯鶩鶺鷆鷏鷙鷸鷽鸞麈麋麌
瘍瘧瘡瘰瘻癘癢癨癩癪盧蘯眞 麕麑麝黌黨黶黷鼇鼈鼕齧龕龜
睿瞽瞻矍矗矚礦礪磚稟禀稾窘 龠]囚ィゥェオカン゙FM
竈窰窶竅竇篝簑簔籠簀篳簍篶 OZ箭奬廐戔檢漲・ァャッオ
簣簧簪簟簷簫籌籔籤籖籥籬粤 糺脯蕘\]
鬻纜罌罍罎羃羣羲羹羮羶羸譱 ゥェオカロ゙FMOZ_m
耆耄耋聟聶胄脣膽臀膺臚臺舅 廐戔檢漲・ァォャッオ〓〓〓
舊艫菁菷萇萼蕚葷蒹蒿蓍蓐蓁 〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓■

108 :名無し名人:2008/07/18(金) 17:02:41 ID:szq+BFV3
>>100
いやそうじゃない。あのなんてか、この人の将棋は自分の読み通りにこなきゃ途中でパッと諦めちゃうんだよ。

指し手見てたらわかるでしょ?途中から諦めて急速に雑に淡白になってる。
「あー勝てねぇ。もうやーめたっ!」って感じだよ。

そこを諦めず、しっかり読み入れて「ただでは転ばんぞ」となれば、
後Rは1000は違ってくるよ。


109 :名無し名人:2008/07/18(金) 18:48:42 ID:fEhF0DBH
あれてんな〜

110 :はまつまみ(R144):2008/07/18(金) 19:19:59 ID:4SADjRln ?2BP(2222)
あげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

111 :はまつまみ(R144):2008/07/18(金) 19:20:48 ID:4SADjRln ?2BP(2222)
         __,,,...............,,__、
     .,,::'゙;'''""''゙''''゙゙""''ニ=;;;;..`.、
     lッ'゙           ゙;;;;;;::.,,、
    /´_,,,..      ..,,,_    ゙{;;;;;;;i
    f''"゙  、  . '   ゙゙゙"`   'i;;;f ヽ
    l ;-。= .}     =。-、    |:;l .;:!
    }  ̄ ;       ̄     1{ bl
    !、  .,.,,,,、      ノ  、ソ
    'i   ' `゛  `        i;;;
    ヽ _,.=ニニニ=__,、     ' l;;'
     i   `¬―'´     ノ  |
      'i,        ,/   |
       )`ー---― '"

112 :はまつまみ(R144):2008/07/18(金) 19:23:00 ID:4SADjRln ?2BP(2222)
    ┏━━━━━━━━━┓
    ┃                  ┃
    ┃                  ┃
    ┃                  ┃
    ┃                  ┃
    ┃                  ┃
    ┃                  ┃
    ┗━━━━━━━━━┛
         ,.-'" ̄ ̄ヽ、
        /ヽ____ゝヽ
        |  } ニ ニ | |
        ヽ_|  /」  |_ノ
         ヽ、-==‐ /
          _}ー‐‐‐'〉、_
       _,.-'< ヽ、  / ゝ ``‐、
     /    ̄ ̄ Y'  ̄    (ニ)=ヽ
____|_______|______|_ll_
     ___________
       l + / ‐ +- |  l /‐
       L o、 つ  |ー レ l つ
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

113 :はまつまみ(R144):2008/07/18(金) 19:24:23 ID:4SADjRln ?2BP(2222)
     ,..:ニニニニニ::::::、
    ;;:::'''       ヾ、
   ;'X:           ミ
   彡   -==、  ,==-i
  ,=ミ_____,====、 ,====i、
  i 、''ーー|| °||=|| °||
  '; '::::::::: """"  i,゙""",l
   ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i   <  いいのかなぁ〜 こんなに強くて ハッハッハ
    人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ     \________
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

114 :はまつまみ(R144):2008/07/18(金) 19:25:00 ID:4SADjRln ?2BP(2222)
        ,, ―- 、_
      /        '' - ,,
    /             '' - ,,
   /                 ヽ
  i           / /ヽ    !
  ,i          ./ / ''―、   !
  i     ,、 n て'' ノノ    ヾ   !
  i    ノノノ ノ ノ ''´      !  /
     j   ' ´    ノ (    ヽ |
 >-,,  /  ,,=━━・!' ,ノ━== ! ノ     物売るっていう
 !・  ヽ |  ’ニンniii、 :::::i/ィ7iii=  i )       レベルじゃねーぞ!
 \(てi iヽ   ^' ~     -'  /}
  `i_   、 \        i_    l_j
   `┐ i    /(,,, ,n 〉   /\\
  ̄ ̄へ    ! '   T''    l |  \
   |  ! i    ン=ェェi) i ソ )
   |  i´\! ,, -ェ`、_ン ノノ 〈
   |  |  \\,, `―''´//  |
   |  つ   !、_'''''''''''''  /   7

115 :はまつまみ(R144):2008/07/18(金) 19:25:33 ID:4SADjRln ?2BP(2222)
         rt((し)ゝ)m
       __ (シイ(((イト、 ⌒)、
     (从Y  ̄    ミ;(  ⌒ヽ
     (y/         (ソ((jし))
     / __,   、__    乂リソそ)
    _i_/_ソ_  Tへ\、__  从(の))
    .T ,.ィrj lー|〃ぃヽ、T \(シ(r)))
   / 'ー ' /   'ー──'   j)ソル);)   礼儀の正しさで韓国人の
   {   fc っ )       Yルしノ )
   l   / _,_,__  ヽ       tl } ))    右に出る民族はいないわ
   .l Y ィニニ ≧ 〉}     、ノソノ
    !    ̄    ノノ   y'シノ
    Y 'ー─        ハ⌒ヽ
   /  \-----     / |  )⌒)
 / |   ム____/  /  ノ   )\
   ,.イ ̄ ̄        /  ノ  )
 /           /  ノ  イ

116 :はまつまみ(R144):2008/07/18(金) 19:26:11 ID:4SADjRln ?2BP(2222)
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
|      r-( (()ー、          │|   彡ミミ  / ⌒~⌒゙ヽ痴漢対策.│
|     //'"""" ヽ)       女 │|利;´ 〉`} //{{{、{{{{,}}}}}}};、      │
|     {{{ミ ,__` ',__ |"、     性 │|用、 - ノ {{{ ィニ・ <=・ {} }     │
|    , '{}  ,c、,ュ、 )゙、      客 │|者:::::::::} {{{{  ,イ、,ト、 }{{ミ   . : :│
|    , 'イ! トエエア ノ゙、       は │|は  / !!!ヽ t〜ナノ}}})、_   : │
|   ,---( ヽ、 二 イ`)、        │|| /    ゙ミ二二彡'   :::ヽ   │
|   (女性だけというのは)  . :|| 夜だけあったでしょ今まで::}  │
|    なんとなく心強い       │| 朝もあったらいいなと思ってたi│
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
|     /彡彡彡彡ノミ、     女│|      ////イミミヾヽ.      │
|    /彡彡彡ナ.ノ))-tリリ + 性│|  @  ({((_( 、__ ヾ川|      │
|    川 彡  -=、 {,=.iリ    専│|         〉┃ ┃ ミ川   @ │
|+   川川⌒  ,ィ 。_。)、 ) * : 用│|        ( (     iぅll|      │
|   川川  (ー=エアノノハ   車│|       ヽ ヾア ノQii|      │
|   川川ヽ  、 __,ノ川i、  両│|@   __川 ゙ー ' .||川|     │
| / ̄川川 {{ミ三彡/ニノ川i ̄ヽ │|   /   川ー-- イ||川リ`ー、  │
|    男性がいないと安心!   .│| 私は特にどこでもいいです   │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘

117 :はまつまみ(R144):2008/07/18(金) 19:27:25 ID:4SADjRln ?2BP(2222)
    ,;‐――――、_
    r'"~        ヽ_
   f ,,j'‐―ーノノ‐‐、、  ヽ
  r' /        ヽ、.  ヽ..
 (  l.,r====ヽr====ヽ l   l、
  ) ,ll!,,‐=・=,H ,,=・=、l!,l
  ( hl`ー‐' ノヾ―‐‐"h"  ノ  < うちの子を使いなさいよっ!
   ヽ( f´ (、 、)ヽ   )  )
    し'  ),,つ  ) j lノ
    ヽヽ __ニ"_  ノノ
       ̄ー―' ' ̄

118 :名無し名人:2008/07/18(金) 19:51:37 ID:kAtZsj/j
空しくねえ?

119 :はまつまみ(R144):2008/07/18(金) 19:54:47 ID:4SADjRln ?2BP(2222)
>>118
空しくないな

呼ばれたからここを荒らしにきたわけだし

俺を必要とするひとがいるとゆうことだ

120 :名無し名人:2008/07/18(金) 19:57:38 ID:kAtZsj/j
パシリの荒しか?

121 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:00:02 ID:DuPuHuUT
もっとやらんか!休んでんじゃねぇよ!

122 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:20:54 ID:XtjKnj7R
はまつまみしょうぶしようぜ


123 :名無し名人:2008/07/18(金) 20:21:42 ID:XtjKnj7R
20:22までに返事しないと逃げたヘタレとみなす

124 :はまつまみ(R144):2008/07/18(金) 20:41:17 ID:4SADjRln ?2BP(2222)
ちょっとまていまヤフーしょうぎであそんでる

125 :無勉で5級:2008/07/18(金) 23:25:04 ID:1HTX4etg
まあ暫くは荒らしは続くだろw

終わるのを気長に待とうぜww

126 :はまつまみ(R144):2008/07/18(金) 23:27:10 ID:4SADjRln ?2BP(2222)
>>125
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

127 :名無し名人:2008/07/18(金) 23:57:05 ID:6Y1RPpQE
無勉で5級も荒らしなのに...

128 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 00:07:29 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
>>127
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

129 :将棋暦29年で10級:2008/07/19(土) 00:10:07 ID:yrg+3F84
おっさんが
相手してやろか?w

130 :将棋暦26年で10級:2008/07/19(土) 00:10:55 ID:yrg+3F84
あ、ごめん26年だったw

131 :名無し名人:2008/07/19(土) 00:14:25 ID:yrg+3F84
寝るわ
体力ないんだ・・

132 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 00:15:00 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
>>129
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

133 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:39:40 ID:ZQD8/771
勝負しようぜ

134 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 01:42:43 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
>>133
jvねねfねs;bvbvべbbっべべ

135 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:43:45 ID:aXtaE0We
おいはまつまみ、超弱いんだから自重しろw
ちょっとはマシな将棋指せるようになってから荒らせよ
よくもまああんな恥ずかしい棋譜見せられるよねw


136 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 01:47:33 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
>>135
んfd;bfbん;bfbっべべべべべべべ

137 :名無し名人:2008/07/19(土) 01:51:28 ID:ZQD8/771
クスリか?

138 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 01:54:20 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
>>137
ヴゅひゅうlhbnyn

139 :名無し名人:2008/07/19(土) 02:13:08 ID:ZQD8/771
>>138
おやすみなさい
いい夢見てね

140 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 02:22:32 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
>>139
うん。おやすみなさい。

141 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 07:17:56 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

おきたぞおおおおおおおおおおおおおおおおお




























あげええええええええええええええええええええええええええええええ

142 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:27:12 ID:tFE3+YBS
はまうtまみフルボッコしてやるから大阪こい
返事まつ

143 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 08:33:22 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
>>142
大阪15級レートあり先約待ちで7:40までまつ「

144 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 08:34:12 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
8:40のまちがいな

145 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 08:35:32 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader708601.jpg

早く来いよ

146 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:46:00 ID:tFE3+YBS
ちょっとまって!

147 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:47:20 ID:tFE3+YBS
つか、Rでまってんのかよ

148 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 08:48:10 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
どんだけまてばいいんだよ ログアウトした

じゅんびできたらいえ

149 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:48:34 ID:tFE3+YBS
フリーじゃないの?

150 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:49:17 ID:tFE3+YBS
げすとでろぐいんしたお

151 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 08:49:31 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
レートで堂々とID晒してやる勇気がなければフリーでもいいが6枚おとしてもらう

152 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:49:48 ID:tFE3+YBS
こっちが6枚おとすの?

153 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 08:50:02 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
ゲストのヘタレなら6枚おとせ

フリー先約待ちにする

154 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 08:50:40 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
>>152
当然



155 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 08:51:52 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
逆だろ俺6枚落ちじゃねーだろw

156 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:52:03 ID:tFE3+YBS
こいやあああああ

157 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 08:54:09 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
ちとまてやブラウザさいきどうする

158 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:54:17 ID:tFE3+YBS
いなくなった

159 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 08:55:17 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
もどった

160 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 08:55:47 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
6まいおとせ

161 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:56:43 ID:tFE3+YBS
6枚おとしたらかてないわ

162 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 08:56:55 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
おーい

163 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:57:14 ID:tFE3+YBS
ことわってんじゃねーよ

164 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 08:57:26 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
じゃあ2まいおとせばいい 

165 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 08:57:56 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
あれ、いまちょうせんしてきたやつか 

わかったOKする もっかいちょうせんしてこい

166 :名無し名人:2008/07/19(土) 08:58:08 ID:tFE3+YBS
おk

でもそっちから挑戦してこないとこっちからいくとこまおちるのはそっちだぜ

167 :無勉で5級:2008/07/19(土) 09:21:02 ID:0JjJj4+g
はまつまみはソフト使うから強いだろww

奴が勝った対局は基本的にソフトだw

負けた場合は平指ししてるけどなw

168 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 09:54:12 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader708617.jpg
ソフト使ってねぇぜ

開始日時:2008/07/19 8:57:55
棋戦:自由対局室
先手:kure90
後手:hamatsumami

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲5八金右 △3二銀
▲4八銀 △4四歩 ▲5六歩 △4二飛 ▲9六歩 △6二玉
▲7六歩 △7二玉 ▲6八玉 △8二玉 ▲3六歩 △9二香
▲7八玉 △9一玉 ▲6八銀 △8二銀 ▲5七銀左 △7一金
▲9五歩 △5二金 ▲3八飛 △6二金寄 ▲3五歩 △4五歩
▲3三角成 △同 銀 ▲3四歩 △2二銀 ▲2四歩 △同 歩
▲2三歩 △同 銀 ▲3三歩成 △同 桂 ▲同飛成 △3二飛
▲2三龍 △3八飛成 ▲3七桂 △2九龍 ▲4五桂 △8八角
▲6六桂 △9九角成 ▲5九銀 △8八香 ▲7九金 △8九香成
▲同 金 △同 馬 ▲同 玉 △3七桂 ▲7八玉 △4九桂成
▲6八銀上 △3七歩 ▲5三桂成 △同 金 ▲同 龍 △3八歩成
▲1八角 △1九龍 ▲2七角打 △2八と ▲6三角成 △1八と
▲7五香 △7二金打 ▲6四馬 △2九龍 ▲5一龍 △6一香
▲5五馬 △6六香 ▲同 歩 △6三桂 ▲6四馬 △7五桂
▲同 歩 △6三歩 ▲5五馬 △2八と ▲7四歩 △同 歩
▲9四歩 △同 歩 ▲9三歩 △同 香 ▲8五桂 △9二香
▲7三歩 △6二金寄 ▲7二金 △同金寄 ▲同歩成 △同 金
▲7三香 △同 銀 ▲同桂成 △8九角 ▲同 玉 △4八成桂
▲7九歩 △5八成桂 ▲7二成桂 △9七桂 ▲9一馬
まで113手で先手の勝ち

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/43798.txt

169 :名無し名人:2008/07/19(土) 09:55:00 ID:KmEfB7fz
67手目あたりで▲8六香として8三の地点に狙いをつけた方がよかったのでは?
80手目で△6二歩なら堅くなったのに。
99手目で▲7一竜△同銀▲7二歩成の開き王手が強烈だと思うけど。
詰むのかどうか・・・
詰まないと飛車を渡してしまったから先手も危なくなるな。

170 :名無し名人:2008/07/19(土) 10:00:03 ID:tFE3+YBS
ソフトで検討してみたら99手目で竜切りは即つみはないみたい
まぁ実戦でもわかんないし、安全確実にいった

171 :名無し名人:2008/07/19(土) 10:09:49 ID:/NQrY8AV
最後の△9七桂 ▲9一馬おかしくないか?
後手が王手を掛けてるのに、王手放置で王取り?

172 :名無し名人:2008/07/19(土) 10:11:06 ID:/NQrY8AV
ああ、失礼勘違い↑

173 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 10:26:54 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
>>167
>はまつまみはソフト使うから強いだろww

ああ、俺がソフト使った時はめちゃめちゃつええぜ

>奴が勝った対局は基本的にソフトだw
>負けた場合は平指ししてるけどなw

いや、それはいくらなんでもいいすぎだ 自力で勝つこともある 

俺はソフト指しをすることもある(24では"まだ"ソフト使ってない、そのうち使うかもしれん)が、ハッキリ言っておきたいのは、レートを上げるためではない。
ソフト使って勝って、友達に『こいつなかなかやるな、強いな』と思わせるためでもない。

そんなことには全く興味は無い。

俺がソフトを使うのは、暴言を吐かれた時や、あえて詰まさずに全滅させられた時だ。

暴言を吐かれた時はその何倍もの暴言を吐き返しながらボナンザ操作をする。
『あれ?弱いな?このレートは不正で上げたレートか?』
『ちょっと本気を出したらもうついてこれないみたいだね^^;』
『キミ、センスないよ。将棋やめたほうがいい。』
『わざと負けようとしてるんだろ?こんなもんじゃないだろ?接待将棋はやめてくれよ、つまらん』
『まぁ、レートXXXXじゃこの程度だろうな』
『はやく投了したほうがいいんじゃないの?弱いものいじめはしたくないんだわ』

とかね

174 :無勉で5級:2008/07/19(土) 10:49:58 ID:0JjJj4+g
なんで実力で勝とうと思わんの?w

暴言には暴言で対抗すればいいじゃんww

ソフトの力を借りた将棋で勝負ってwww

175 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 10:51:46 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
>>174
>なんで実力で勝とうと思わんの?w

ザコだからに決まってんだろ!

176 :名無し名人:2008/07/19(土) 10:54:33 ID:cuA7wLTL
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  ) このスレ、キチガイ二人に乗っ取られたな。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


177 :無勉で5級:2008/07/19(土) 10:58:20 ID:0JjJj4+g
おいおいwザコだったら何やっても許されるのか?w

確かによ〜俺の周りにも明確にソフト指しの奴は多々居るがよ〜。

堂々と胸張って公言してるキングオブバカは、オラ初めて見たぜw

178 :名無し名人:2008/07/19(土) 10:59:03 ID:brKPO0/M
強くなったとしてもソフト疑惑は付いてくる
悲しい人だ

179 :無勉で5級:2008/07/19(土) 11:02:31 ID:0JjJj4+g
例えばよ〜そこらへんで万引きとかタバコ吸ってよ〜

それを仲間内で自慢してるような「チュウニ君」達と同レベルだぜ〜ww

ソフト指し自体頭悪いけど、それを隠さないような恥知らずもチュウニだぜww

180 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 11:04:37 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
>>177
>おいおいwザコだったら何やっても許されるのか?w

暴言吐くクズにはこっちも卑怯な手を使っても構わんというだけだ

181 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 11:06:13 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
>>178
えへへ(‘‘)

182 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 11:07:16 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
暴言吐くクズにソフト使いながらこらしめるのは快感だぜ!!!!!!!!

183 :名無し名人:2008/07/19(土) 11:07:18 ID:brKPO0/M
>>179
代表的な人が自ら言っちゃう?
チュウニなんだ・・・

184 :名無し名人:2008/07/19(土) 11:07:30 ID:InSHSFvo
二人のザコ荒らしが誰も相手にしてくれないが為に、
互いに煽りあっててワロタw

185 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 11:07:53 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
おめーらもやほお将棋で俺にケンカ売ればボナンザで相手してやるからどんどん喧嘩売れよ!

186 :無勉で5級:2008/07/19(土) 11:08:00 ID:0JjJj4+g
低レベルな煽り来たなw

お前らの動きは全て予想通り過ぎて笑えるなww

187 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 11:10:28 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
てか暇だから無勉で5級、1局やろうぜ

ソフトはつかわねえからよ

ID晒して堂々とレートありなら平手、びびってID晒さずにフリーなら4枚落とせ

どうだ?

188 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 11:13:08 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader708641.jpg

11:30くらいまでいちおう待つぞ

189 :名無し名人:2008/07/19(土) 11:14:06 ID:Txl5WBL4
24でもボナンザ使ってるのか

190 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 11:15:32 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
>>189
24では"まだ"ソフト使ったことは無い

これから使わないとは保証できないがな

191 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 11:16:32 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
てか24ではソフト使う理由がないんだわ

喧嘩うられたことまだないし

192 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 11:17:21 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
おーい無勉で5級、やらないのか?

193 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 11:19:42 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
ソフトつかわねえからあんしんしろ

棋譜はここにあとから載せるからソフト指し解析班に解析させればいい

194 :無勉で5級:2008/07/19(土) 11:27:38 ID:0JjJj4+g
夜になw日中は忙しいからww

夜11時とかに出来たら指そうw

195 :はまつまみ:2008/07/19(土) 11:30:18 ID:AYZ4UgA1 ?2BP(2222)
連続投稿規制くらった

わかったじゃあ夜にやろうぜ!

196 :はまつまみ:2008/07/19(土) 11:34:28 ID:AYZ4UgA1 ?2BP(2222)
条件まとめ
レート無しの匿名→4枚落としなさい!
レート有りの本ID→平手でよい!

ただし、こっちが後手になった場合は3手目角交換は禁止とする(怖くて飛車が振れない)

197 :実践だけで13級:2008/07/19(土) 11:37:58 ID:tIjhCctS
実践だけで13級の俺が着ましたよ。
無便で5級とか言ってるようだけど、誰でも級〜6段の前辺りまでは無便でいけるし、
ちょっとした向き不向きで無便でどこまでいけるかわ違ってくる。

大抵の人はパスカルの法則のように勢い良く流れどこかで止まる。無便ならどこかで
止まるわけなので、無便でいけるとかほめられるような前提はまったくなくて、そこから自助努力で
どれだけ上積みできるかが本当の棋力だろう。

つまり、親の遺伝や前世からの努力に寄りかかって慢心していると一生棋力が向上しないというデススパイラルに
陥った人の精神状況の一端が無弁で〜という言葉に表出しているわけ。



198 :名無し名人:2008/07/19(土) 11:38:25 ID:Zwo3fFxv
怖いならしょうぎやめれ

199 :はまつまみ:2008/07/19(土) 11:40:13 ID:AYZ4UgA1 ?2BP(2222)
あっかんべー

200 :無勉で5級:2008/07/19(土) 11:42:37 ID:0JjJj4+g
4枚落としても構わんけどよ〜w

ちゃんと実力で指せよなww

多分公認ゲストで指すと思うw

201 :無勉で5級:2008/07/19(土) 11:44:50 ID:0JjJj4+g
慢心とかじゃなくてさww

単に無勉で5級が事実だから、その事実をIDにしてるだけww

その事実に対して、自慢とか慢心とか妄想を付け加えるのはお前らの勝手だw

202 :はまつまみ:2008/07/19(土) 11:45:35 ID:AYZ4UgA1 ?2BP(2222)
ソフトはつかわんぞ

俺がつかわんといったらつかわん

4枚落ちで俺が負けたら6枚落ちで再戦申し込むからな

203 :名無し名人:2008/07/19(土) 11:58:31 ID:4qhZ1jjH
5級なら4枚では勝てないから、
現在は5級じゃないんだよね。
確か初段だったっけ?

204 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 12:00:58 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
今から4枚落ちに対しての特訓をはじめる

205 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:01:32 ID:cuA7wLTL
多分、無勉で5級はlalala。
去年もこの時期に暴れてたな。

206 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:08:01 ID:4qhZ1jjH
>>204
4枚とか6枚は端攻めるのが定跡だったよね。
がんばれ。

207 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:10:45 ID:4qhZ1jjH
参考にしてくれ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317213138

208 :無勉で6段:2008/07/19(土) 12:12:27 ID:19JGXGnr
オレでもできるぜ(笑)

209 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:15:03 ID:gvJQEw12
>>208
おまえは羽生から四冠奪ってこい

210 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 12:16:02 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader708682.jpg

ククク

211 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 12:16:38 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
さんこうにするぜ まじでたおすつもりでいる

212 :無勉で5級:2008/07/19(土) 12:18:10 ID:0JjJj4+g
但し、1分将棋なw

15分使ったら勝ち目無いっしょw

213 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:18:56 ID:4qhZ1jjH
違うスレでも書いたけど、
ソフトで駒落ち練習するのは変な癖付くから止めた方が良いよ。
ソフトの上手の指し方は駄目駄目なんだよ。

214 :無勉で5級:2008/07/19(土) 12:19:58 ID:0JjJj4+g
R144ってのが本当なら、実力指しすれば、

4枚落ちで丁度良い勝負くらいだろうなw

215 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:20:39 ID:4qhZ1jjH
>>212
棋譜載ってるだから今の実力分かってるだし、
せこいこと言うな。
下手の好きなように決めさせてやれ。

216 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:28:56 ID:gvJQEw12
>>214
てめえの棋力も言わないでなにぐだぐだぬかしてんの?
格下相手にそこまでして勝ちたいのか?w

217 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:37:49 ID:ramKIEUt
ネット将棋のおかげで将棋熱が最熱して
低級から2300の解説者の領域目指して猛勉強して約6年がかりで2100突破した
もうこれが限界っぽいから最高4段到達した今将棋指すのはしばらく引退
記念パピコ

218 :無勉で5級:2008/07/19(土) 12:42:02 ID:0JjJj4+g
実力も何も、15分将棋なんか時間の無駄だからなw

大阪道場・24時付近・公認ゲスト・1分将棋・4枚落ち・1回のみ

この条件でOKだw

219 :無勉で5級:2008/07/19(土) 12:43:53 ID:0JjJj4+g
まあ、5割くらいの確率で、はまつまみはソフト使ってくるだろうがなw

以前俺に負けた11級の奴は、惨敗したとはいえ、実力指しだったから

立派なもんだw

220 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:43:56 ID:brKPO0/M
ハウス!

221 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 12:44:51 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
>>219
もしかしてキミって俺様の穴角で挑んで俺様に負けた人?

222 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 12:46:53 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
俺様の穴角⇒俺様に穴角

223 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 12:48:05 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
じゃあ今さらやる必要もないか、あいつたいしたことなかったし

224 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:49:15 ID:4qhZ1jjH
>>217
何でこのスレに書いたの?

225 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 12:53:10 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
ねえいまだれかに4枚おちで挑戦したらこっちが4枚落ちてたんだけど、どうすればいいの?

226 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 12:53:40 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
あいてにおとしてほしいんだけど

227 :名無し名人:2008/07/19(土) 12:54:04 ID:gvJQEw12
>>223
びびっていろいろ条件付けたり負けたときの言い訳まで考えてるからやる必要ないと思うよ
精神面では既におまえが勝ってる

228 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 13:00:33 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader708694.jpg

逆なんだよ

229 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 13:01:52 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
はじまったもんはしかたないからやるけど

230 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:08:30 ID:4qhZ1jjH
登録した級によって下手と上手が変わる。

「15級」対「13級」=「下手」対「上手」

231 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 13:09:19 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
ああ、ってことは14級とか13級のひとに4枚落ちで挑戦すればいいわけだな

232 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 13:11:30 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader708700.jpg

できたできた

233 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:13:52 ID:4qhZ1jjH
同じレートの相手でも、
ゲストでログインすれば駒落ち出来る。

手合いが13級では相手にならないでしょう・・。
6級だけどが俺が練習相手になろうか?

234 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:15:17 ID:4qhZ1jjH
でもゲストは過少が多いから勝負になるかな?

235 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:24:20 ID:4qhZ1jjH
逆転負けか。
相手の玉詰んでだのに・・。

236 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 13:26:04 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
開始日時:2008/07/19 13:09:54
棋戦:自由対局室
手合割:四枚落ち
下手:hamatsumami
上手:**11kyu

△7二金 ▲1六歩 △2二銀 ▲1五歩 △3二金 ▲1八飛
△4二玉 ▲1四歩 △同 歩 ▲同 飛 △1三歩 ▲1六飛
△5二玉 ▲2八銀 △4二玉 ▲1七銀 △6二銀 ▲2六銀
△5四歩 ▲1四歩 △5三銀 ▲1三歩成 △同 銀 ▲2五銀
△1二歩 ▲1四歩 △2二銀 ▲1三歩成 △同 歩 ▲7六歩
△5二玉 ▲7八銀 △7四歩 ▲7七銀 △6四銀 ▲6六銀
△6二金 ▲5六歩 △7三桂 ▲8六歩 △6五銀 ▲同 銀
△同 桂 ▲6八金 △8七銀 ▲7九角 △7六銀成 ▲5五歩
△7五成銀 ▲5四歩 △8四歩 ▲5三銀 △同 金 ▲同歩成
△同 玉 ▲7二歩 △8五歩 ▲同 歩 △8六歩 ▲7八金
△8七銀 ▲同 金 △同歩成 ▲6六歩 △7八と ▲4六角
△8九と ▲7三角成 △9九と ▲6五歩 △同成銀 ▲7一歩成
△5六歩 ▲5八歩 △2四歩 ▲同 銀 △2八歩 ▲7二と
△2九歩成 ▲6二銀 △4二玉 ▲5三金 △3一玉 ▲6三馬
△2八と ▲5一銀成 △2三銀 ▲同銀成 △同 金 ▲2六飛
△2四歩 ▲4一馬 △2二玉 ▲4三金 △6六香 ▲6八歩
△7六桂 ▲3二馬 △1二玉 ▲4八玉 △6八桂成 ▲4六歩
△3五桂 ▲4七桂 △2七桂成 ▲3六飛 △3八金 ▲同 金
△同 と
まで109手で上手の勝ち

意外とむずかしいな ソフトとちがってさいごまであきらめんし

237 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 13:31:41 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
75手目で歩を捨てて77手目で歩をこっちの陣地にうちこんだのがうまいやつだった

238 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 13:32:22 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
そのときんにころされた

239 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 13:35:00 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
経験上こまおちの落とすほうのうまいやつはこっちの飛車角を徹底的に封じ込めてくる



240 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:36:10 ID:gvJQEw12
>>239
相手はリアル11級か?

241 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 13:36:37 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
飛車角を取りにくるんじゃなくて飛車角の動きを徹底的に封じて、取れそうなら取るけど取れそうになければ別に取りにこない

んでつまり飛車角が使えないんだから無いものとおなじおとになって(つまり互角)ということになって負ける

242 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 13:37:13 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
>>240
フリーの11級だからしらない つよいひとかもしれん

243 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:38:15 ID:brKPO0/M
彼は猛勉強中ですか・・・

244 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:40:13 ID:gvJQEw12
>>242
知り合いじゃなかったのか、非公認IDだし相手の棋力は当てにならないのね

245 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:43:25 ID:UghDap5J
>>219
やっぱりあの時のキチガイか。
ならlalala確定。

246 :はまつまみ:2008/07/19(土) 13:49:20 ID:AYZ4UgA1 ?2BP(2222)
2656点が挑戦うけいれてくれた

247 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:50:21 ID:4qhZ1jjH
平手かよ!!

248 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:56:25 ID:brKPO0/M
lalalaはガッキーの何たらとの勝負に逃げた前歴の持ち主

249 :名無し名人:2008/07/19(土) 13:58:09 ID:tFE3+YBS
>>194
忙しい割には1時間以上いるな
その間に指せばいいのに

250 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:02:41 ID:gvJQEw12
lalalaは散々でかい口叩いて13級に平手でぼこられた前歴の持ち主

251 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 14:05:59 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
開始日時:2008/07/19 13:47:47
棋戦:自由対局室
先手:2656点
後手:hamatsumami

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲7七桂 △4四歩
▲4三角 △3一金 ▲3四角成 △4二飛 ▲5六馬 △7二銀
▲6八玉 △6二玉 ▲4八銀 △7一玉 ▲5八金右 △8二玉
▲4六歩 △4一金 ▲7八玉 △5二金左 ▲8八玉 △6四歩
▲7八銀 △3一銀 ▲2三馬 △3二銀 ▲2二馬 △4三銀
▲1一馬 △5四銀 ▲2一馬 △6三銀引 ▲3一馬 △4三飛
▲3二馬 △4二飛 ▲同 馬 △同 金 ▲2二飛 △5二金寄
▲2六飛成 △4五歩 ▲同 歩 △9四歩 ▲8六桂 △5四歩
▲4六龍 △7四歩 ▲4四歩 △7五歩 ▲同 歩 △7三桂
▲7四歩 △6五桂 ▲7五香 △5五角 ▲7六龍 △7七桂成
▲同 銀 △3六桂 ▲7三歩成 △同 銀 ▲同香成 △9三玉
▲8二銀 △9二玉 ▲8三成香 △同 玉 ▲7三龍 △9二玉
▲9三龍
まで73手で先手の勝ち

36桂馬という強烈な攻めすらスルーされた


252 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:18:55 ID:UghDap5J
はまつまみ氏

強くなりたいのなら
▲将棋倶楽部24で対局して感想戦するスレ▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203265551/201-300

こっちで相手募集してしっかり感想戦した方がいい。
ただ楽しんでるだけなら好きにすりゃいいけど。

暇つぶしで指すようだが
無勉で5級=lalalaと対局しても何も得るものはないぞ。
無勉で5級=lalalaは弱い奴を馬鹿にしたいだけ。
低級者の指し手のどこが悪かったかとか全く指摘しない。
前スレで俺が低級の時の棋譜を貼っても
どこが悪かったかまともに指摘できない程度だから知れてるけどなw

253 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 14:39:29 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
んむ こっちのスレは落書き帳でそっちのスレは棋譜はりにする

254 :名無し名人:2008/07/19(土) 14:45:39 ID:UghDap5J
こらこら

255 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 14:56:19 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
んむ

256 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:28:44 ID:Zwo3fFxv
はまつ高段トップでうるさい
チャット晒してやる

257 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 15:29:27 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
>>256
さらせばいいじゃん

258 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:34:49 ID:Zwo3fFxv
うそ
ごめん

259 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 15:37:43 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
>>258
むしろ俺が自らさらしてやるよ

260 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 15:42:52 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/ewfbiew111.txt

ほらよ

261 :名無し名人:2008/07/19(土) 15:50:13 ID:Zwo3fFxv
ガブッ

262 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 15:50:53 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
>>261
ンギャァ!

263 :yado:2008/07/19(土) 15:57:42 ID:EE5/F+uu
>>260
おい、うるさいぞ
集中してみれん
ちと、自重しろ

264 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 15:58:22 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
>>263
はい!

265 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 16:05:43 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
まうすかってくる

266 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:15:47 ID:4qhZ1jjH
24で悪さするとログインした時に警告が出るらしいよ。
最初はイエローで何回もやるとHN削除されちゃうらしい。

267 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 16:22:11 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
じゃあほかにも予備のIDつくることにする

268 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 16:26:26 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
とりあえず警告でたらおしえるわ

269 :名無し名人:2008/07/19(土) 16:47:17 ID:UghDap5J
教えていらんから
もうここに来るな。

270 :はまつまみ(本物):2008/07/19(土) 17:16:40 ID:Zwo3fFxv
>>269
変わりにガブッ!

271 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 17:38:03 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
>>270
かわりにウギャア

272 :しゅうさくヲタ:2008/07/19(土) 17:43:35 ID:THZAknfY
アイ振り飛車が苦手なのれす。

273 :無勉で5級:2008/07/19(土) 18:24:20 ID:0JjJj4+g
何か必死な奴らが居て笑えるなw

274 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 18:27:05 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
>>273
暇なの?

275 :無勉で5級:2008/07/19(土) 18:29:44 ID:0JjJj4+g
今、大阪道場に「なっつめぐ」で居るから、
誰でも来ていいぞw

276 :名無し名人:2008/07/19(土) 18:55:25 ID:kqZR2KYm
ナッパの間違いだろ

277 :名無し名人:2008/07/19(土) 19:06:18 ID:tFE3+YBS
時間の無駄なんで遠慮しておきます

278 :名無し名人:2008/07/19(土) 19:09:04 ID:gvJQEw12
結局平手かよw

279 :はまつまみ(本物):2008/07/19(土) 19:11:53 ID:Zwo3fFxv
はまつ 負けたらしょうちせんぞ

280 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 19:15:11 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
とりあえず端攻めは受けられた

次の対策をかんがえている

281 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 19:19:05 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
とりあえず角は死んだ

282 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 19:28:03 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
まけた6まいおちでやる

283 :はまつまみ(本物):2008/07/19(土) 19:28:59 ID:Zwo3fFxv
なんで得意の四間、アナでやれへんねん
なんのためにいままでやってきたかわからん

284 :名無し名人:2008/07/19(土) 19:29:19 ID:gvJQEw12
6枚落ち初めて見たw

285 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 19:30:40 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
4まいおちじょおせきがハシぜめとかいてあったあら

6まいおちでいまから穴熊くんでやる

さすがにキレタ

286 :しゅうさくヲタ:2008/07/19(土) 19:37:56 ID:THZAknfY
いい感じだね

287 :名無し名人:2008/07/19(土) 19:39:18 ID:gvJQEw12
はまつまみ勝ちそうじゃん

288 :しゅうさくヲタ:2008/07/19(土) 19:40:55 ID:THZAknfY
ん、雲行きが・・・

289 :名無し名人:2008/07/19(土) 19:49:55 ID:gvJQEw12
はまつまみかわいそす

290 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 19:50:05 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
開始日時:2008/07/19 19:27:57
棋戦:自由対局室
手合割:六枚落ち
下手:hamatsumami
上手:* なっつめぐ

△3二金 ▲7六歩 △6二玉 ▲6六歩 △8二銀 ▲6八飛
△2二銀 ▲4八玉 △4四歩 ▲6五歩 △4三金 ▲3八玉
△3四歩 ▲6四歩 △同 歩 ▲同 飛 △6三歩 ▲6八飛
△3三銀 ▲2八玉 △3五歩 ▲1八香 △3四金 ▲1九玉
△2四歩 ▲2八銀 △2五歩 ▲3九金 △8四歩 ▲6四歩
△同 歩 ▲同 飛 △6三歩 ▲8四飛 △7二金 ▲5八金
△8三金 ▲8五飛 △7四歩 ▲6五飛 △7三銀 ▲4八金寄
△8四金 ▲3六歩 △6四歩 ▲6六飛 △5四歩 ▲3五歩
△同 金 ▲3二歩 △5三玉 ▲3一歩成 △5五歩 ▲1六飛
△2四銀 ▲5五角 △7五歩 ▲同 歩 △同 金 ▲9六飛
△8四銀 ▲7二歩 △7六歩 ▲7一歩成 △8五金 ▲7二と
△4五金 ▲8八角 △2六歩 ▲6二歩 △2七歩成 ▲同 銀
△9六金 ▲同 歩 △7五銀 ▲6一歩成 △8六歩 ▲同 歩
△8七歩 ▲6二と引 △8八歩成 ▲同 銀 △6九飛 ▲3八金寄
△8九飛成 ▲7三と △8八龍 ▲6三と寄 △5四玉 ▲6七歩
△7七歩成 ▲7三と △6七と ▲6三と引 △6五玉 ▲5六金
△同 金 ▲同 歩 △9九龍 ▲7二歩 △5七歩 ▲7一歩成
△5八歩成 ▲7二と引 △4九と ▲2八金上 △3九と ▲3七金直
△4八銀 ▲8二と寄 △3七銀成 ▲同 桂 △2九金 ▲同 金
△同 と
まで115手で上手の勝ち

旅に出るわ・・

291 :はまつまみ(本物):2008/07/19(土) 19:54:58 ID:Zwo3fFxv
べつにそんなんで気を落とすことない

292 :名無し名人:2008/07/19(土) 19:54:58 ID:tFE3+YBS
二度と戻ってくるなよー

293 :しゅうさくヲタ:2008/07/19(土) 19:56:43 ID:THZAknfY
はまつまみはよく打っていたよ。
落ち込むのは分かるがそんなに気を落とさなくてもいい将棋だったと思うよ。

294 :はまつまみ(本物):2008/07/19(土) 20:04:09 ID:Zwo3fFxv
大阪フリー15級でまっておる
だれでもこい

295 :名無し名人:2008/07/19(土) 20:07:46 ID:cPBz7+ao
しかしめちゃくちゃ揉まれまくってますな(^-^;

でもこれ皆上級ないし有段レベルの相手でしょ?
はま氏かなりいい経験してんじゃないの?

296 :名無し名人:2008/07/19(土) 20:14:30 ID:cPBz7+ao
今から少し>>290の棋譜を見てみますね。

感想戦をやりましょう。
やっておいたほうがいい。いい加減勝たんとね。

297 :しゅうさくヲタ:2008/07/19(土) 20:30:59 ID:THZAknfY
無勉で5級さんが意外にいい人で噴いたw

298 :名無し名人:2008/07/19(土) 20:44:36 ID:cPBz7+ao
一応飛車殺されて角を追われて、
2筋を攻められたところまで見ましたが・・

まず最初に気になったのが66歩。
何故角道わざわざ止めるかなぁと。
相手大駒ないのに止めなきゃいけない理由はないよ。
ここはせっかく角道開けたんだらずーっと相手陣地に睨みきかせとかんと駄目。

それでこの拠点を中心に集中的に攻めると。
この辺りを数手間のんびり指してるから、相手も陣形整えるのが間にあっちゃってるんだよ。

穴熊なんざ後後。そんなのいつでも囲える。相手は金銀歩だけなんだから極端な話囲う必要もないぐらい。

むしろ囲わずガンガン行けと言いたい。

以上です。

299 :名無し名人:2008/07/19(土) 20:51:13 ID:cPBz7+ao
後一言いいかな?

あんたはと金コジキかと(^-^;

あんだけ沢山と金こしらえても次に継続手がないし、一気に寄せるスピードがないじゃん・・・

駒取れる訳でも相手の駒いじめれる訳でもないでしょ?

それも後回しだよ・・あんなもん相手になんのプレッシャーもかからん。
どんどん自分のやりたい手を指してきてるじゃん・・

と金せこせこ作るのはまず相手の陣地に飛車角桂でぶち抜いてからだよ。


300 :名無し名人:2008/07/19(土) 20:53:18 ID:OHim8NaQ
>>290
相手が六枚落ちなのに平手戦と同じ指し方をしているのがよくなかった。
穴熊に囲うことないよ。相手は大駒持ってないし。

301 :無勉で5級:2008/07/19(土) 20:53:27 ID:0JjJj4+g
4枚落ちと6枚落ちでは決定的に違うからなw

桂馬が如何に偉大なのかが分かるのが4枚落ちw

それでも香車が無いから、わざと桂馬跳ねさせて端攻めもイイかもなww

302 :名無し名人:2008/07/19(土) 21:05:08 ID:UghDap5J
金銀の使い方が下手すぎw


303 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 21:13:26 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
ただいま

304 :名無し名人:2008/07/19(土) 21:18:26 ID:cPBz7+ao
ただいまじゃないよ?

皆アドバイスしてくれてるんだから、
全部目通して、ムカついてもいいからすべて自分のものにしていかないと。

「ムカっときてもちゃっかりいいとこは全部盗む」んだよ。

305 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 21:21:50 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
んむ

306 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 21:22:24 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
やつにはこんど6枚おちで再戦させてもらうことになった

307 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 21:22:59 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
つぎはかつようにする

308 :名無し名人:2008/07/19(土) 21:24:25 ID:aIOCws3I
はまつまみさんはいつ頃将棋初めたのですか?

309 :名無し名人:2008/07/19(土) 21:25:45 ID:gvJQEw12
>>303
ずいぶん近場の旅だったな

310 :名無し名人:2008/07/19(土) 21:31:11 ID:tFE3+YBS
6枚落ちの定跡でもさらっとよんどけ

311 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 21:35:15 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
開始日時:2008/07/19 21:16:46
棋戦:レーティング対局室
先手:14級
後手:hamatsumami

▲3八銀 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2七銀 △4二飛
▲4八金 △1四歩 ▲1六歩 △3三角 ▲7六歩 △3二銀
▲9六歩 △9四歩 ▲2五歩 △6二玉 ▲7七角 △7二銀
▲5八玉 △7一玉 ▲2六銀 △8二玉 ▲3六歩 △4五歩
▲3五歩 △7七角成 ▲同 桂 △3三銀 ▲3四歩 △同 銀
▲3八飛 △3三歩 ▲3五銀 △同 銀 ▲同 飛 △4四角
▲4五飛 △7七角成 ▲4三銀 △4四銀 ▲4二銀成 △4五銀
▲4一成銀 △2八飛 ▲4二飛 △3六桂 ▲3七角 △4八桂成
▲同 角 △2九飛成 ▲4五飛成 △2八龍 ▲4三桂 △3七金
▲4九銀 △4八金 ▲同 銀 △2七角 ▲4六龍 △3六桂
▲4九金 △4八桂成 ▲同 金 △3七銀 ▲3九金 △4八銀成
▲同 金 △同 龍 ▲同 玉 △3八金 ▲5八玉 △4八金打
▲同 玉 △同 金
まで74手で後手の勝ち

平手のがはるかにラクにかてるわ

また奴があらわれるまですこし練習しておくわ


312 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 22:10:14 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
開始日時:2008/07/19 21:37:55
棋戦:自由対局室
手合割:四枚落ち
下手:hamatsumami
上手:1500点のひと

△3二金 ▲1六歩 △2二銀 ▲1五歩 △6二銀 ▲1八飛
△4二玉 ▲1四歩 △同 歩 ▲同 飛 △1三歩 ▲1八飛
△5二金 ▲2八銀 △3一玉 ▲1七銀 △5四歩 ▲1六銀
△5三銀 ▲1五銀 △4四歩 ▲1四歩 △同 歩 ▲同 銀
△1二歩 ▲1三歩 △同 歩 ▲同銀成 △同 銀 ▲1二歩
△2二銀打 ▲7六歩 △4二玉 ▲7五歩 △6四歩 ▲7八飛
△6三金 ▲1三香成 △同 桂 ▲1八飛 △2五桂 ▲1一歩成
△1七歩 ▲7八飛 △1一銀 ▲2六歩 △2四歩 ▲2五歩
△同 歩 ▲1七桂 △2六歩 ▲3八金 △1六歩 ▲1八歩
△1七歩成 ▲同 歩 △6二金 ▲7四歩 △同 歩 ▲7六飛
△2二銀 ▲2六飛 △2三歩 ▲8二銀 △7三桂 ▲9三銀成
△8四歩 ▲9六飛 △7二金 ▲9二成銀 △8三金 ▲9三成銀
△9一香 ▲9二成銀 △9四歩 ▲9一成銀 △8五歩 ▲1六飛
△8四金 ▲1二飛成 △7五金 ▲7八銀 △8六歩 ▲同 歩
△6五歩 ▲2一龍 △3一銀 ▲7七香 △8六金 ▲7四香
△8七歩 ▲7九角 △8五桂 ▲7三香成 △7六桂 ▲7七銀
△同桂成 ▲同 桂 △同 金 ▲5六歩 △8八歩成 ▲4六角
△7八と ▲5八金 △6八と ▲4九玉 △5八と ▲同 玉
△6六歩 ▲同 歩 △2六桂 ▲4八金 △3八金 ▲6三成香
△4八金 ▲5三成香 △5八金
まで117手で上手の勝ち

1500点のひとが4枚おちの指導対局してくれた
歩切れにさせて飛車をなりこませるまではうまくいった
(狙って歩切れにしたんじゃなくてたまたまそうなっただけだけど)


313 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 22:12:09 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
さいごのところでこっちの不注意で王手放置マケになってしまったけど

でもこれが王手放置じゃなくても最後銀取りしても攻めの拠点がないからこっちのまけになったようなきがする

314 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 22:19:03 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/876557.txt

いちおうかいわもほぞんしておく

315 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 22:22:08 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
>>308
2がつ

316 :名無し名人:2008/07/19(土) 22:32:38 ID:/NQrY8AV
はまつまみは、どんな棋書読んでるの?

317 :名無し名人:2008/07/19(土) 22:39:13 ID:UghDap5J
>>314
対局中にチャットしてたのか。

318 :はまつまみ(R144):2008/07/19(土) 23:00:12 ID:PQHq2WMo ?2BP(2222)
開始日時:2008/07/19 22:30:16
棋戦:レーティング対局室
先手:14級
後手:hamatsumami

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲5八金右 △3二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲3六歩 △7二玉 ▲3七銀 △1四歩 ▲2六銀 △4三銀
▲3五歩 △8二玉 ▲3四歩 △同 銀 ▲3五歩 △4三銀
▲4六歩 △7二銀 ▲4五歩 △同 歩 ▲3三角成 △同 桂
▲8八角 △3二金 ▲3八飛 △4四銀 ▲3四歩 △5五角
▲同 角 △同 銀 ▲3三歩成 △同 金 ▲同飛成 △4四飛
▲5六歩 △4一飛 ▲5五歩 △5四歩 ▲同 歩 △5五角
▲3二龍 △4四飛 ▲7八金 △1九角成 ▲3七銀 △2九馬
▲4七歩 △1九馬 ▲5五角 △5四飛 ▲7四桂
まで59手で先手の勝ち

ここで投了してしまった

これはもったいなかった

当然こっちもアレに気づいてなかったから投了してしまった

相手もアレに気づいてなかったからこんな手を打ったのは明らかだ

観戦者に聞いたら観戦者も気づいてなかった


319 :名無し名人:2008/07/19(土) 23:07:48 ID:34KM6uuJ
kk

320 :名無し名人:2008/07/19(土) 23:08:36 ID:34KM6uuJ
5

321 :名無し名人:2008/07/19(土) 23:14:06 ID:34KM6uuJ
4

322 :名無し名人:2008/07/19(土) 23:17:10 ID:34KM6uuJ
5

323 :しゅうさくヲタ:2008/07/19(土) 23:26:06 ID:THZAknfY
これは見えんとアカン!!はまつまみよ!!

324 :名無し名人:2008/07/19(土) 23:33:10 ID:4viGCoPD
ただの荒らしかと思ってたが
マジメに頑張ってるじゃねーか
追い越されないように俺も頑張らなきゃ!

325 :名無し名人:2008/07/20(日) 00:03:45 ID:3kMtBp1M
ただかまって欲しいだけだろ。
強くなりたいのならこんな棋譜恥かしくて貼れないだろw

326 :無勉で5級:2008/07/20(日) 00:08:27 ID:fc4LrYaH
まあ流石に6枚落ちなら次くらいには勝てるだろw

目標は4枚落ちで勝つことだろうな^^

それで勝てたら低級突破も近いかも知れんw

327 :名無し名人:2008/07/20(日) 01:07:30 ID:MRhX6HLx
四間をさしこなす本1は良書だよ

328 :名無し名人:2008/07/20(日) 01:27:50 ID:z4ayB2Um
いきなりどうした?

329 :名無し名人:2008/07/20(日) 01:44:24 ID:MRhX6HLx
いや、四間さしてるから・・

330 :名無し名人:2008/07/20(日) 09:09:58 ID:1NQU8qGF
低級は 最後はお決まりのパターン ってくらいに王手放置が多い。
わざとやってるのか?

331 :名無し名人:2008/07/20(日) 09:16:47 ID:z4ayB2Um
半分はヤケでわざと、半分はホントに気づいてない

332 :はまつまみ(R144):2008/07/20(日) 09:30:59 ID:MiNIY/Um ?2BP(2222)
あああああああああああああああああああああああああああああああげええええええええええええええええええええええええええええ

333 :はまつまみ(R144):2008/07/20(日) 09:31:30 ID:MiNIY/Um ?2BP(2222)
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

334 :名無し名人:2008/07/20(日) 09:50:45 ID:91Nus8hT
はまつまみは四間飛車が得意だな

335 :はまつまみ(R144):2008/07/20(日) 09:52:08 ID:MiNIY/Um ?2BP(2222)
とくいなんじゃないよんまびしゃしかできないの

336 :はまつまみ(R144):2008/07/20(日) 09:55:17 ID:MiNIY/Um ?2BP(2222)
>>319-322
あの・・・、荒らさないでもらえます?迷惑なんで。


337 :はまつまみ(R144):2008/07/20(日) 10:06:14 ID:MiNIY/Um ?2BP(2222)
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

338 :名無し名人:2008/07/20(日) 10:08:14 ID:91Nus8hT
はまつまみ敗勢

339 :名無し名人:2008/07/20(日) 17:45:35 ID:GJwn4L2X
▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △3二銀
▲5八飛 △3一角 ▲5五歩 △9四歩 ▲4八玉 △6二銀
▲7八金 △5二金右 ▲3八金 △4四歩 ▲5四歩 △同 歩
▲同 飛 △5三角 ▲3六歩 △4三金 ▲5九飛 △4二玉
▲3七玉 △3一玉 ▲2八玉 △2二玉 ▲1八香 △6四角
▲5五歩 △1四歩 ▲1九玉 △1五歩 ▲2八銀 △7四歩
▲6六歩 △3一角 ▲6五歩 △7五歩 ▲同 歩 △同 角
▲5四歩 △3一角 ▲6八銀 △7三桂 ▲5五角 △5四金
▲7三角成 △同 銀 ▲5四飛 △4五角 ▲7四歩 △8四銀
▲7三金 △9二飛 ▲8三金 △7八角成 ▲9二金 △同 香
▲8二飛 △4五馬 ▲5九飛 △5八歩 ▲同 飛 △5七歩
▲同 飛 △7五角 ▲7七飛 △8九馬 ▲7五飛 △同 銀
▲9二飛成 △9九馬 ▲4三香 △3一金 ▲4二香成 △同 金
▲同 龍 △3一金 ▲5一龍 △4一香 ▲5三歩 △1六歩
▲同 歩 △1七歩 ▲同 香 △2五桂 ▲5二歩成 △1七桂成
▲同 銀 △1六香 ▲同 銀 △1七歩 ▲2八玉 △1八飛
▲3七玉 △5五馬 ▲4六香 △4五歩 ▲1四桂 △1一玉
▲4一と △4六馬 ▲同 歩 △同 歩 ▲2二角
まで107手で先手の勝ち

12級同士の対局。俺が後手。敗着がようわからん。

340 :名無し名人:2008/07/20(日) 17:46:05 ID:GJwn4L2X
ごきげん中飛車vs飯島流引き角の戦いになった。早々に5筋の位を取られた為、△4四歩〜△4三金で反発する。
24手目は△5四歩なら無難だが、歩を打たされるのは少々作戦負け気味か。本譜は良さを求めて突っ張った順。
38手目で△7五歩なら▲6五歩△3一角▲5六歩△7六歩▲5五角とされて7筋の攻めが空振る。
当たりを避けて先に角を引いた。

47手目の時点ではこのあと先手が桂頭を狙って▲7六歩と打つ手を中心に読んでいた。
それを避けて△6四歩なら▲同角△同角▲同歩となり、次に▲5三角と打たれて持ちそうにない。
そこで△5四金。▲3七角なら△5五歩で指せるかと思っていたが。

▲7三角成を見落としていた。直後に△4五角の反撃があったのは偶然である。
53手目の▲7四歩は好手。こちらは飛車を取ってもその後の角が使いにくいし、先手陣は飛車を打ち込む隙がない。(打つとすぐ飛車が死ぬ)
取り合いは後手自信なし。

そこで本譜。金二枚(+角成)と飛車の交換なら後手が指せる。
74手目の局面は後手の金得で駒の働きはほぼ互角。玉の堅さは先手のほうが若干堅いが、総合的に見て後手が優勢と見ていた。

95手目は▲同桂なら△4九飛でおそらく後手の勝ちだろう。既に秒読みで読みきれないが手勝ちできる感触があり、
この筋を本線に読んでいた。▲同桂が負けなら▲2八玉は当然の一手なわけだが、対局中は読んでいなかった。
どうも▲2八玉でこっちが足りないような気がする。

▲4一とに馬が逃げれば▲3一とで詰めろ。そこでやむなく馬を切る。
106手目の局面は次に△4七金▲同金△同歩成▲同玉△4六歩▲同玉△4八飛成となれば相当である。
玉の逃げ方によっては7五の銀が利く形で詰みそうだが、本譜はそうならなかった。

投了図以降は即詰み。

341 :名無し名人:2008/07/20(日) 17:52:35 ID:GJwn4L2X
> 47手目の時点ではこのあと先手が桂頭を狙って▲7六歩と打つ手を中心に読んでいた。

▲7四歩だった。

それにしてもこの将棋、敗着が自分ではよく分からない。終盤の端攻めが無謀だったのだろうか。
100手目は緩手かもしれない。しかし既に足りていないような。

342 :名無し名人:2008/07/20(日) 18:21:07 ID:CR7BjTRU
>>339
低級のおまえらならどうするってことか?
じゃなきゃ診断スレに貼ってくれないか変なのが寄ってくる

343 :名無し名人:2008/07/20(日) 18:31:34 ID:GJwn4L2X
>>342
そうそう、低級に聞いてる。
診断スレは診断士様に教えを請うって空気がどうも好きになれん。

344 :名無し名人:2008/07/20(日) 18:46:06 ID:CR7BjTRU
>>343
敗着かどうかわからんけど56手目の△4二飛で飛車を取らせないようにして
金を遊び駒にさせた方が良かった気がする
それ以上に気になるのが中飛車に対する飯島流なんだけど有効なのか?
本読んでないので素朴な疑問

345 :名無し名人:2008/07/20(日) 18:49:01 ID:CR7BjTRU
>>344
アホだな4二飛はねーやw

346 :名無し名人:2008/07/20(日) 19:05:23 ID:GJwn4L2X
>>344
> 敗着かどうかわからんけど56手目の△4二飛で飛車を取らせないようにして
> 金を遊び駒にさせた方が良かった気がする

そっちのほうが良かったかも。

一応、対局中もその手は考えていて、▲5三飛成△7八角成▲4二龍△同金△8二飛で両取り食らっていやだなと思っていた。
しかしいまよくみたら角が利いてるから両取りじゃなかったorz 勘違いしてた

> それ以上に気になるのが中飛車に対する飯島流なんだけど有効なのか?
> 本読んでないので素朴な疑問

ごきげん中飛車の対策としてはかなり有る作戦らしい。俺もあまり本を読んでない(いちおう持っているがw)から、
具体的な手順はしらないんだけど。感覚で指してる。

347 :名無し名人:2008/07/20(日) 19:05:54 ID:GJwn4L2X
>>345
そうだったのか。

348 :名無し名人:2008/07/20(日) 19:13:34 ID:Zws+PLMq
ちゃんと読んで見てないけど、
8手目31角とか凄い手だね。
20手目も俺には指せないよ。

9手目の局面で作戦失敗するかもしれない、
予感がするけど無事で済むものなのかな?

349 :名無し名人:2008/07/20(日) 19:14:33 ID:Zws+PLMq
本に書いてる作戦なのか。
全然知らなかった。

350 :名無し名人:2008/07/20(日) 19:20:38 ID:GJwn4L2X
>>348
角道を空けずに居飛車側は美濃囲いにするっていう戦法。
後手を持ったときによく指してるけど、玉が堅いんで指しやすいと思う。
アマチュア向きな戦法だと思う。

351 :名無し名人:2008/07/20(日) 19:21:34 ID:GJwn4L2X
>>348
たしかに中飛車にされるとけっこうつらい。四間飛車ならありがたいんだけど。

352 :名無し名人:2008/07/20(日) 19:25:57 ID:Zws+PLMq
少し調べてみたけど、
5筋の位取られてるのは普通なの?

5筋見て引き角に凄い違和感あったんだ・・。

353 :名無し名人:2008/07/20(日) 19:29:13 ID:Zws+PLMq
▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲5八飛 △3二銀 ▲4八玉 △3一角 ▲5五歩 △同 歩
▲同 飛 △5二金右 ▲3八玉 △6四角 ▲5八飛 △4二玉
▲6八銀 △3一玉 ▲5七銀 △2二玉 ▲5六銀 △6二銀
▲2八玉 △4二角 ▲3八銀 △7四歩 ▲8八飛
まで29手でで中断

変化:9手
▲5五歩 △同 歩 ▲同 飛 △5二金右 ▲5三歩 △4二金寄
まで14手で中断

検索結果貼り付けておくね。
変化図の仕掛けは、
金寄っておいて62銀から歩のただ取りを狙うそうだよ。

354 :名無し名人:2008/07/20(日) 19:38:50 ID:CR7BjTRU
>>346
先手が飛車取ってから急に楽になったように見えたんだよね
なんで△4二飛か△8一飛とかが浮かんだんだけど
自分は11級なんだが同じくらいの棋力の人の棋譜は相当真剣に読まないと
実戦よりいい手指すのは難しいね
はまつまみ氏の棋譜なら直ぐ分かるのにw
>>352
俺も同じ事感じた、5筋の位取られて引き角が成立するのかと

355 :はまつまみ(R144):2008/07/20(日) 19:44:26 ID:MiNIY/Um ?2BP(2222)
先手:hamatsumami
後手:やほお1200弱

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6八飛 △6二銀 ▲7八銀 △5二金右 ▲4八玉 △5四歩
▲3八銀 △5三銀 ▲3九玉 △4二銀上 ▲2八玉 △3三銀
▲1六歩 △3二金 ▲5八金左 △3一角 ▲6七銀 △4二角
▲6五歩 △6二飛 ▲6六銀 △4四歩 ▲7五銀 △4一玉
▲8四銀 △8二飛 ▲7五銀 △6二飛 ▲8四銀 △8二飛
▲7五銀 △6二飛 ▲8四銀 △8二飛 ▲7五銀 △6二飛
▲8四銀 △8二飛 ▲7五銀 △6二飛 ▲8四銀 △8二飛
▲7五銀 △6二飛 ▲8四銀 △8二飛 ▲7五銀 △6二飛
▲8四銀 △8二飛 ▲7五銀 △6二飛 ▲4六歩 △3一玉
▲4七金 △2二玉 ▲6六銀 △7四歩 ▲7五歩 △同 歩
▲同 銀 △6四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角
▲6五歩 △4二角 ▲7四歩 △6七歩 ▲6九飛 △6八銀
▲同 角 △同歩成 ▲同 飛 △6四歩 ▲同 歩 △同 角
▲7三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 角 ▲6二飛成 △同 角
▲6四歩 △6九飛 ▲6三銀 △同 金 ▲同歩成 △同飛成
▲6一飛 △7二銀 ▲9一飛成 △8二銀 ▲同 龍 △6六歩
▲6五香 △7三龍 ▲同 龍 △同 角 ▲5二飛 △4二飛
▲同飛成 △同 金 ▲7一飛 △8二飛 ▲3一銀 △3二玉
▲4二銀不成△同 銀 ▲9一飛成 △6七歩成 ▲6一香成 △5八銀
▲6二成香 △8一銀 ▲8二龍 △同 銀 ▲5二成香 △7八飛
▲4二成香 △同 玉 ▲5八金 △同 と ▲6三銀 △4八と
▲5二飛 △3三玉 ▲5三飛成 △4三香 ▲4二銀 △2四玉
▲3六桂

かった


356 :名無し名人:2008/07/20(日) 19:46:35 ID:GJwn4L2X
>>353
なるほど、その手順のほうがいいね。それなら指せる気がする。
やっぱり5筋を取らせるのはないな。

いや、よく指しているわりに定跡を知らなくてすみませんw

357 :名無し名人:2008/07/20(日) 19:48:22 ID:NNYILqZw
>>339
棋譜見て思ったけど、かなり強いね。読みが入ってるのがわかる。
診断士様に教えを請うのが嫌ってのもわかるわ。




つか、これだけ指せて、ぶっちゃけなんで低級なわけ・・?

358 :名無し名人:2008/07/20(日) 19:53:53 ID:GJwn4L2X
>>357
いや、みんな強いよ。特に11級の壁は厚い。
この前も11級に上がったけど、すぐに連敗して跳ね返された。
元中級組が相当に強い。

359 :名無し名人:2008/07/20(日) 19:58:35 ID:Zws+PLMq
>>355
千日手だしww

360 :名無し名人:2008/07/20(日) 20:04:10 ID:NNYILqZw
>>358
そうか。じゃあちょっとした手筋とか寄せとか、細かい知識のところが違うんだろうな。
でもあんたはたぶんすぐに段に行くよ。

棋譜についてだけど、58手目から△54角▲92金△58飛▲39金△75角みたいな感じで
92や78の金をなるべく相手にしないで指すのがすっきりしててよかったと思われ。

361 :名無し名人:2008/07/20(日) 20:24:43 ID:GJwn4L2X
>>360
なるほど。そっちのほうが駒が敵玉に向かっているから本筋か。

飛車を取ると5四の角が使いづらくなるのが対局中は気になっていたんだけど、
いま考えてみたら△4三角と引いて端攻めに活用する手があるね。
ちょうど歩が三枚あるし。

362 :無勉で5級:2008/07/20(日) 20:47:20 ID:fc4LrYaH
え?>>339の棋譜でしょ?
後手が339みたいだけど。先手も後手も別に強くないぞ・・・。
これですぐに段行くとか思われても困るのだが。。。

363 :はまつまみ(R144):2008/07/20(日) 20:48:53 ID:MiNIY/Um ?2BP(2222)
>>362
きみさ、普通のいい奴なのは対局中のチャットでバレてんだ

そうやってわざと悪い奴のフリをするのやめようぜ

364 :無勉で5級:2008/07/20(日) 20:51:52 ID:fc4LrYaH
12級同士の対局ってことだけど、全然納得出来るぞ。
まるで上級や有段者には及ばない。

ところで、敗着らしいのだけど、
基本的に低級の将棋は「何をしたいのかよく分からん」から、
解説は難しいのだが、さっさと飛車取ればまだ戦えたかもなw

365 :無勉で5級:2008/07/20(日) 20:53:25 ID:fc4LrYaH
いやいやw
>>339レベルの対局で有段者にすぐ成れるとか勘違いされても困るからさw

悪い奴のフリしてるわけでもないけどさ、
ちゃんと事実は伝えておかないといけないからさww

366 :はまつまみ(本物):2008/07/20(日) 20:54:49 ID:6eeqCwcO
無勉で5級は敬語れんぱつしてたな

367 :無勉で5級:2008/07/20(日) 20:55:51 ID:fc4LrYaH
なんか2chの掲示板の雰囲気だと、自然とこうなるしかないなww

チャットで話す時はちゃんと話せるけどなw

こういう掲示板ではこのキャラしか無理だろww

368 :名無し名人:2008/07/20(日) 20:56:01 ID:GJwn4L2X
>>365
中級でやっていける自信もないからねw
ところで75手目の時点ですでに後手まけ?

369 :名無し名人:2008/07/20(日) 20:56:22 ID:z4ayB2Um
もうそろそろネタバラシしてよ

lalalaでしょアンタ

370 :無勉で5級:2008/07/20(日) 20:57:42 ID:fc4LrYaH
75手目?^^;
まあその時点では明確にもう負けでしょうなw

俺的にはさ、58手目の78角成りの時点で、
もう後手負けにしか見えないけどww

371 :はまつまみ(本物):2008/07/20(日) 21:00:03 ID:6eeqCwcO
たしかに24で暴言はあく金だからしゃあないか

372 :無勉で5級:2008/07/20(日) 21:00:52 ID:fc4LrYaH
俺的には2手目の84歩が既に微妙だし。
引き角にするのに5筋の位取られてどうすんねんって感じやなw

まあ相手も15手目の38金とかふざけてるし、
序盤の段階で12級同士くらいのだってのはすぐ分かったよw

373 :名無し名人:2008/07/20(日) 21:01:26 ID:GJwn4L2X
>>370
なるほど、そこで飛車取れってことか。

374 :名無し名人:2008/07/20(日) 21:02:09 ID:C+vIe8xj
大阪道場Freeで15級で指してる。漏れの実力そのくらいだから。
だけど15級なのに強いの多すぎ。ユーザ名隠せても指し手で分かるって・・・・。

Free15級の8割がプロかアマ強豪。

とりあえず指し手から、chocola=瀬川、今日指したaaaa=天野 は分かったんだけど
それ以外はなかなか見抜けない。

でも以前、大阪Freeで加藤→秋山→早咲→清水上と連続で2局づつ指して8連敗だった。
奴らアマ強豪なのに15級で指してやがる。ばれないとでも思ったのかな〜。

強さを誇示したい気持ちは分かるが、低級者をいじめんでくれ〜。頼むよ。
道場とかでは人の目があるから低級者いじめやりにくいからってネットでやるな。

といっても、アマ強豪は所詮アマ、皆やってんだよな・・・。
だって瀬川みたいなプロでもアマチュア低級者いじめてんだから。

やっぱ奴らって結構前から低級者いじめの常習犯なの?

375 :無勉で5級:2008/07/20(日) 21:03:32 ID:fc4LrYaH
大体さ、後手は何でいつまで経っても5筋を歩で受けないんだろうなw

挙句の果てに意味の分からん55角に対して、
わざわざ金が出て行って2枚替えされる始末wその時点でかなりアカンよw

376 :無勉で5級:2008/07/20(日) 21:06:14 ID:fc4LrYaH
相手の中飛車ってのは、5筋突破ばかり目指してるんやから、
5筋は安全に受けておくのが普通だろw

何カッコ付けて(?)いつまでも5筋放置してるのww
振り穴に組まれてるし、結構作戦負けもしてるなw負けるべくして負けてるw

377 :はまつまみ(R144):2008/07/20(日) 21:09:34 ID:MiNIY/Um ?2BP(2222)
>>374
hamatsumamiの正体は羽生名人だぜ

378 :名無し名人:2008/07/20(日) 21:12:44 ID:GJwn4L2X
低級だからね。

379 :名無し名人:2008/07/20(日) 21:13:30 ID:Zws+PLMq
何で低級スレで威張ってるのか人間としてのコンセプトが訳分からん。

380 :はまつまみ(R144):2008/07/20(日) 21:15:17 ID:MiNIY/Um ?2BP(2222)
>>374は俺とたたかったら俺様は藤井認定されそうだなあ


381 :無勉で5級:2008/07/20(日) 21:17:16 ID:fc4LrYaH
5筋を位取られたから反発するのはまあ良いとしても、
4筋から金を使って反発しようってのが「センス無い」なw

6筋から銀で反発するのが普通w
金使おうってのは、将棋がまだ分かってない証拠だなww

382 :はまつまみ(本物):2008/07/20(日) 21:17:28 ID:6eeqCwcO
hamatsumami=羽生迷人

383 :無勉で5級:2008/07/20(日) 21:20:43 ID:fc4LrYaH
あと、低級が出来ないのは、飛車が「浮く」っていう手筋だなw

低級は飛車を縦方向にしか使えんw横利きも使おうって思えないから、
飛車が香車と大差無い働きしか発揮出来てないわけだなw

55角って来た時に金が斜めに出るとか意味分からん手ではなくて、
当たりを避けてかつ桂頭も守る感じで飛車浮くのが第一感だろww

384 :名無し名人:2008/07/20(日) 21:25:50 ID:EocUds24
>>383
お前はこのスレで十分浮いてるぜ。

385 :名無し名人:2008/07/20(日) 21:42:18 ID:z4ayB2Um
まぁでもわりとまともにアドバイスしてるんじゃない?

386 :名無し名人:2008/07/20(日) 21:49:08 ID:CO6x+3i8
いま中級スレでは2週間で中級と豪語するやつがいるが
最近はやりなのか?これ?

387 :無勉で5級:2008/07/20(日) 21:49:47 ID:fc4LrYaH
歩を打たされるのは作戦負けかとか書いてるけどさw

多分NHK杯で先崎あたりが言ってたことを鵜呑みにしてるんだろw

言葉だけを表面的に受け入れてしまってるwその中身をちゃんと吟味しないとなww

388 :無勉で5級:2008/07/20(日) 21:53:07 ID:fc4LrYaH
歩を打たされるのが作戦負けとはどういうことか?どういう場合か?
打っても大丈夫な場合とそうでない場合の違いは何か?

こういった点を自分なりに思考して理解した後に、
歩を打たされるのが作戦負け(なこともある)と発言して欲しいものだなw

何も考えもせずに、プロがそう言ってたからいつでもそうとかって思うのは、
またまた思考放棄だなwwだからなかなか成長しないww

389 :名無し名人:2008/07/20(日) 21:55:32 ID:GJwn4L2X
>>387
それは違うな。NHK杯戦は見てないw
歩切れがつまらないというのは自分の経験則から来てる。

飛車を浮けっていうのは参考になった。
発想になかったからなー

390 :名無し名人:2008/07/20(日) 21:57:08 ID:GJwn4L2X
それにしてもいま大和証券杯みてたけど、すごいレベルだな。

391 :無勉で5級:2008/07/20(日) 22:01:15 ID:fc4LrYaH
あのさw歩切れつまらんっていうけど、
別に8筋でいつでも1歩ゲット出来るからええんちゃうの?w

これってさ、2枚替えされなかったり、飛車を先に取っておけば、
後手余裕で勝てたんちゃうか?w悪手連発して自滅してる感じだなww

392 :無勉で5級:2008/07/20(日) 22:04:38 ID:fc4LrYaH
浮き飛車なんて、石田流やゴキゲン中飛車で散々見てきただろうw
ひねり飛車とかでも出てくるなww

後手の陣は角だけでは寄せずらいんやから、飛車渡さなければ余裕だったんだよw
それが何で2枚飛車で攻められる展開になるのかが分からないww自滅だなw

393 :名無し名人:2008/07/20(日) 22:05:45 ID:GJwn4L2X
>>388
それは当てはまらないな。プロの言っていることを鵜呑みにするってことはない。


394 :名無し名人:2008/07/20(日) 22:07:35 ID:GJwn4L2X
>>391
角がいるから無理じゃね?

395 :無勉で5級:2008/07/20(日) 22:10:53 ID:fc4LrYaH
こっちも引き角が居るから、角交換がてらに歩も交換出来る気がするがなw

引き角戦法って角交換はしたくない戦法なのか?w

396 :名無し名人:2008/07/20(日) 22:11:01 ID:Zws+PLMq
いじわるな性格だな。

397 :名無し名人:2008/07/20(日) 22:22:12 ID:CR7BjTRU
うわっ予想通りの展開になってるw

398 :名無し名人:2008/07/20(日) 22:23:53 ID:GJwn4L2X
すみませんw

399 :名無し名人:2008/07/20(日) 22:30:59 ID:CR7BjTRU
>>398
大和杯見てたら三間指したくなったんで一局どうですか?
頭に血が上ってなければですがw

400 :名無し名人:2008/07/20(日) 22:36:51 ID:GJwn4L2X
いえ寝ますw

401 :名無し名人:2008/07/20(日) 22:44:28 ID:CR7BjTRU
了解!

402 :無勉で5級:2008/07/20(日) 22:46:01 ID:fc4LrYaH
わいが相手してやろうか?w

403 :名無し名人:2008/07/20(日) 23:35:59 ID:WtdGpqbc
>>340
ざっと読んでみたけど、確かにあの73角成見落としは痛かったね。
俺も棋譜並べながら思わず「あ〜それ取っちゃ駄目だって・・」って声がでたよ。

敗着といえばこれかもねぇ。
これで二枚替え+相手の飛車が伸び伸びしてきた。
中飛車相手にこうなっちゃ不味いね。

後書いている通り、92飛も不味かった。
おそらくこの相手の73金打は、
やり過ぎの悪手なはずだから、飛車を下へ引くなりして軽くかわして遊ばせればよかったと思う。

後細かい点だけど、33玉の瞬間に機敏に反応してズバッと64角と「簡単に玉を22へ行かせませんよ」ってのはどうかな?

ちょっと64角のタイミングが遅れた様な・・。
22へ玉が収まってしまってからではそんなに威力ないでしょ?

それと99馬と香払った手も、ちょっとそこはそんなに余裕あるのかなと。

その前に馬引くなり一旦守るなりして即端攻め行きたかったね。

ここもタイミングがワンテンポ遅れたかなと。

ざっとしか見てないから厳密にはわかんないが、こんな感想持ちましたよ。

後は序盤少し角が窮屈かなと感じたけど上手く指していたと思います。

404 :名無し名人:2008/07/21(月) 00:21:24 ID:OD53XaJ9
俺なんか13級と14級を行ったり来たりしてると言うのに

405 :名無し名人:2008/07/21(月) 00:53:20 ID:9vblM/S9
俺達低級同士の戦いは、序盤からコツコツ駒得を繰り返すことが勝利に繋がることが分かった。

406 :名無し名人:2008/07/21(月) 01:45:22 ID:ag2j/Yy+
>>405
確かにね。あと、駒をタダで取られるような目に見える凡ミスを減らして
いかに正確に指せるかだな
終盤は本当は駒得よりもスピードが要求されるけど、無理攻めは厳禁だ



407 :名無し名人:2008/07/21(月) 01:53:40 ID:/DKt6olc
それを1手の大ぽかで負けにするのが
低級

408 :無勉で5級:2008/07/21(月) 02:01:52 ID:SxQ9OBQM
つか73金をかわすうんぬんよりさw
73の銀を取りに歩を打ってきたのをそのまま放置して、
飛車取れば良かったんじゃね?w
んで歩成りって来たら飛車避ければ良さげw
>>403も長い割には棋力は大したことないなww

409 :名無し名人:2008/07/21(月) 02:04:40 ID:ag2j/Yy+
凡ミスさえ減らせば10級いけるんじゃないか
攻められてる時もわざと攻めさせてるていう気持ちが必要だな
守ってる時「受ける」っていう考えになりがちだけど、
「かわす」っていう気持ちも持つとかなり違うと思う


410 :名無し名人:2008/07/21(月) 02:07:40 ID:/DKt6olc
無ベンさん
わたし10級です
おしえてください

411 :名無し名人:2008/07/21(月) 02:13:30 ID:/DKt6olc
いや、5級は強いので
やめときます。

412 :名無し名人:2008/07/21(月) 02:16:29 ID:XR1T+mNE
5級に教えてもらってもな・・・
中途半端だし筋悪になっても困るよな

413 :無勉で5級:2008/07/21(月) 02:19:08 ID:SxQ9OBQM
うーん。10級行けるんかなあ。
どうも棋譜を見ててセンスをあまり感じなかったけどな・・・。

でも12級だっけ?
確かにもう少し上手くなれば10級か。まあそんなもんなのかな。

414 :名無し名人:2008/07/21(月) 02:22:19 ID:/DKt6olc
10級ってたいしたことないから・・
安心して・・

415 :名無し名人:2008/07/21(月) 02:23:04 ID:L/W3Q9NH
24手目から解説されてるが20手目にはもう気持ち悪くなったので
30手で並べるのやめた
センスとか感じるわけない
慣れるまではもっと普通の戦法指せばいいのに

416 :名無し名人:2008/07/21(月) 02:23:28 ID:6bO5YXuj
実は339が12級じゃなくて上級ぐらいな件について、
最後の詰みとか、普通の12級なら一手詰みまで指すし、中盤、終盤のミスの度合いと程度からいって
低級ではない模様。

これは12級やら11級やらを良く観戦していれば分かる話。一局に最低数手は大悪手を指して
ミスした方が勝つ将棋になるのが低級の将棋、2*数手=10手ぐらいは悪手が散見されるはず。
それが0という事は、年に数度の良い内容の将棋を指したか、
上級者の釣りかいずれかだと思われる。

俺は600ぐらいだけどとても339に勝てる気がしない。

417 :名無し名人:2008/07/21(月) 02:23:57 ID:ag2j/Yy+
>>413
無勉で5級まで行ったってことは今何級なんだ?それとも段?

418 :名無し名人:2008/07/21(月) 02:32:12 ID:6bO5YXuj
大体12級って、俺でも瞬殺できるレベルで、経験上負け無しなのにお互い疑問手らしいミスがパッとみて見当たらない時点で
おかしい、12級ってたまに挑戦してくると自爆に近い手指してくれて
30〜50手ぐらいで終わるレベル。それも2倍の確率で2人がミス無く指してるわけだから中級上位から上級の下辺りの将棋とみるべき。

とにかくおかしい、みんな釣られすぎというか分かって釣られてるのかw
というか他人の棋譜は低く見積もるプライドが精確な評価を妨げてるのか。

419 :名無し名人:2008/07/21(月) 02:41:44 ID:L/W3Q9NH
頑張って終盤もならべてみたがぬるすぎる、こんな上級いるわけない

76手目からの流れはお互い大悪手のオンパレードじゃないか・・・
なんでお互い駒を足さないの?特に後手

先手も金香交換程度で龍はじかれて後手引くなんて攻めありえない
ああするなら上級なら龍切るよ、切れないと見るならはじかれるような攻めしない

420 :無勉で5級:2008/07/21(月) 02:47:39 ID:SxQ9OBQM
そうだなwこれが上級なわけないww真性の低級にしか見えないw

お前が339を過大評価してるのはなw

引き角戦法が優秀だから、そう錯覚して見えるだけだろww

421 :名無し名人:2008/07/21(月) 02:49:43 ID:ag2j/Yy+
>>420
無勉さん>>417の質問答えてよw今はどれくらいの
棋力なの?w

422 :無勉で5級:2008/07/21(月) 02:50:33 ID:SxQ9OBQM
何だか、こういう発言を聞くと嫌になってくるなw

どんだけ上級や中級あたりの実力を分かってないんだ?w

そうやって勘違い発言ばかりしてるから反発されるんだよww

423 :無勉で5級:2008/07/21(月) 02:51:37 ID:SxQ9OBQM
前言わなかったか?w

無勉強で5級まではスイスイだったけど、3級あたりに壁があって、

少し真面目に取り組んで有段者になったってw

424 :名無し名人:2008/07/21(月) 02:54:37 ID:ag2j/Yy+
本当ならスゲーじゃんwでも残念ながらアナタの棋譜
見たことないので信じませんw

425 :名無し名人:2008/07/21(月) 02:54:51 ID:GWBjYtCu
勉強して〜段に変えてくれ

426 :無勉で5級:2008/07/21(月) 02:59:36 ID:SxQ9OBQM
もうこの名前で浸透してるから、これで行くおw

427 :名無し名人:2008/07/21(月) 03:34:09 ID:6bO5YXuj
ちょっと時間かけて再生してみると、20手目は53銀で攻めの銀を活用すればいいし、53手目は飛車を取る、73歩成り84飛車でこのと金は
遠いし拠点がないので歩切れの上、金銀と桂馬では攻めにくい、飛車とって58飛車49金86歩同歩同飛車83歩76飛車で勝勢。
55手目も遊んでる銀と持ち駒の金の交換と金が出来ちゃうけど玉から遠いので怖くない同銀同歩成り92飛車で飛車と金の両取りを主張すれば
いい。76手目も持ち駒が豊富にある状態で受けないのは理解に苦しむ31金で受けて打ち駒には足して受ければ受かる形、52歩からしか
有効打は無いの一旦受けて58飛車が攻防の一手。81手目も金打ちで竜をはじくのが受けの手筋。

要所要所で疑問手がでてるね。でも実践でこれだけ指せれば相当でしょう。

428 :名無し名人:2008/07/21(月) 03:42:56 ID:cAwD/mOV
>>どんだけ上級や中級あたりの実力を分かってないんだ?w

わかる訳無いだろ?馬鹿なの?www

429 :名無し名人:2008/07/21(月) 04:09:32 ID:hrwkbSz0
>>408
そりゃ俺の棋力じゃ1回サラッと並べたぐらいじゃ厳密にはわからんさ。

おっしゃる通り俺はせいぜいR1500程度。
段に定着する棋力はないさ。

ただ一つだけ言えるのは、この棋譜提供者さんの様に
対局後わざわざ振り返りたくもない負け棋譜を
ここまで必死に局後検討して頑張っている人を
たった1局見ただけで軽々しく「やれあんたは◯級だ」
「やれあんたは〜」とか判断出来んよ。

強くなるよ。こういう努力を続けていれば。

俺にはとても出来ん努力なさってるからねぇ。

430 :名無し名人:2008/07/21(月) 04:32:29 ID:U3akmiYd
俺二段だけど、たまに王手飛車かけられるんだ・・・・
上・中級のレベルが高いとか妄想にもほどがあるだろ。

431 :名無し名人:2008/07/21(月) 04:48:24 ID:/DKt6olc
339並べたよ

12級とは言っても
中級経験者だと思う

真の低級は22かくで投げないから
俺も4級まで行った事あるけど
13級まで落ちた

最高R見たほうが早いと思う。

432 :名無し名人:2008/07/21(月) 05:15:38 ID:/TRRj4lt
お前らまだやってたのか?
引っ張りすぎだ。
本人がトラウマになってしまうじゃないか。

俺は中飛車対引き角を知らなくて調べたが、
みんなにも役に立つと思って>>353にも書き込みしたぞ。

ふと思ったが、
>>429が無勉で5級と戦うってどう?

低級のみんなは>>429を応援すると思うよ。



433 :名無し名人:2008/07/21(月) 05:19:16 ID:/TRRj4lt
しかしたった一つの低級の棋譜を、
こんだけ大勢で検討する事なんて無いだろ。

検討というよりミスの指摘か。

434 :名無し名人:2008/07/21(月) 06:57:26 ID:/DKt6olc
でもそれが一番かも
かんそうせんみたいで
全員でなるほどと思うし

435 :名無し名人:2008/07/21(月) 07:33:57 ID:usayY2VU
339だけど、まちがいなく低級。最高Rは453。ぎりで11級にあがれたことがあるっていう程度。

改めて並べてみると、序盤たしかに酷い。5筋の反発が遅いのがおかしかった。
>>353が示してくれた手順は本当に参考になったw

>>381の6筋から銀で反発するのが普通っていうのは部分的な形はそのほうが確かにいいと思う。
ただ今回は引き角が使えなくなる(=玉も囲えなくなる)ので、高美濃に組む流れを生かして金を使った。

そういう指し方をしなければならない時点で序盤失敗しているのは認めるw

436 :名無し名人:2008/07/21(月) 07:43:55 ID:LXDXT7uj
激指で解析したら、疑問手1、悪手2で計算して双方の悪い手が35だった。
24上級や地元の二段クラスだと100手前後で20前後になるんだよね。
再三書かれているけど、序盤や△5四金、▲4二香成はいかにも指しにくい感覚で、
確かに低級っぽい。ただ、全体的に見れば中級中位くらいの実力は
ある感じがする。もし本当に12級だとしても、とりあえずそのあたりまでは
すぐくるでしょうね。

437 :名無し名人:2008/07/21(月) 07:48:18 ID:usayY2VU
>>403
> やり過ぎの悪手なはずだから、飛車を下へ引くなりして軽くかわして遊ばせればよかったと思う。

いちおう飛車を引く手も対局中に考えてた。
△8一飛▲7二金△5一飛▲同飛成△同金▲8一飛が気になったので、引く手はないかなーと。(俺の読みが浅いかな?)

それで本譜は飛車にひもを付けた(△9二飛)という意味です。

> ちょっと64角のタイミングが遅れた様な・・。

素直に同意wもっと早くやったほうがよかった。

> それと99馬と香払った手も、ちょっとそこはそんなに余裕あるのかなと。

これは自分の棋力ではすぐに改善するのは難しい。
やっぱり速度計算ぬるいです。じっくり取り組みます。

438 :名無し名人:2008/07/21(月) 08:14:52 ID:usayY2VU
>>427
> 20手目は53銀で攻めの銀を活用すればいいし

考えたけど、玉が囲えないのがね・・・角を上げた理由はそこに尽きてる。(見落としがあるかな?)

> 53手目は飛車を取る

いま考えるとほんとそのとおり。指摘の手順が見えてなかった。

> 55手目も遊んでる銀と

それも考えていたけどね、本譜のほうが金一枚得とみたので選んだ。

> 76手目も持ち駒が豊富にある状態で

これはちょっとよく分からなかった。

> 81手目も金打ちで竜をはじくのが受けの手筋。

それも考えたけど、金を打っちゃうと攻撃力が激減して先手も楽になるので節約して受けた。
しかし自分の読みに自信なしw

439 :名無し名人:2008/07/21(月) 08:15:09 ID:/DKt6olc
▲4二香成はおかしいと
10級でも思った

それ以外は違和感なかった

440 :名無し名人:2008/07/21(月) 08:25:03 ID:CoRE+C3O
もはや受けなしで完全に負けてたのにとりあえず詰めろをかけたら相手が気づかずにそのまま勝ち
それで先日、低級脱出した!!


まぁ低級ってそんくらいのもんですわ・・・

441 :名無し名人:2008/07/21(月) 08:48:45 ID:/TRRj4lt
>>440
俺はそれを狙ってやる事多いよ。

焦って考え無しに指したふり(実は詰めろ)とか、
一見意味不明な端突きが数手後に詰めろになるとか、
手数は短いけど局面が複雑な詰めろをかけるとか、
杏や角を使って差し手間違うと相手を即死させる受けとか。

敗勢な時は何でもやるけど、
すぐ詰めろかけるより前準備をしておいて、
自然な流れで詰めろになるのが引っかかりやすいみたい。

逆転勝ち多いから、
同じレートの人たちの中では、
きっと終盤が強い方なんだと思うよ。

442 :無勉で5級:2008/07/21(月) 10:40:45 ID:SxQ9OBQM
ほほー。よく分からんが、中級は339に毛が生えた程度なのかもな。

俺個人の意見としては、引き角戦法を使用してるから、
実際の力よりも一見すると強く見えてしまってるだけだと思うけどなw

まああまり当たってはいないとはいえ、一応339なりに、
「理由⇒指し手」の流れがあるのは評価出来るな。理由が結構間違ってるけど。

443 :無勉で5級:2008/07/21(月) 10:44:24 ID:SxQ9OBQM
お前らは低級の段階なのに、詰みと詰めろの違いを知ってて偉いと思うよw

俺が無勉強でスイスイ5級まで行った時にはな、
詰めろなんていう言葉を聞いたことはあったが、
用語の意味なんか全然知らないで行ったからなw

次に詰ませるぞっていう意味だって知ったのは3級くらいになってからかなw
それ知ってると、相手に詰めろかけるとかっていう発想出てきて便利だよなw

444 :名無し名人:2008/07/21(月) 10:54:15 ID:CoRE+C3O
必死ってのも知ってるんだぜ
すごいだろ

445 :名無し名人:2008/07/21(月) 11:14:08 ID:/DKt6olc
俺は突撃の意味も知ってるぜ

446 :名無し名人:2008/07/21(月) 11:38:34 ID:EmUtJ6vx
おまえらあぼんも覚えろよ

447 :名無し名人:2008/07/21(月) 11:52:22 ID:6M+0It61
知ってるよ
ご先祖様が帰ってくるんだろ

448 :名無し名人:2008/07/21(月) 11:55:32 ID:YxnkG2//
スルーも覚えやがれ

449 :無勉で5級:2008/07/21(月) 12:13:57 ID:SxQ9OBQM
スルーも2種類あるけどなw

荒らしに対して無視する⇒正当なスルー
正論に対して見ない振り⇒単なる逃げw

お前らは勿論後者だけどなw

450 :無勉で5級:2008/07/21(月) 12:17:41 ID:SxQ9OBQM
339は自戦記みたいのも書いてるし、一応自分なりの反省・解析はしてるなw

ただ、何となくsuperficialというかw
読んでて表面的なんだよなw薄さ・軽薄さを感じるw

こういう状況を一般的に「読みが浅い」と表現するんだろうなw
浅瀬でバチャバチャしてる感じで、全然ダイブ出来てないww

451 :名無し名人:2008/07/21(月) 12:36:37 ID:hrwkbSz0
>>450
いやだから何度も言ってるように、
そういう「低級は〜だ」「低級は〜」てのは誰でも言える訳で、

じゃあどこがそう感じたのかを書いてやらんと本人わかんないじゃん。
わざわざ負け棋譜をここまで検討しようと思うのは、
俺思うに、これからもこの引き角を採用していこう、
自分の得意戦形にしたいと思ってるからだと思うよ?

だからどこが駄目なのかを知りたいんよ。

あまり興味のない戦形ならここまで徹底的にやらんでしょ。

だからそんないじわる言わんと駄目だと思うならどこが駄目なのかを教えてあげないと、貴方もなんの上達もせんよ?

ゴキゲンに引き角なんて珍しい戦形なんだしねぇ。


452 :名無し名人:2008/07/21(月) 12:52:04 ID:CoRE+C3O
とりあえず引き角したいなら54歩には56歩
55歩とられただけで作戦負け
引き角はゴキゲンにめちゃくちゃ有効だあああぜ

453 :名無し名人:2008/07/21(月) 13:00:38 ID:hrwkbSz0
>>437
飛車を引く手は成立するのかしないのかまではじっくり検討した訳ではないからわかんない。
だからおそらく貴方が正しいんじゃない?

銀で一旦金払って飛車を84へ浮いてかわす手もあるかもしれないし、
とにかくあそこの局面の考え方は、パッと見て嗅覚で
「この金は悪手臭いな」って嗅ぎ付けて
これを咎めてやれとそういう方向で指す局面ってのだけ解れば後はなんなと貴方なら手を作れるでしょ。

そういう手だと思います。

それと33玉の瞬間64角は、これって別に特別これをしたから見違える程良くなるって手ではないんだけど、
こういう即座に牽制する手ってのは
経験上実践的に効果あるもんなんだよ。

相手もなんか気持ち悪いでしょ?こうされたら。

こういう些細な事だけど、相手に「あぁ隙見せたらこいつは動いてくるな」と見せておくと、
後々これが効いてくる。

心理作戦っていうのかな?油断ならないなと思わせておくと、
案外終盤何気ない場面で、無駄に警戒してくれて、ミスしてくれちゃうもんなんだよ。

あくまで経験上だけどね。
こういう常に心理的に優位にたつテクニックは覚えておいたほうがいいと思うよ。

454 :無勉で5級:2008/07/21(月) 13:16:51 ID:SxQ9OBQM
あのさw過去ログ読んでないだろww
2チャンのルール知らないの??w

俺の指摘は多数もう終わってるし、
おぬしが書いてるコメントは他大多数がもう指摘したことと、
かなり被ってるぞww

455 :名無し名人:2008/07/21(月) 13:38:57 ID:hrwkbSz0
あぁそうなんだ(^-^;

それはすまんかったですな(^-^;

ぶっちゃけ見てもこういうのは自分で実際棋譜並べてみんと記号が並んでるだけでわからんしねぇ。

偉そうに人に読めと言っといて自分は読んでないとか
俺も偉そうに出来る身分じゃないですなw

それは失礼しました。

456 :名無し名人:2008/07/21(月) 13:48:34 ID:QRg9MzKh
>>454
おれと対局しないか?ボコボコにしてやるから^^

457 :名無し名人:2008/07/21(月) 13:50:22 ID:CoRE+C3O
lalalaも当初はただただ低級を小バカにするだけで低級狩りとかくだらないことやってたけど
だんだんまともなアドバイスのようなことをするようになってきた

無勉5級も同様な傾向に
あんたlalalaさんなんでしょ?
もう隠さなくていいからさ!

458 :名無し名人:2008/07/21(月) 13:55:09 ID:u1gbSXEn
この場合のスルーは単なる逃げwだよな。

459 :無勉で5級:2008/07/21(月) 13:59:21 ID:SxQ9OBQM
指してもいいけど、昼は忙しいから夜12時くらいになw

これもまた過去ログ参照につきw

460 :名無し名人:2008/07/21(月) 14:09:41 ID:QRg9MzKh
>>459
おk12時、早指しだな
二度と書き込みが出来ない位ボコってやるよ^^

461 :無勉で5級:2008/07/21(月) 14:11:09 ID:SxQ9OBQM
ぷぷwどうせソフト指しだろw乙w

462 :無勉で5級:2008/07/21(月) 14:12:28 ID:SxQ9OBQM
俺をボコるにはR2000は無いとキツイだろうな^^

それ以下だと、勝てるにしても接戦になるw

463 :名無し名人:2008/07/21(月) 14:13:32 ID:CoRE+C3O
昼忙しいのに朝からいるし、昼でも即レスがつきますね

464 :名無し名人:2008/07/21(月) 14:21:08 ID:QRg9MzKh
>>462
あのさ、>>461みたいな負けた時の保険をかけるのやめないか?w
おれはガチでボコボコにするって言ってんのよ
逃げないでねw^^

あと>>463のレスにはふいたw

465 :名無し名人:2008/07/21(月) 14:21:38 ID:P+5Q+TPT
そういやそうだ

466 :名無し名人:2008/07/21(月) 14:29:43 ID:TtDi8wXd
すぐ指さない奴は逃げる法則

467 :無勉で5級:2008/07/21(月) 14:30:31 ID:SxQ9OBQM
ぷwボコるとか言ってても、どうせ接戦だろw

468 :無勉で5級:2008/07/21(月) 14:31:39 ID:SxQ9OBQM
24の初段クオリティーを見せてやるおw

ソフト使うだろうから勝負は負けるだろうけど、
それなりに善戦するおww

469 :名無し名人:2008/07/21(月) 14:35:12 ID:N8nV/qK8
先手:俺(12級)
後手:相手(14級)

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七銀 △3四歩
▲6六歩 △4四歩 ▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5二金右
▲5八金右 △4三金 ▲7九角 △3二銀 ▲6八玉 △3三銀
▲7八玉 △4二玉 ▲8八玉 △3二玉 ▲7八金 △1四歩
▲1六歩 △3一角 ▲6七金右 △2二玉 ▲3六歩 △3二金
▲3七銀 △7二銀 ▲2六歩 △8三銀 ▲9六歩 △8四銀
▲6八角 △4二角 ▲4六銀 △9四歩 ▲3七桂 △9五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲3五歩 △同 歩
▲2五桂 △2四銀 ▲3五銀 △9二飛 ▲7五歩 △9九香成
▲9七歩 △8九成香 ▲同 玉 △3五銀 ▲同 角 △3四歩
▲5七角 △7五角 ▲8六歩 △同 歩 ▲7六銀 △6四角
▲5五歩 △同 角 ▲4六歩 △8七銀 ▲同 銀 △同歩成
▲同 金 △7五桂 ▲7七金右 △8七桂成 ▲同 金 △8六歩
▲8三銀 △9五飛 ▲9六歩 △8五飛 ▲9四銀不成△8七歩成
▲8五銀 △7七銀 ▲1三銀 △同 香 ▲同桂成 △同 桂
まで90手で後手の勝ち

もう一つ自分では敗着がよく分からん将棋がある。
それがこれ。指摘いただけるとありがたい。

66手目の△6四角が飛車に当たるのはうっかりしていたが、この前の段階で既に悪いような気がする。
いつの間にか悪くなったような感じ。

470 :名無し名人:2008/07/21(月) 14:35:37 ID:QRg9MzKh
無勉で5級君の言い訳保険が笑える件についてw
もうね、そういうのいいってw
どんだけビビッてんだよw


471 :名無し名人:2008/07/21(月) 14:35:42 ID:N8nV/qK8
相矢倉戦。後手の右銀が動いておらず、速攻は無いだろうと判断して17手目から早囲いを目指す。
後手も早囲い。序盤は無難な立ち上がりで互角の形勢。

後手が棒銀で来た為、▲9六歩〜▲6八角と備える。

47手目。▲9七歩なら△同香成▲同桂△9六歩▲9八歩△9七歩成▲同歩△9二飛▲9九香△9三香で受け切れそうにない。
▲9八歩と控えて打っても△9六歩と垂らされて大差なし。そこで攻めに回る。△9二飛ときたら玉を早逃げするつもりだった。

52手目。歩で角の利きを受ける手を思いついて▲7五歩。△同角なら▲8六歩△同歩▲同銀で受ける狙い。
55手目。▲9七歩に△8九成香▲同玉△9七飛成なら▲9八香と打って龍が取れる。
58手目。というわけで後手は銀を取る。

61手目。飛車の横利きを利かそうと欲張った為、あえて5七に角を引いた。
しかし今から考えると疑問手かも知れない。▲6八角のほうが良かったか。

65手目。△4二角なら▲7五歩と守り、△8七銀と打ち込まれても▲同銀△同歩成▲同金で凌げていると思っていた。このときは。
66手目。この手が飛車にあたることをうっかりしていた。

67手目。飛車が引くと△2九銀と打たれた後の飛車の逃げ方が難しい。▲7九飛だと玉が危険すぎる。
逃げ幅が少ないと飛車をいじめられる展開になりそうである。そこで飛車は逃げずに歩で受けることにしたが、
角が攻めに利かなくなったのが果たしてどうだったか。飛車を引いてがんばったほうが良かったのかも知れない。

74手目。強烈に痛い。
78手目。好手。指されてみれば当然の歩の叩きの手筋だが、この瞬間まで読み筋になかった。
▲同金△9七飛成を喰らったら投了級のダメージだ。

79手目。飛車に圧力をかけてなんとか凌ごうと試みる。
86手目。後手に金が二枚あるため先手に受けはない。後手に即詰みは無く、投了やむなし。
▲1三銀からの数手は思い出王手&考えるための時間稼ぎ。

91手目。どうにもならない局面であることを最終確認して投了。

472 :無勉で5級:2008/07/21(月) 14:49:09 ID:SxQ9OBQM
滅茶苦茶だなw

変に感じたのは、
41手目・37桂馬
45手目・95同香
63手目・86歩

なんだけど、469の自戦記に何も触れられてないなw
やはり着眼点がずれてるかw

473 :名無し名人:2008/07/21(月) 14:50:16 ID:u1gbSXEn
>>456
>>456が勝てばいいが負ければlalalaはますます調子に乗るぞ。
対局する前からソフトだろって言うぐらいだから
負けても消えるかどうかわからんし。

474 :無勉で5級:2008/07/21(月) 14:51:16 ID:SxQ9OBQM
さらに抽象化して言うと、469は

@矢倉の攻め方を知らない
A矢倉の受け方を知らない

ゆえに矢倉戦はイチから勉強し直すべきだと思われw

475 :名無し名人:2008/07/21(月) 14:51:53 ID:u1gbSXEn
>>472
忙しいのならせめて夜の12時までは消えろ!
消えないのなら今すぐ対局しやがれ!

476 :名無し名人:2008/07/21(月) 14:52:51 ID:u1gbSXEn
>>472
忙しいのならせめて夜の12時までは消えろ!
消えないのなら今すぐ対局しやがれ!

477 :無勉で5級:2008/07/21(月) 14:53:07 ID:SxQ9OBQM
むしろ逆に469は矢倉について一体何を知ってるのかを知りたいくらいだw

棋譜を見る限り、矢倉に関して何も分かってないなw

まずは本とか少しは読むべきだと思うぞw

478 :無勉で5級:2008/07/21(月) 14:56:08 ID:SxQ9OBQM
つうか角が飛車に当たってるとか、どうでもいいからwww

そうゆうのを重く見てしまうのがセンスの無さなんだよなぁw

もっと他に根本的な敗因が多々あるでしょーがw

479 :名無し名人:2008/07/21(月) 14:56:25 ID:P+5Q+TPT
>>471
棒銀で来たら端は受けないの
だから最初が間違い

480 :無勉で5級:2008/07/21(月) 14:58:19 ID:SxQ9OBQM
41手目・37桂馬 ⇒攻め方を知らないw
45手目・95同香 ⇒受け方を知らないw
63手目・86歩 ⇒自爆乙w

前回の棋譜の方がまだマシだったぞwやはり引き角のおかげかw
矢倉とかやらせて見ると弱さが如実に現れるなww

481 :無勉で5級:2008/07/21(月) 14:59:44 ID:SxQ9OBQM
しかも俺の指摘した点にまるで自戦記で触れてないとはwww

余計な点しか見えないのかwwwだから負けるんだおw

482 :名無し名人:2008/07/21(月) 15:15:10 ID:EmUtJ6vx
>>471
矢倉は端受けないのが基本だね
後手の△9五銀も基本中の基本手筋

昨日対局断られてからR戦やってたら勝ちまくって9級いけたよ
夏休みボーナスステージに入ってるみたいだな

483 :名無し名人:2008/07/21(月) 15:29:04 ID:/TRRj4lt
>>469
低級の間は17手目早囲いの作戦は捨てたらどうだろうか?
79角が退路をふさぐから指しこなすのは難しいと思う。

本譜のように71銀を動かさないで、
相手の出方によって棒銀にするのは良く見かける。

しかし矢倉は難しすぎる。
俺はレート戦なら一切指さないし、
フリーでもまず採用しない作戦だな。

484 :はまつまみ(R144):2008/07/21(月) 15:33:27 ID:lDmwOA1/ ?2BP(2222)
r下あfげrげrtげrげrgれgれ

485 :はまつまみ(R144):2008/07/21(月) 15:34:02 ID:lDmwOA1/ ?2BP(2222)
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお









さげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

486 :名無し名人:2008/07/21(月) 15:35:14 ID:bZz1x3AH
先手:相手(13級)
後手:俺(11級)

▲7六歩  △3四歩  ▲6六歩  △3三角  ▲7八飛  △2二飛  
▲7五歩  △4四歩  ▲6五歩  △3二飛  ▲7四歩  △同 歩  
▲同 飛  △2二銀  ▲7六飛  △7三歩  ▲4八玉  △4五歩  
▲7七桂  △5二金左 ▲9六歩  △9四歩  ▲5八金左 △6二玉  
▲6八銀  △7二玉  ▲3八玉  △6二金上 ▲6七銀  △8二銀  
▲5六銀  △4二飛  ▲6七銀  △4四飛  ▲7九角  △7四飛  
▲7五歩  △8四飛  ▲8六歩  △3五歩  ▲5六歩  △3四飛  
▲2八銀  △2四角  ▲5五歩  △3三銀  ▲5六飛  △4四銀  
▲6六銀  △1四歩  ▲4八金上 △1五歩  ▲6八角  △3三桂  
▲5七銀  △1三角  ▲8五歩  △9三銀  ▲6六銀  △2四歩  
▲5四歩  △同 歩  ▲7四歩  △同 歩  ▲5四飛  △5三歩  
▲7四飛  △7三歩  ▲7六飛  △3六歩  ▲同 歩  △同 飛  
▲3七歩  △3四飛  ▲6四歩  △3五銀  ▲6三歩成 △同金左  
▲5五銀  △5四歩  ▲6四歩  △5三金寄 ▲6五桂  △5五歩  
▲5三桂成 △同 金  ▲6三金  △同 金  ▲同歩成  △同 玉  
▲3五角  △同 飛  ▲6四歩  △5四玉  ▲3六飛  △3四歩  
▲3五飛  △同 歩  ▲6三歩成 △同 玉  ▲4三飛  △7四玉  
▲3三飛成 △6五角  
 まで、104手で後手勝ち


俺も便乗して教えてくれ。
相手の時間切れで勝ったけど、多分俺が負けてると思う。
相振りがよく分らないんで教えてくれ。



487 :はまつまみ(R144):2008/07/21(月) 15:36:43 ID:lDmwOA1/ ?2BP(2222)
>>486
相手に勝ったか負けたかなんてどうでもいい

自分に勝つことのがはるかに大事なことだ

488 :名無し名人:2008/07/21(月) 15:44:12 ID:6bO5YXuj
開始日時:2008/05/30(金) 22:51:49
終了日時:2008/05/30(金) 23:06:53
先手:相手(R1000ぐらい)
後手:漏れ(R750ぐらいだった)

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △3二金 ▲2五歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲7七銀 △3三銀 ▲3八銀 △8四歩
▲7八金 △7二銀 ▲2七銀 △8三銀 ▲2六銀 △1四歩
▲3六歩 △6四角 ▲3七銀 △7四歩 ▲4六銀 △8五歩
▲3七桂 △8四銀 ▲6九玉 △4二玉 ▲7九玉 △9五銀
▲4五桂 △4四銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲3四飛 △4五銀 ▲6四飛 △同 歩 ▲4五銀 △8六歩
▲同 歩 △6五桂 ▲5五角 △7七桂成 ▲同 桂 △8六銀
▲8三歩 △同 飛 ▲3四桂 △5一玉 ▲8四歩 △同 飛
▲8五歩 △8三飛 ▲1一角成 △3三桂 ▲8四香 △6三飛
▲3三馬 △同 金 ▲4二角 △6二玉 ▲3三角成 △7七銀成
▲同 馬 △2九飛 ▲3九銀 △6五桂 ▲8六桂 △7七桂成
▲7四桂 △7三玉 ▲8三香成 △同 玉 ▲8四銀 △7二玉
▲8二金

これは最終版まではこっちが良いと思っていたけど終盤でさくっと詰まされた。
詰めろが読めなかったからといわれればそれまでだが、駒得を生かして
受けて勝つ筋があれば教えて欲しい。


489 :はまつまみ(R144):2008/07/21(月) 15:47:43 ID:lDmwOA1/ ?2BP(2222)
>>488
>これは最終版まではこっちが良いと思っていたけど終盤でさくっと詰まされた

その気の緩みがいかん 油断してないと言っても無意識のうちに油断してる

あなたの勝ちですと出て、それからのんびり風呂にはいるまでは油断するな

490 :名無し名人:2008/07/21(月) 16:06:45 ID:fYWvqodr
>>486
細かいとこは抜きにして、14手目は42銀にして、その後54銀の形を作るのが良いかな。
んで、44角、34飛、33桂の攻めの形を目指す。もちろん、相手の飛車の横利きが
なくなった時に自分の飛車先の歩の交換を忘れないように。

491 :名無し名人:2008/07/21(月) 16:12:20 ID:8zQkdWEu
>>480
▲3七桂と▲9五同香は良いんじゃないか。
▲8六歩は自爆だw

492 :無勉で5級:2008/07/21(月) 16:14:45 ID:SxQ9OBQM
486と488かw

今から見てみるから、ちょっと待ってろw

493 :名無し名人:2008/07/21(月) 16:18:47 ID:8zQkdWEu
>>479>>482
なるほど。本譜はもろに棒銀を喰らってしまったというわけか。
しかし端を受けなくても△9銀〜△8六歩で銀交換・歩交換をされて棒銀成功?
となると棒銀って単純だが相当優秀な戦法だね。

矢倉棒銀をまともに咎めるのは無理。
こちらも攻めて戦果を上げることで代償を得るのが基本方針、でおk?

494 :無勉で5級:2008/07/21(月) 16:18:55 ID:SxQ9OBQM
>486
ん?後手が486だろ?
別に悪くないように感じたがw
486はそれなりにセンスあるなw
最後の局面は後手優勢に見えるw

495 :名無し名人:2008/07/21(月) 16:22:17 ID:8zQkdWEu
>>483
> 79角が退路をふさぐから指しこなすのは難しいと思う。

うん、これ指していて感じた。端から攻められると玉が息苦しい。

496 :名無し名人:2008/07/21(月) 16:23:39 ID:8zQkdWEu
>>477
そういや矢倉の何を知っているのか、か。ほとんど何もしらんw
見よう見まねでやってみたw

497 :無勉で5級:2008/07/21(月) 16:25:24 ID:SxQ9OBQM
>488
66手目に87銀打とかかねえ。
77銀成りは同馬と引かれて相手が相当得したね。
8筋に歩も打てるし、小駒で張り付いていく攻めを覚えるといいだろうなw
んで、相手陣形乱してからor相手に受け駒を使わせてから、
桂頭攻めとか、大駒打ち込みで勝ってただろうなw

498 :名無し名人:2008/07/21(月) 16:35:28 ID:8zQkdWEu
>>486>>488を並べたが、四人とも強いな。

499 :名無し名人:2008/07/21(月) 16:50:05 ID:/TRRj4lt
>>493
先手だし矢倉は先に攻撃されたら基本的に作戦負けだよ。

>こちらも攻めて戦果を上げることで代償を得るのが基本方針、でおk?

たとえば後手でも端歩を省略したりして、
先に仕掛ける構想を描きたい。
その辺が難しいから俺は矢倉を見捨てた。

ちなみに本譜の五手目の局面でさえ、
互角なんだけど俺的にはもう不満(笑)
何か作戦を決め付けられてる感じするからw



500 :名無し名人:2008/07/21(月) 16:56:11 ID:11eYK1bk
>>496
33手目に▲3五歩だな。
31手目でもよいが主流ではない。

501 :名無し名人:2008/07/21(月) 16:56:56 ID:EmUtJ6vx
>>493
普通の棒銀なら菊水に受けて銀交換拒否するところだけど
早囲いだとどうするんだろうね、早囲いなら別の戦い方が
有ると思うんだけど自分には分からない


502 :はまつまみ(R144):2008/07/21(月) 17:01:05 ID:lDmwOA1/ ?2BP(2222)
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

503 :名無し名人:2008/07/21(月) 17:02:26 ID:vJwOMVsy
アマ剛腕の俺様の趣味は強いと勘違いしている中級共をいたぶる事だ
がっはははははは

504 :名無し名人:2008/07/21(月) 17:04:38 ID:CoRE+C3O
なんで昼忙しい(>>459)っていって、>>481の時間帯までいるの?
なんで指そうぜって言われてすぐ指さないの?
なんで夜中12時なの?
負けても夜でつかれてる、眠いからとかいえるから?

505 :はまつまみ(R144):2008/07/21(月) 17:04:46 ID:lDmwOA1/ ?2BP(2222)
俺様(実際はR2500)の趣味は低級にわざと負けて自信をつけさせてやる事だ

がっはっはっはあああ

506 :名無し名人:2008/07/21(月) 17:10:23 ID:8zQkdWEu
>>500
▲3五歩は何回かチラッと考えたんだが、△同歩▲同角△3六歩の反撃がなんとなく嫌で指さなかった。
しかし、いまよく考えてみると、いけるか。△3六歩▲同銀△6四角▲4六角△同角▲同歩に△6九角と打たれても▲3八飛で受かっているような。
▲3五歩と動いていくべきだったか。thx!

507 :名無し名人:2008/07/21(月) 17:16:30 ID:/TRRj4lt
>>486
8手目44歩10手目の飛車振り直しはやはり損かなぁ。
14手目の銀は上がるなら42な気がする。
75手目の64歩のような歩は必ずすぐ取る歩だと思う。

42手目の局面までに、
飛車が82、22、42、44、74、84、34と動いてる。

普通相振りは歩交換して歩を手持ちにするのが、
序盤の狙いになるからやはり序盤で失敗してるんだろうね。

その辺の手数の関係で、
77手目からの先手の仕掛けを生んでる気がしたよ。
83手目とかは気持ちよすぎるもんね・・。
捌きの三間使い冥利に尽きるよ。

508 :名無し名人:2008/07/21(月) 17:20:56 ID:/TRRj4lt
>>504
俺は本当に2500あっても驚かないよ。
ハマーの指し方は、
強い人がわざと負けてる指し方に似てるもん。


509 :はまつまみ(R144):2008/07/21(月) 17:35:26 ID:lDmwOA1/ ?2BP(2222)
先手:hamatsumami
後手:yahoo1400

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲7八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八銀 △5二金右 ▲3九玉 △1四歩 ▲1六歩 △5四歩
▲5八金左 △7四歩 ▲2八玉 △7三銀 ▲9六歩 △4四歩
▲6五歩 △2四歩 ▲4六歩 △4三金 ▲4七金 △2三玉
▲6七銀 △3二銀 ▲6六銀 △3一角 ▲9八香 △8六歩
▲同 歩 △同 角 ▲8八飛 △7七角成 ▲8二飛成 △同 銀
▲7七銀 △7九飛 ▲8七飛 △7八角 ▲8二飛成 △8九飛成
▲同 龍 △同角成 ▲8二飛 △9八馬 ▲5二銀 △同 金
▲同飛成 △4一銀打 ▲8二龍 △5五桂 ▲3六金 △4七香
▲5八金 △9九馬 ▲8八歩 △8九飛 ▲8一龍 △4九香成
▲5六角 △7九飛成 ▲3五桂 △3三玉 ▲4三桂成 △同 玉
▲7二龍 △3九成香 ▲6三龍 △4二玉 ▲5三金 △3一玉
▲3四角 △3八成香 ▲同 玉 △4九銀 ▲2八玉 △5八銀成
▲3五香 △4八成銀 ▲2三角成 △2二金 ▲3二香成 △同 金
▲同 馬 △同 銀 ▲6一龍 △4一香 ▲4二銀 △2二玉
▲4一銀不成△3九角 ▲1八玉 △8九馬 ▲3二銀成 △同 玉
▲5二龍 △2三玉 ▲4三龍 △3三歩 ▲3二銀 △1三玉
▲2三金 △同 馬 ▲同銀成 △同 玉 ▲3四角 △2二玉
▲2三金 △3一玉 ▲3二香
まで117手で詰

今日いちばんの会心の棋譜

最後の詰めのとこは109手目で『23金だと馬が利いてるからだめだどうしよう』と迷っていたら、
観戦者が『そのまま行け、んで取った角を使って詰めろ』というヒントをくれたから詰めれたけどな

あと43手目の馬を銀で取るかケイマで取るかも観戦者に助けてもらったし

510 :名無し名人:2008/07/21(月) 19:05:13 ID:9vblM/S9
ヒントwwwwww
言うなよwwwwww

511 :名無し名人:2008/07/21(月) 19:38:52 ID:dxH23OCC
>>509
並べた。良い勝負だった。これは強い。

512 :名無し名人:2008/07/21(月) 21:26:30 ID:/DKt6olc
1400に勝ったのかw
俺24で10級だが
ヤフー1350だぞw

低級じゃないなw

513 :名無し名人:2008/07/21(月) 21:36:07 ID:yhFLA9M9
通常のチャットは対局者には聞こえないはず
>ヒントをくれたから詰めれたけどな
って事はダブルログインしてるのか・・・はまつまみ。

しかし助言で勝って嬉しいかね、俺には信じられない。

514 :はまつまみ(R144):2008/07/21(月) 21:38:19 ID:lDmwOA1/ ?2BP(2222)
>>513
相手の名前がyahoo1400って書いてあるでしょ

yahoo将棋の話だよ

yahoo将棋は観戦者と対局者が一緒にチャットできるし

515 :無勉で5級:2008/07/21(月) 22:08:20 ID:SxQ9OBQM
今日は夜も忙しいから、対局はまた今度なw

516 :名無し名人:2008/07/21(月) 22:26:45 ID:dxH23OCC
いつも暇なのにどうして><

517 :名無し名人:2008/07/21(月) 22:27:30 ID:rnkZRA67
逃げるんですね
わかります

518 :無勉で5級:2008/07/21(月) 22:27:48 ID:SxQ9OBQM
その内必ずやってやるから、まあ焦るなw

519 :名無し名人:2008/07/21(月) 22:30:29 ID:7AOgrzo/
何事もなかったかのように
みんなスルーすればおもしろかったのに。

520 :456:2008/07/21(月) 22:32:30 ID:J9ZqAZpt
>>518
マジで茶ふいたw腰抜けというか何というかw
ていうか初段クオリティー(笑)とやらを見せてくれるんじゃ
なかったの?w



521 :無勉で5級:2008/07/21(月) 22:40:28 ID:SxQ9OBQM
ふいた茶でパソコン汚れてぷぎゃー^^

522 :名無し名人:2008/07/21(月) 22:42:41 ID:7AOgrzo/
だ・か・ら
消えないのなら今すぐ対局しろって


523 :名無し名人:2008/07/21(月) 22:56:12 ID:dxH23OCC
無勉で5級はガチバトルはあれこれ理由を付けて逃げるよ。

524 :456:2008/07/21(月) 22:56:26 ID:J9ZqAZpt
>>522
ソイツに何言っても無駄だわw
>>521の捨て台詞見なよw負け犬っぷり全開じゃんw
おそらく初段まで行ったというのはウソだろうな
へたしたら5級っていうのも怪しいよ


525 :名無し名人:2008/07/21(月) 23:01:20 ID:s2j9QrHG
対局まだー

526 :名無し名人:2008/07/21(月) 23:05:25 ID:CoRE+C3O
昼も忙しいのにあれだけたくさんレスしてたよね

527 :名無し名人:2008/07/21(月) 23:25:55 ID:EmUtJ6vx
【レス抽出】
対象スレ: ▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽47
ID:SxQ9OBQM

抽出レス数:28

かなり忙しいらしな

528 :名無し名人:2008/07/21(月) 23:41:32 ID:9vblM/S9
レスに忙しかったのか

529 :名無し名人:2008/07/21(月) 23:47:39 ID:TEKcMos5

開始日時:2008/07/21 20:58:12
終了日時:2008/07/21 21:04:38
表題:無題
手合割:平手  

先手:おれ
後手:やほー1300

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7八銀 △5四歩 ▲5八金左 △4二玉 ▲4八玉 △5二金右
▲3八玉 △8五歩 ▲7七角 △1四歩 ▲2八玉 △3二玉
▲3八銀 △4二銀 ▲1六歩 △7四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲5六歩 △5三銀左 ▲6七銀 △4二金上 ▲6五歩 △7二飛
▲7八飛 △4四銀 ▲4六歩 △3三銀 ▲4五歩 △5三銀
▲6六角 △4四歩 ▲同 歩 △同銀右 ▲9七桂 △7三桂
▲7五歩 △6五桂 ▲7四歩 △7七歩 ▲7九飛 △1三角
▲5七角 △同桂成 ▲7七飛 △8八角 ▲7八飛 △9九角成
▲5七金 △同角成 ▲5八銀 △5六馬 ▲7三歩成 △5五馬右
▲7二と △7八馬 ▲8五桂 △2二玉 ▲7三桂成 △4五馬引
▲6二と △7三馬 ▲5二と △3六桂 ▲1七玉 △1五歩
▲3六歩 △1六歩 ▲2六玉 △1五金
まで76手で詰


530 :はまつまみ(R144):2008/07/22(火) 00:00:02 ID:QxDliMw6 ?2BP(2222)
先手:俺様
後手:yahoo1400

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △5四歩 ▲6八飛 △5二飛
▲5八金左 △5五歩 ▲7八銀 △4二銀 ▲6七銀 △5三銀
▲4八金上 △5四銀 ▲4六歩 △6二玉 ▲4九玉 △7二玉
▲3八銀 △8二玉 ▲3九玉 △7二銀 ▲2八玉 △1四歩
▲1六歩 △3五歩 ▲4七金左 △2四歩 ▲7七角 △2五歩
▲9六歩 △4四歩 ▲9五歩 △3三角 ▲8六歩 △4二飛
▲8五歩 △5二金左 ▲8八飛 △2四角 ▲8四歩 △5三金
▲8三歩成 △同 銀 ▲8四歩 △7二銀 ▲8六角 △6四歩
▲6五歩 △8三歩 ▲同歩成 △同 銀 ▲6四歩 △6二歩
▲6三歩成 △4三金 ▲4二角成 △同 金 ▲8四歩 △同 銀
▲同 飛 △8三歩 ▲5四飛 △6三歩 ▲4四飛 △3三角
▲4二飛成 △同 角 ▲2二飛 △5一金 ▲5三銀 △3三角打
▲3二飛成 △7二飛 ▲4二銀不成△同 金 ▲3一龍 △4一歩
▲2一龍 △5六歩 ▲6六歩 △5二飛 ▲4五桂 △5七歩成
▲同金上 △5六歩 ▲同金直 △5五銀 ▲3三桂成 △5六銀
▲同 銀 △3三金 ▲4一龍 △5一金 ▲5二龍 △同 金
▲3一飛 △5一桂 ▲3三飛成 △5九飛 ▲3二龍 △8九飛成
▲5三銀 △9九龍 ▲5二龍 △7二香 ▲7一角 △同 玉
▲6二銀成 △8二玉 ▲7一角 △9二玉 ▲8二金
まで113手で詰

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


531 :名無し名人:2008/07/22(火) 00:04:51 ID:YB368bq3
逃げた奴の名言

219 名前:無勉で5級[sage] 投稿日:2008/07/19(土) 12:43:53 ID:0JjJj4+g
まあ、5割くらいの確率で、はまつまみはソフト使ってくるだろうがなw

以前俺に負けた11級の奴は、惨敗したとはいえ、実力指しだったから

立派なもんだw



ボコられるの怖さに逃げるやつより立派ですよねwwwwww


532 :無勉で5級:2008/07/22(火) 00:37:52 ID:f4xZdnDS
相手してやるぞよw
大阪12時45分からF15級だw


533 :名無し名人:2008/07/22(火) 00:41:55 ID:BP6HlDfy
あげw

534 :はまつまみ(R144):2008/07/22(火) 00:47:50 ID:QxDliMw6 ?2BP(2222)
なんで待ちにしないんだよ

535 :はまつまみ(R144):2008/07/22(火) 00:49:42 ID:QxDliMw6 ?2BP(2222)
やらねーのかよ

536 :名無し名人:2008/07/22(火) 00:51:35 ID:nAlD6HUH
なんで対局室にはいらないの?

537 :はまつまみ(R144):2008/07/22(火) 00:52:35 ID:QxDliMw6 ?2BP(2222)
はやくしろ

538 :名無し名人:2008/07/22(火) 00:53:57 ID:viB7hBG6
指さないのか?


539 :はまつまみ(R144):2008/07/22(火) 00:54:25 ID:QxDliMw6 ?2BP(2222)
くだらん だれかやろうぜ 俺に挑戦してこい

540 :名無し名人:2008/07/22(火) 00:54:31 ID:nAlD6HUH
またタイミングがあわなかったから明日な、とかいって逃げるのかな

541 :名無し名人:2008/07/22(火) 00:56:36 ID:nAlD6HUH
わりぃwww 
風呂はいってたww
メシくってたwww
ちょっとウトウトして仮眠とってたwww


どの言い訳できますか?

542 :名無し名人:2008/07/22(火) 00:57:46 ID:W2QQSwg5
させー

543 :名無し名人:2008/07/22(火) 00:58:39 ID:viB7hBG6
勝負だはまつまみ!

544 :名無し名人:2008/07/22(火) 01:09:53 ID:BP6HlDfy
観戦者に無勉で5級が2人おるやないかw

545 :名無し名人:2008/07/22(火) 01:15:40 ID:+TGuby3m
どっちが本物だ?

546 :名無し名人:2008/07/22(火) 01:16:26 ID:BP6HlDfy
15級にいる方だろ

547 :名無し名人:2008/07/22(火) 01:19:13 ID:+TGuby3m
もう一人は一級らしい

548 :名無し名人:2008/07/22(火) 01:28:13 ID:viB7hBG6
がんばれはまつまみ

549 :名無し名人:2008/07/22(火) 01:33:19 ID:cXOovzTV
ちょw
無べンで5級なにしてんの!?

550 :名無し名人:2008/07/22(火) 01:35:26 ID:BP6HlDfy
はまつまみとの対局みたけど
指し方がlalalaっぽいな。

551 :はまつまみ(R144):2008/07/22(火) 01:36:50 ID:QxDliMw6 ?2BP(2222)
さすがに負けたぜ

552 :名無し名人:2008/07/22(火) 01:38:09 ID:viB7hBG6
>>551
美濃囲いで端を△1六歩と取り込まれたら▲1八歩と受けたほうがいい


553 :はまつまみ(R144):2008/07/22(火) 01:39:44 ID:QxDliMw6 ?2BP(2222)
んむ

24歩には26歩
16歩には18歩

おぼえておくぜ

554 :はまつまみ(R144):2008/07/22(火) 01:40:22 ID:QxDliMw6 ?2BP(2222)
もう1匹相手してやる

かかってこい

それおわったらネル

555 :名無し名人:2008/07/22(火) 01:42:16 ID:+TGuby3m
始まった

556 :はまつまみ(R144):2008/07/22(火) 02:01:56 ID:QxDliMw6 ?2BP(2222)
開始日時:2008/07/22 1:40:52
棋戦:自由対局室
先手:* alele
後手:hamatsumami

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △3二銀 ▲3七桂 △6二玉
▲3八金 △7二玉 ▲4六歩 △8二玉 ▲4七銀 △9四歩
▲9六歩 △7二銀 ▲7八金 △5二金左 ▲6八銀 △6四歩
▲5六歩 △6三金 ▲5七銀 △1四歩 ▲4八玉 △1五歩
▲2九飛 △8四歩 ▲6六歩 △7四歩 ▲7七桂 △8三銀
▲7九角 △7二金 ▲6八角 △5四歩 ▲8六歩 △5二飛
▲2七金 △5五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲5六歩 △5二飛
▲2六金 △4三銀 ▲8九飛 △7五歩 ▲6七金 △7六歩
▲同 金 △7五歩 ▲同 金 △7四金 ▲同 金 △同 銀
▲7六歩 △7五歩 ▲6七金 △7六歩 ▲同 金 △7五歩
▲同 金 △同 銀 ▲8五歩 △7六銀 ▲8四歩 △7八金
▲2九飛 △6八金 ▲同 銀 △6七金 ▲同 銀 △同銀成
▲8三金 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲8四歩 △同 玉
▲8九飛 △7三玉 ▲8一飛成 △4五歩 ▲7一龍 △6三玉
▲7四金 △5三玉 ▲6三金打 △4二玉 ▲5二金 △同 銀
▲5四桂 △3二玉 ▲3一飛 △4三玉 ▲7三龍 △5三歩
▲4五桂 △6六角 ▲3七玉 △4八銀
まで106手で後手の勝ち


かったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

557 :しゅうさくヲタ:2008/07/22(火) 02:04:47 ID:cXOovzTV
お疲れ様^^
いい将棋だったね。
途中龍を作られて金とか打たれて苦戦したけどあの角出は見事だった!!
まぁひとつ言うと守らなくていい所で守ったりしてるからそこをなおせば
すぐ上達すると思うよ^^

558 :はまつまみ(R144):2008/07/22(火) 02:10:40 ID:QxDliMw6 ?2BP(2222)
ッシャオルァ!!!!!!!!!

559 :alele:2008/07/22(火) 02:22:35 ID:k89Lncdf
93手目で▲4五桂以下の15手詰み
101手目で▲4一飛成以下の13手詰み
があったらしいよ。
手順はわかんねえけど。

前に対戦した時は穴熊だったけど今回は銀冠にしてきたな。
この戦型(対振り右玉)は銀冠にされると指しにくい。
本当は角を9七にもっていきたいんだけどなぁ。
あと、飛車を6筋や7筋に振りなおさるのも指しにくい。
こっちが▲7七桂と跳ねているから
△7三桂と跳ねてくる奴が多いけど
そうせずに桂頭を攻めてきたのが勝因だろうな。

560 :はまつまみ(R144):2008/07/22(火) 02:58:31 ID:QxDliMw6 ?2BP(2222)
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader712899.jpg

解析してみた

ほんとだキミが2回チャンスをのがしたようだね

93手目のとこは評価値が0になってるけどグラフは振り切ってるから実際は詰んでるけど表価値が0になるバグなんだろう

561 :名無し名人:2008/07/22(火) 03:44:33 ID:uUIVm7On
>>559
3二金戦法とはマニアックな。

562 :名無し名人:2008/07/22(火) 07:44:17 ID:CFhx9zJJ
2週間経っても登録案内メールこねぇぞ!
おいどうなってんだ連盟さんよ!!!



563 :無勉で5級:2008/07/22(火) 08:14:00 ID:V1rl2C3F
aleleよえぇえええええwww

564 :無勉で5級:2008/07/22(火) 09:08:35 ID:f4xZdnDS
おれの偽者まででてきたよww


565 :名無し名人:2008/07/22(火) 09:28:43 ID:VxUo5c3r
>>564
去年みたいに自スレ立てれば?
吐く事も去年と大して変わらん・・・
おもんないよ〜

566 :名無し名人:2008/07/22(火) 10:40:29 ID:A6guUutW
お前サムいんだよ。この前上級スレでバカにされて、今度は低級スレで
憂さ晴らしをしようとでも思ったのか?ソフト指しの可能性をネタに逃げたり、
往生際悪く観戦してみたり、毎回芸がねえんだよ。チキンはチキンらしくしてろ。


587 :582:2008/07/04(金) 00:37:09 ID:k2/X2CYV
>>584
そういわずに俺に将棋教えてよ。
ていうか上級とそれ以下の違いを。
俺には同じようにしか見えないんだなーw

603 :名無し名人:2008/07/04(金) 01:15:33 ID:zlFeDfCa
大阪で601で待ってるよ。
教えてやるから逃げるなよ。

610 :名無し名人:2008/07/04(金) 01:21:18 ID:k2/X2CYV
>>601
で、ひとつ訊きたいんだけど
なんで俺が同じRだと思うの?誰と同じ?根拠は?
根拠何もなくね?
そういうの「アツくなってる」っていうんじゃね?w

対局してもいいというのには恐れ入ったよ。今日のところは俺の負けだよ。
本HNお互い明かしての勝負ならいいけどゲストだとソフト使われても困るからねw

567 :名無し名人:2008/07/22(火) 10:41:44 ID:A6guUutW
611 :名無し名人:2008/07/04(金) 01:21:43 ID:75jhjF/E
ちょw ねーよw

612 :601:2008/07/04(金) 01:21:47 ID:zlFeDfCa
ちょ・・・逃亡?

613 :名無し名人:2008/07/04(金) 01:21:51 ID:/cMZf5dJ
えーっ、ここまで来てID:k2/X2CYV逃げたん?

620 :はまつまみ:2008/07/04(金) 01:23:53 ID:tOvzt0u0 ?2BP(2072)
>>601
おーい俺様が挑戦してもいいか

こいつ逃げちゃったから待つだけむだだ

627 :名無し名人:2008/07/04(金) 01:27:25 ID:75jhjF/E
ってか>>601かっこ良すぎる。

hama vs >>601 か。
ID:k2/X2CYVが観戦してたとしたら笑える。

629 :名無し名人:2008/07/04(金) 01:29:12 ID:/cMZf5dJ
>>627
600いるし観戦してんじゃねw

630 :名無し名人:2008/07/04(金) 01:31:10 ID:k2/X2CYV
▲8五桂〜9三桂成りで後手つぶれじゃん

634 :名無し名人:2008/07/04(金) 01:33:49 ID:/cMZf5dJ
>>630
お前はもうどっか行けよ、チキンが

568 :無勉で5級:2008/07/22(火) 11:07:37 ID:QxDliMw6 ?2BP(2222)
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

569 :名無し名人:2008/07/22(火) 11:19:58 ID:VxUo5c3r
無勉でlalalaは負けるとソフト認定するからな

まつまみはまつまみも頑張って勝ってもソフトって言われるが落ち

ソフト使いやし・・・www

570 :はまつまみ:2008/07/22(火) 11:25:00 ID:4R9deU/s ?2BP(2222)
俺様は自分の棋譜を堂々とスレにはってるんだからソフト疑惑があれば将棋板の全総力を挙げて解析すればいいのだ

571 :名無し名人:2008/07/22(火) 11:36:28 ID:5rz4x6DI
>>556
おっ、はまつまみ勝ってるじゃんw

最近勝てる将棋増えたね。やっぱ揉まれて身になってきとんかね?

572 :はまつまみ:2008/07/22(火) 11:46:07 ID:4R9deU/s ?2BP(2222)
まぁ俺様もたまには勝つとゆうことだ

最後の方で計ケエマで角狙いされて角が飛び込んでそこから詰めたが、あれは角が飛び込む機会をずっとうかがってたのだ
(だから88手目にジャマな歩をどけた)

まぁ次は俺様が負けるであろう



573 :名無し名人:2008/07/22(火) 12:12:16 ID:nAlD6HUH
もうlalalaは飽きたからいいや

574 :無勉で5級:2008/07/22(火) 12:15:07 ID:V1rl2C3F
俺の偽者多すぎワロタw

偽者に勝って俺を倒した気分らしいw

勘違いな自己満乙ww

575 :名無し名人:2008/07/22(火) 12:17:28 ID:5rz4x6DI
>>486の棋譜をざっくり今並べてみたけど、
それの直接的な敗着は、▲64歩の手抜きっぽいね。
ここは急所の歩だからこれを手抜いてくれたら相手はラッキーでしょう。

後疑問に感じたのが、序盤の最初の▽44歩。
これ突いちゃったから相手が65歩と伸ばしてきたでしょ?

相振りの将棋で6〜9筋の歩をノビノビ伸ばしてこられちゃうパターンは
たいてい負けると思っておいたほうがいい。

まぁその後11級と13級の実力の差からか、うまく凌いで相手ものんびり指しとるから、
あの64歩の手抜きさえなければほぼ互角の将棋にはなっているけど、
ちょっと指せる人なら歩交換した後すぐ間髪入れず端からズタズタにいかれちゃいますよ。

相振りは汚い言い方だけど「先にやったもん勝ち」。
相矢倉戦と同じと考えればいい。
後手引いたら駄目、先にガンガンペース握っていかなきゃ
余程実力がないと寄せ負けしちゃうよ。

576 :名無し名人:2008/07/22(火) 12:34:51 ID:5rz4x6DI
>>575
一応これ続き書いておくと、
1回しか並べてないので、パッと一目で気になった点だけに絞って書いてみたけど、
随所に光る手はあったよ。
相手の陣形のバラバラさを見越して飛車の交換迫る手とか
さすが低級タブトップにいる人だなと。

ああいう手が流れ引き寄せるからね。よかったと思う。

そんな印象を受けました。
是非近いうちに低級を突破して下され。

577 :名無し名人:2008/07/22(火) 12:49:58 ID:xD2jXhgB
相振りは後手の方が指しやすいって考える人も多いよ。
理由は角道が開いていて先手の動きをけん制しているから。

578 :名無し名人:2008/07/22(火) 18:07:30 ID:BL79d5hx
一年前は相振りでレート稼いだもんだけど
最近は相振りのレベルアップ激しくて大分勝率落ちた
藤井先生は偉大だな

579 :名無し名人:2008/07/22(火) 22:36:51 ID:QWpJ6OOo
▲7六歩△3四歩▲6六歩から△3五歩として相振りにしようとすると
▲4八銀とされて相振り拒否されるようになった。
前は▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩はほぼ100%相振りに進んだのに。

それでも無理に歩交換を迫ったりすると▲3八飛から3筋を逆襲されたりするし。
本当に先月末あたりから、相振り拒否がすごく増えた気がする。


580 :名無し名人:2008/07/22(火) 22:59:00 ID:BL79d5hx
>>579
相振り拒否に限らず袖飛車に構えてくるの多いねあれ流行ってるのか?

581 :名無し名人:2008/07/22(火) 23:02:27 ID:xD2jXhgB
>>579
俺相振り嫌だから仕方なくその進行を選ぶよ。

582 :名無し名人:2008/07/22(火) 23:06:32 ID:xD2jXhgB
>>580
やりたくてやってる訳じゃないし、
流行ってはいないんじゃないかな?
対抗形党だから・・。

583 :名無し名人:2008/07/22(火) 23:17:33 ID:RTt/3Z6c
相不利ってどうでもいいけどやたら地味で退屈過ぎる感じ。
それがいやで振り等やめた。
やっぱ大ゴマがぶつかりまくる横歩、角代わりの方が断然面白いだろう。

584 :名無し名人:2008/07/22(火) 23:36:58 ID:ZRjJiBpv
>>579
大山名人の指し方だ。気にするな。

585 :名無し名人:2008/07/23(水) 01:56:38 ID:PZTvg6M4
先手:俺(12級)
後手:相手(13級)

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七銀 △5二金右
▲5六歩 △3四歩 ▲6六歩 △7二銀 ▲7八金 △8三銀
▲7九角 △8四銀 ▲6八角 △9四歩 ▲5八金 △4二銀
▲6七金右 △5四歩 ▲4八銀 △3二金 ▲8八銀 △4一玉
▲7七桂 △3三銀 ▲6九玉 △3一角 ▲7九玉 △4四歩
▲8九玉 △9五銀 ▲3六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲8七歩 △9五銀 ▲3七銀 △8四銀 ▲3五歩 △同 歩
▲同 角 △3四歩 ▲6八角 △9五歩 ▲3六銀 △4二角
▲2六歩 △9三桂 ▲2五歩 △8五桂 ▲同 桂 △同 銀
▲2四歩 △同 歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △3四歩
▲2四銀 △同 銀 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △2三歩
▲3四飛 △4三銀 ▲3五飛 △2六角 ▲3六飛 △4八角成
▲3三歩 △同 金 ▲2二銀 △3二金 ▲2一銀成 △4七馬
▲3五飛 △3四歩 ▲3九飛 △2七桂 ▲7九飛 △4六馬
▲4九飛 △1九馬 ▲5五歩 △同 馬 ▲5三歩 △5一金
▲1一成銀 △6四馬 ▲6五桂 △9六歩 ▲同 歩 △9七歩
▲同 香 △9六香 ▲同 香 △同 銀 ▲8三香 △同 飛
▲7五桂 △9三飛 ▲9四歩 △同 飛 ▲8三角 △8四飛
▲7二角成 △8六歩 ▲同 歩 △8七歩 ▲同 銀 △同銀成
▲同 金 △5八銀 ▲6八金 △4九銀成 ▲5二銀 △同 銀
▲同歩成 △同 金 ▲5三歩 △4三金右 ▲5二銀 △4二玉
▲6一馬 △3三玉 ▲5一馬 △4二香 ▲4三銀成 △同 玉
▲2五歩 △4六馬 ▲5七香 △4五歩 ▲6二馬 △6七香
▲5二歩成 △6八香成 ▲4四金
まで141手で先手の勝ち

586 :名無し名人:2008/07/23(水) 01:57:09 ID:PZTvg6M4
>>469です。相手は違う人だが、また相矢倉で対棒銀の形になった。
>>501のレスを受けて菊水矢倉を採用し、>>500のレスを受けて▲3五歩の仕掛けを意識的に敢行した。
いまの自分が持っている全てのスキルを投入した。

140手目は後手は詰めろを見落としてしまったようで金を取ってきてくれたが、△3三玉と逃げていたら難解だった。
既に秒読みに入っているし指運の勝負だったろう。

いずれにしても、このスレのアドバイスのおかげで上手く指せた。thx!

587 :名無し名人:2008/07/23(水) 02:23:01 ID:Xg6KnezG
>>585
菊水言ったの自分なのでちょっと見させてもらった
23手目▲8八銀が早いね銀引のは△9五銀と出てからで十分間に合う
25手目▲7七桂がよくわかんないどっかに出てたのかな?
こんなに早く桂はねたら9筋が薄くなって狙われるんじゃね?
自分だけ銀交換は気持ちいいね自分ならそれだけで勝った気になってしまうw

588 :無勉で5級:2008/07/23(水) 02:27:53 ID:4+bv2no7
まあ469は矢倉系を暫く指してると勉強になるかもな。
引き角戦法とか使ってると、実力以上に上手く指せてしまうから。

もっと実力が如実に出てしまう戦型で修行すると良いだろう。
低級の段階から菊水とかに凝るのはどうかなとも思うが。普通に指せないの?

589 :名無し名人:2008/07/23(水) 02:28:04 ID:PZTvg6M4
▲7七桂はここにあったよ。
http://www.kansai-shogi.com/senpou/yagura.htm

590 :名無し名人:2008/07/23(水) 02:32:06 ID:PZTvg6M4
>>588
> もっと実力が如実に出てしまう戦型で修行すると良いだろう。

お勧めの戦型は普通の矢倉でおk?
もし他にも修行になる形があったらおしえてもらえるとありがたいです。

591 :名無し名人:2008/07/23(水) 02:45:38 ID:Xg6KnezG
>>589
ご参考に
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12069

592 :名無し名人:2008/07/23(水) 03:16:30 ID:d2/B1IlZ
菊水矢倉での銀と桂のタイミングは>>587も言っているが
△9五銀▲8八銀△8六歩▲同歩△同角▲7七桂
これなら隙ができない。対棒銀の基本だから知っておくといいかも。
▲8八銀が早いと△9五銀と出てこずに△7四歩から攻められる。
(棒銀側に手損がなく、銀も遊ばない。8八銀が壁形)
桂跳ねが早いと端攻めを狙われる。△7四歩からの桂頭の弱点も気になる。

593 :無勉で5級:2008/07/23(水) 03:32:59 ID:4+bv2no7
なるほど。>>585の棋譜を見てみたが、序盤はイイな。
序盤〜中盤にかけては前回よりかなり改善してる。

77桂馬は特に違和感は感じなかった。これでいいんじゃないのか。
むしろ51手目の25歩が変じゃないのか?26歩のまま37桂馬跳ねだろう。
相手が受けを間違えてるから銀・角を上手く捌けたけどね。

594 :無勉で5級:2008/07/23(水) 03:35:02 ID:4+bv2no7
ちなみに序盤は合格点、中盤はまあまあ、終盤はダメだな。

終盤はまあ泥試合だし、>>585もダメなわけだが、

まあそんなもんなのだろう。そこは仕方ないのかもな。

595 :無勉で5級:2008/07/23(水) 03:38:20 ID:4+bv2no7
序盤は7手目の56歩に特に感心したな。

ひょっとしたらコレが定跡で、それを知っていただけなのかもしれないが。

7手目の56歩を感覚で指せてたのなら、誉めてもいいだろう。

596 :名無し名人:2008/07/23(水) 06:20:06 ID:7PUCkIq9
7手目は普通でしょう・・・。

パッと見た感じ先手は全体的に上手く指せてるね。
でも後手は序盤普通に指しすぎたかな。

597 :名無し名人:2008/07/23(水) 06:32:02 ID:7PUCkIq9
今までのレスを見る限り、
無勉で5級は普通の将棋は指さないんじゃない?

598 :名無し名人:2008/07/23(水) 06:40:40 ID:it8I32bR
指せない、だな

599 :名無し名人:2008/07/23(水) 06:45:53 ID:Zdv2UNek
>>598
指さないだな

600 :無勉で5級:2008/07/23(水) 09:45:59 ID:4+bv2no7
そういう何気ない所を「普通」としてスルーしてしまうかどうかだろうなあ。

勿論、定跡手順にあったから意味も分からず真似してみたでも構わないが。

それなりに出来る奴ならこういう点で感心する。玄人向けかな。

601 :無勉で5級:2008/07/23(水) 09:48:54 ID:4+bv2no7
アカギという麻雀漫画で、アカギは相手テンパイに対する感度が、
常人より3巡は早いというが・・・。

それと似てる点があるな。
感度がある奴は、序盤から色々思うことがある。普通の一言で済ませたりはしない。

602 :名無し名人:2008/07/23(水) 09:56:02 ID:eQ5+keLC
あ〜忙しい、忙しい

603 :名無し名人:2008/07/23(水) 11:28:50 ID:7PUCkIq9
相振りの棋譜や矢倉の序盤についてのレスもピンボケしてた。
「定跡」とか「普通」とか関係なくて、
実際にその戦法を使ってないのがはっきり分かるって言っただけ。

俺より棋力は上なんだろうが、
実際にあなたはその手の戦法を使ってないでしょ。

あの棋譜の7手目を矢倉やる人に、
次の一手問題で手の意味付き回答でも凄い正解率だよ。
矢倉やる人にとってはそれだけ普通の手だ。


604 :名無し名人:2008/07/23(水) 11:37:18 ID:7PUCkIq9
使う戦法は基本的に居飛車の力戦だと予想してる。
時には右玉ぽい感じもありで位取って角睨みを使って・・・。
振り飛車相手もだいたい同じような戦い方をしてると俺は予想してる。
見なくてもレス見てればだいたい分かるよ。

605 :無勉で5級:2008/07/23(水) 11:40:42 ID:4+bv2no7
ほほー。じゃあ、その手の意味とかいうのを、
何となくでもいいから簡単に答えてもらおうかw

それで大体どの程度まで理解してるかが分かるだろうな^^

606 :無勉で5級(にせ):2008/07/23(水) 11:43:04 ID:tPehPIiA ?2BP(2222)
^^

607 :名無し名人:2008/07/23(水) 11:46:02 ID:7PUCkIq9
77銀と上がったまらそのままじゃ角使えないじゃん。

あと他の手指してみなよ。
攻める形がまったくなくて窮屈でしょ。

608 :無勉で7段:2008/07/23(水) 11:47:49 ID:tPehPIiA ?2BP(2222)
ほほぉ

609 :名無し名人:2008/07/23(水) 11:48:02 ID:7PUCkIq9
何か少しむかついたから変な答えしちゃった。

610 :無勉で5級:2008/07/23(水) 11:48:21 ID:4+bv2no7
なるほどねw

今の解答で大体分かりました。

まあ50点くらいですね。その程度の理由で指してるのでしょう。予想通りです。

611 :無勉で15級:2008/07/23(水) 11:48:23 ID:tPehPIiA ?2BP(2222)
ああ

612 :名無し名人:2008/07/23(水) 11:48:34 ID:7PUCkIq9
>攻める形がまったくなくて窮屈でしょ。

ここまで言い切るのはおかしいやw

613 :無勉で15級:2008/07/23(水) 11:48:54 ID:tPehPIiA ?2BP(2222)
予想通りだな^^

614 :名無し名人:2008/07/23(水) 11:49:46 ID:7PUCkIq9
あなたの答えを言ってごらんよ。

615 :無勉で5級:2008/07/23(水) 11:50:48 ID:tPehPIiA ?2BP(2222)
^^

616 :無勉で5級:2008/07/23(水) 11:51:09 ID:4+bv2no7
一応、彼らなりの理由があり、そして指しているというケースですか。

俺としては、何故他の手を指さないで7手目にそれを指したかについて、
もう少し深い答え、あるいは、他に指すならどういった手があるか、

それと比較して、56歩はどうなのか?くらいまで掘り下げて欲しいが、
今の段階でそこまで望むのはやはりキツかったか。まあそうでしょうね。

617 :名無し名人:2008/07/23(水) 11:52:27 ID:4kXO7Dwe
レスも将棋も同じで全て後手好みなlalala様

香車をこよなく愛す姿は心打たれるw

618 :無勉で5級:2008/07/23(水) 11:52:37 ID:4+bv2no7
やはりどうしても浅瀬でバチャバチャ流ですよね。

理由といっても浅い読みに支えられた根拠でしかない。

盤面にダイブするには程遠いようですw

619 :無勉で5級:2008/07/23(水) 11:54:55 ID:4+bv2no7
根拠が合ってる合ってないというよりも、浅いか深いかの違いが大きいな。

非常にsuperficialな解答で良いというなら、今彼が答えた解答で良いのだろう。

でも野太い感じがしないし、単なる小手先だけの理論って感じやなw

620 :名無し名人:2008/07/23(水) 11:56:29 ID:4kXO7Dwe
金槌はダイブ出来ない;;

621 :無勉で5級:2008/07/23(水) 11:56:39 ID:4+bv2no7
@そもそも攻めのことにしか言及してない
A攻めに関しても角のことにしか触れてない

これだけでもいかに浅い読みなのかが分かるだろう。
それではおまけしても50点与えられるかどうかだなw

622 :名無し名人:2008/07/23(水) 11:57:30 ID:7PUCkIq9
先生気取りかよ!!

623 :無勉で5級:2008/07/23(水) 11:57:44 ID:4+bv2no7
分かるか?分かりやすく説明しても、
少なくとも、受けと攻めの2面性は考慮せんといけないはずだ。

さらに攻めに関しても角のことしか思い浮かばないとはな・・・。
その程度の理由で56歩ですかw全然ダメですなww

624 :名無し名人:2008/07/23(水) 11:58:54 ID:+daj13pg
中級の俺だが>>607の答えには妙に感心させられた
みんながみんな素直に聞けるとは思わないがなるべく聞こう
有段者が優しい上級者を馬鹿にするスレでは無いのです

625 :名無し名人:2008/07/23(水) 11:59:49 ID:7PUCkIq9
今俺と指すか?
たぶん負けるだろうがこのままではすっきりしない。


626 :無勉で5級:2008/07/23(水) 12:08:07 ID:tPehPIiA ?2BP(2222)
東京15級フリーで待ってるぜ

hamatsumamiな

627 :無勉で5級(hamatsumami):2008/07/23(水) 12:08:58 ID:tPehPIiA ?2BP(2222)
逃げるなよ低級のグズども!

628 :無勉で5級(hamatsumami):2008/07/23(水) 12:09:38 ID:tPehPIiA ?2BP(2222)
4枚おとしてくれよな!

629 :名無し名人:2008/07/23(水) 12:10:55 ID:7PUCkIq9
ハマーかよ。
しかもレートだしww

630 :名無し名人:2008/07/23(水) 12:12:18 ID:7PUCkIq9
レートだと駒落ち出来ないよ。

前に二枚落ちで指したけど、
俺も四枚落ちやってみたい。

631 :無勉で5級(hamatsumami):2008/07/23(水) 12:12:25 ID:tPehPIiA ?2BP(2222)
ああごめん フリーになおした

お前たち低級のグズどもは堂々とID晒す勇気ないだろうからフリーでいいぜ

632 :無勉で5級(hamatsumami):2008/07/23(水) 12:13:48 ID:tPehPIiA ?2BP(2222)
はじまたぜ 

633 :無勉で5級:2008/07/23(水) 12:14:33 ID:4+bv2no7
大体、俺はこの5手目の77銀って手が好きじゃないんだw
この瞬間、かなり美しくない陣形になっているだろう。

プロでも見かけない気がするな。うさんくさい定跡書には載ってる手順かもしれんが。
この美しくない感じは廃れていく手順だな。

634 :名無し名人:2008/07/23(水) 12:21:48 ID:eQ5+keLC
>>622
>先生気取りかよ!!

確かlalalaは塾の講師のバイトをしていたはず。

635 :名無し名人:2008/07/23(水) 12:40:45 ID:4kXO7Dwe
はまつは駒落ちの時我が金銀使わないの?

636 :無勉で5級(hamatsumami):2008/07/23(水) 13:24:42 ID:tPehPIiA ?2BP(2222)
開始日時:2008/07/23 12:41:38
棋戦:自由対局室
手合割:四枚落ち
下手:hamatsumami
上手:* 625

△3二金 ▲7六歩 △6二銀 ▲6六歩 △5四歩 ▲6八飛
△5三銀 ▲4六歩 △2二銀 ▲4五歩 △6二玉 ▲3六歩
△3四歩 ▲2六歩 △3三銀 ▲2五歩 △5二金 ▲6五歩
△7二玉 ▲8六歩 △4二金左 ▲7七角 △4四歩 ▲同 歩
△同銀左 ▲4五歩 △3三銀 ▲8八飛 △6四歩 ▲同 歩
△同 銀 ▲6六歩 △7四歩 ▲8五歩 △7三玉 ▲9六歩
△6三玉 ▲8四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三桂 ▲8一飛成
△4六歩 ▲3八銀 △7五歩 ▲同 歩 △9四歩 ▲2一龍
△7五銀 ▲3一龍 △7六歩 ▲8八角 △7四玉 ▲6五歩
△6六歩 ▲6八銀 △4七歩成 ▲同 銀 △4一歩 ▲6四歩
△同 玉 ▲6七歩 △8六歩 ▲7八金 △6七歩成 ▲同 銀
△4三金右 ▲4四歩 △同 銀 ▲5六桂 △5三玉 ▲4四桂
△同 金 ▲3三銀 △5五歩 ▲4二銀不成△同 歩 ▲3三龍
△4三銀 ▲5六歩 △7七歩成 ▲同 角 △6五桂 ▲5五角
△同 金 ▲同 歩 △1五角 ▲4八金 △3三角 ▲6六歩
△5二玉 ▲6五歩 △5五角 ▲7六歩 △8四銀 ▲6四歩
△8七歩成 ▲4四歩 △7八と ▲4三歩成 △同 歩 ▲3二金
△6九飛 ▲5八玉 △6八と ▲5七玉 △6七と ▲5六玉
△6四角 ▲5四金 △6六と ▲4五玉 △4四金 ▲同 金
△同 歩 ▲3四玉 △4三銀 ▲2三玉 △3二銀 ▲同 玉
△3一金 ▲3三玉 △4一桂 ▲4四玉 △4三歩 ▲3五玉
△5三角 ▲4六玉 △6四角 ▲5五歩 △5四歩 ▲7四金
△5五角 ▲3五玉 △2九飛成 ▲6三銀 △4二玉 ▲8四金
△3四歩 ▲同 玉 △3三金 ▲4五玉 △4四金
まで143手で上手の勝ち


637 :名無し名人:2008/07/23(水) 13:26:30 ID:E1GWCU92
>>636
はまつも625氏も乙!

638 :名無し名人:2008/07/23(水) 13:33:08 ID:7PUCkIq9
今日はじめて指したけど四枚はキツイね。
一局目序盤投了しちゃった・・ごめんなさい。
あれは飛車回られると受からない。

639 :無勉で5級(hamatsumami):2008/07/23(水) 13:34:18 ID:tPehPIiA ?2BP(2222)
角を捨てて金にしたのは狙い通りだが、その角で王手飛車されたのは事故だったぜ

そういえば、右のほう(こっちの飛車がいるほう)の歩を集団でのばしていくと角突破しやすいとか聞いたから試してみた

角の突破はできんかったが、そっちのほうのコマの動きは結構けん制できたようなきがするな

640 :無勉で5級(hamatsumami):2008/07/23(水) 13:37:11 ID:tPehPIiA ?2BP(2222)
>>635
それは朝に4枚落ちやった香具師にも言われた

遊びゴマが多すぎるようだ ほとんどのコマが遊んでるから実質俺様のがコマ落としてるようなものだと

遊ばせてるつもりはないんだけど、遊びゴマをなくすってのはむずかしい

641 :観戦者:2008/07/23(水) 13:40:20 ID:E1GWCU92
>>638
上手が指導してやるという感じじゃなくて
見てて面白かった

>>639
観戦してると王手飛車狙いってわかるんだけど、
指してるとなかなか見えないよねw

642 :名無し名人:2008/07/23(水) 13:41:21 ID:7PUCkIq9
飛車を端に振ってから端の歩を交換しておいて、
銀の応援を繰り出したらどんな相手にも優勢にはなりそうだよ。
あの作戦困るわ・・。

643 :名無し名人:2008/07/23(水) 13:43:18 ID:7PUCkIq9
>>641
俺に指導するほどの棋力は無いよ。
勉強だと思って指してみました。
あと二枚落ち上手は指した事あるけど四枚は初めてだったw

644 :無勉で5級(hamatsumami):2008/07/23(水) 13:43:59 ID:tPehPIiA ?2BP(2222)
>>638
>四枚はキツイね

それはこっちのセリフ。四枚はキツイ。次は六枚だぞ。

645 :名無し名人:2008/07/23(水) 13:49:16 ID:7PUCkIq9
六枚は全然予想がつかない・・。
でも機会があったら宜しくお願いいたします♪

646 :名無し名人:2008/07/23(水) 13:57:18 ID:4kXO7Dwe
端攻めの苦悩が見れて面白かったw
香車を渡せば飛車は死ぬし
いきたいな〜でもダメだな〜と無意味な歩の連打w

お疲れさん

647 :名無し名人:2008/07/23(水) 16:36:10 ID:hB9odq7G
無勉で5級って今24でどのくらいなの?ロムんのめんどいから教えて

648 :名無し名人:2008/07/23(水) 17:12:09 ID:rkzfjIWi
7段ぐらいって話だけど。すごいよね低級者からみれば
神クラスの棋力の人がじきじきに指導してくれるんだから。

649 :名無し名人:2008/07/23(水) 18:25:30 ID:9MGKVPHj
>>633
の意味不明な理由?よりは
>>607
の理由のがより明確にわかるんだけどさ、とくに低級者には


>>621-622までいいきってるんだから100点の答えおしえてよ

「そんなの人に教わらないで自分で考えるもんだよ、強くなりたいならなw」
とか
「おれは矢倉とか定跡は指さないから知らないよw」
とかみたいな誤魔化しはいらないんで、ぜひ明確な答えを示してください
教えるの好きそうだし、もったいぶって隠す必要ないでしょ

650 :無勉で5級:2008/07/23(水) 19:54:55 ID:4+bv2no7
過去ログを読みなさいw

なんでまたこんな当たり前のことをww

651 :456:2008/07/23(水) 20:05:55 ID:kxZf+3Yo
>>650
お前こそ過去レスを見ろよw自分のチキンっぷりあれだけ
晒しておいて、よくもまあそんな偉そうに書き込めるよw


652 :名無し名人:2008/07/23(水) 20:13:30 ID:9MGKVPHj
>>650

>>607に対して>>610と言った後、以後の

>>618
>>619
>>621
>>623
>>633

が100点の解答ですか。
ふーん。やっぱ低級だから理解できないや。
とくに「好きじゃない。美しくない陣形」とか抽象的な感覚は理解できません。

653 :名無し名人:2008/07/23(水) 20:17:17 ID:9MGKVPHj
低級スレで指導もどきがしたいなら
低級にもっとわかりやすいように美しいとかダイブとかわけわからん感覚的なこといってないで
論理的な理由・指導をかいてくれるかな?

今までのレスみてもさんざん、抽象的な感覚的なことばっかで明確に言葉で言ってないから
説明できない程度のレベルなのかもしれないけど
抽象的なこといってれば誰でもそれなりなこと言えるから楽だよね

654 :名無し名人:2008/07/23(水) 20:32:53 ID:boIGbUHy
楽?
教えてもらってんだから
もっと感謝しろタコ

655 :無勉で5級:2008/07/23(水) 20:35:36 ID:tPehPIiA ?2BP(2222)
そうだぞタコ

656 :名無し名人:2008/07/23(水) 20:41:33 ID:kxZf+3Yo
5手目77銀ってそんなにおかしい手かな?おれは真性の振り飛車党だから
強くは言えないんだが、穏やかに指したいんなら別に悪くない手だと
思うけど。
77角の方が手が広いのは間違いないけど、どうしても力戦形になりがち
だし、真性の居飛車党にとっては77銀はアリだろ

657 :名無し名人:2008/07/23(水) 20:53:03 ID:Xg6KnezG
>>656
そいつが7七銀を嫌うのは雁木指しだからw
それ以上の理由は無いでしょう
プロでも7七銀は普通に指します

658 :名無し名人:2008/07/23(水) 20:58:07 ID:9MGKVPHj
雁木とか左玉とか指してた人だからね
ま、そんな程度か

5点だな

659 :名無し名人:2008/07/23(水) 21:08:57 ID:rkzfjIWi
77銀は角が使えないので先ずありえない形、居飛車党の感覚では飛車は終盤まではニートで2筋で待機させておいて
序盤は角で玉のにらみを利かせながら状況に応じて角を動かして相手の陣形の隙を作っていく印象。
77銀は79角〜68角などがワンセットの手になり角を使うために更に手数がかかる。せっかく対角線に来て玉をにらんでる
角を引き下げることになる。角の働きぐらいと手損からいって無便のいうとおり悪手に近い指し手。
羽生や大山なんか絶対ささない手だろう。

660 :名無し名人:2008/07/23(水) 21:12:23 ID:EQaAodtu
ただし7七角は標的にされる可能性がある

661 :名無し名人:2008/07/23(水) 21:15:09 ID:aFWHUzMv
▲7六歩△8四歩▲6八銀△8五歩
で▲7七銀が有り得ないって流れ?
振り飛車もいいけど矢倉も勉強しろよ

662 :名無し名人:2008/07/23(水) 21:20:15 ID:vXET8xDa
羽生は77銀普通に使うが・・・

663 :名無し名人:2008/07/23(水) 21:28:28 ID:9MGKVPHj
>>650で言っている
この100点の解答で理解できますか?

>>618
>>619
>>621
>>623
>>633

664 :名無し名人:2008/07/23(水) 21:28:30 ID:J9TSPZPF
トッププロも▲7七銀はある手だと考えている。

-------------
将棋世界2007年6月号の「イメージと読みの大局観」より。
テーマ2 「5手目▲7七銀は何故減った?」

[羽生]
減ったといっても▲7七銀をとがめる手はないでしょう。後手は矢倉中飛車にする手や米長流の急戦矢倉にする手がありますが、
▲7七銀をとがめるとまではいかない。

[佐藤]
とがめるのは難しいけど、後手の作戦の幅は広くなる。気分的には後手楽です。

[森内]
▲7七銀をとがめるには陽動振り飛車あるいは中央志向の急戦が考えられますが、それで後手がよくなるとも思えない。

[谷川]
▲7七銀をとがめるとしたら矢倉中飛車でしょう。△8五歩▲7七銀の交換が入っていないのは後手の得。
したがって、この形の後手を持ったら、何か急戦を狙いたくなるのは確かです。

[渡辺]
▲7七銀をとがめる作戦?それはないです。▲7七銀って結構柔軟性に富んだ構えなんですよ。
陽動振り飛車にも対応できるし、後手の急戦はあるけど、急戦にきても五分です。

[藤井]
これは後手をもったら振り飛車にします。具体的には、△4二銀▲5六歩△5四歩▲4八銀△5三銀から三間飛車にします。
この出だしの陽動振り飛車ならやってみたい。
-------------

665 :名無し名人:2008/07/23(水) 21:30:04 ID:J9TSPZPF
これ▲7六歩△8四歩▲6八銀△3四歩▲7七銀のことね。

666 :名無し名人:2008/07/23(水) 21:34:45 ID:OaF1Qr9b
開始日時:2008/07/23(水) 21:33:19
終了日時:2008/07/23(水) 21:33:58

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲2六飛 △3二銀
▲3六飛 △4四歩 ▲3四飛 △4三銀
まで10手で中断

後手で振り飛車にしようとしてこうされるのなんとかならん?

667 :無勉で5級:2008/07/23(水) 21:38:33 ID:4+bv2no7
低級だと国語力も無いから困るwww

@56歩の話と77銀の話を区別して考えなさいw
 俺が理由を聞いてるのはさてどっち?w
A「美しくないから嫌い」と「あり得ない」って、
 いつから同意になったんですかあ?wwココ日本ですよね?^^;

668 :名無し名人:2008/07/23(水) 21:39:29 ID:EQaAodtu
>>666
向かい飛車はダメかな

669 :無勉で5級:2008/07/23(水) 21:41:26 ID:tPehPIiA ?2BP(2222)
>>666
ああ、それ俺様もむかし困ってた。つえーやつにきいてみたら、

たしかに先手は1歩得するが、先手は飛車を変なとこにんごかして手損になって囲うのが遅くなったりするから一長一短だから気にするな

っていうようなことをいわれた だけどこれ食らうとムカつくよな R2800の俺もこれは嫌いだ

コレを食らうの可能性と、3手目角交換くらう可能性があるから後手はいやなんだ



670 :名無し名人:2008/07/23(水) 21:42:09 ID:9MGKVPHj
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲2六飛 △3二飛
▲3六飛 △4四角

三間でいく


671 :無勉で5級:2008/07/23(水) 21:43:08 ID:tPehPIiA ?2BP(2222)
http://eostk.hp.infoseek.co.jp/kifu/ukiuki/ukiuki.htm

これだろ?

672 :名無し名人:2008/07/23(水) 21:44:53 ID:ea3Yv/Lz
>>666
俺なら26飛の時点で向かい飛車にして
それでも36飛なら24歩でいつも指してる

673 :名無し名人:2008/07/23(水) 21:45:28 ID:9MGKVPHj
>>667
無勉で5級になれても国語力ないから困るなあ

「論理的な理由・指導をかいてくれるかな?

今までのレスみてもさんざん、抽象的な感覚的なことばっかで明確に言葉で言ってないから」


っていってるのにまた明確にかかず、「考えなさい」と「質問を質問で返して」誤魔化してる
ちゃんと説明しきらないんでしょ?

2点だな

674 :名無し名人:2008/07/23(水) 21:46:51 ID:GqKVjwVn
▲2六飛のあと△2二飛で後手がいいってどこかでみたことあるぞ。

675 :名無し名人:2008/07/23(水) 21:54:52 ID:J9TSPZPF
将棋世界2007年9月号の「イメージと読みの大局観」より。
テーマ2 「初心者用のハメ手は通用するか?」

初手から▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲2六飛と回ったテーマ図。
▲2六歩は次に▲3六飛と回って歩を掠め取る狙い。いかにも素人っぽい戦法だが、こんな指し方がプロでも通用するのだろうか。

[羽生]
これは次に▲3六飛の狙い?。後手を持ったら△2二飛か△8四飛か。△2二飛に▲3六飛なら△2四歩でいいでしょう。

[佐藤]
後手は普通は△8四歩で、以下▲3六飛△8五歩▲3四飛△8六歩▲同歩△同飛となれば後手必勝。
先手も▲3六飛と回らずじっとしてればそれほど悪くはならないけど、この手を指した意思を通そうとすると、
作戦負けになる可能性がある。

[森内]
これは将棋覚えたての人の将棋みたいですね。▲3六飛の狙い?。自分が後手なら△8四飛▲3六飛△8五歩▲7八金△8四飛とするかな。
それで先手の得があるのかどうか。

[谷川]
この▲2六飛は悪手でしょう。△8四歩▲3六飛△8五歩▲7八金△3二銀▲3四飛△8六歩▲同歩△同飛。
あるいは△2二飛▲7六歩△4二銀とされても先手は▲2六飛と浮いてしまっている分だけ損でしょう。

[渡辺]
これ実は子供の頃、よくやりました。もちろん級位レベルの話だけど。
ここで△8四歩と突かれると先手不利。それから△2二飛▲3六飛△2四歩となっても先手不利。
△2二飛に▲3六飛と回らなければ大変だけど、先手の作戦としては失敗。

[藤井]
これはいい手のわけはない。ただ、悪いと言い切るほどのものでもないかな。後手を持ったらありがたい。
自分なら△2二飛と回る。以下▲3六飛なら△2四歩で後手良し。△2二飛に▲7六歩なら△4二銀とやる。

676 :名無し名人:2008/07/23(水) 21:55:56 ID:OaF1Qr9b
2二飛か三間飛車がいいのね
なんか定跡とかどっかにない?

677 :名無し名人:2008/07/23(水) 21:59:11 ID:5ZbLnpR4
>>674
その通りで22飛が正着。
これは将棋世界で見た記憶があるが、確か羽生、藤井、谷川、渡辺、佐藤、森内6棋士全てが一致して推してたような。

森内と佐藤だけ第一候補は84歩だったかな?
ただ第二候補では22飛車を挙げていたと思う。


678 :名無し名人:2008/07/23(水) 22:03:02 ID:rkzfjIWi
さすがやな、ほぼ最善手に近いんだろうな。22飛車、タニーの断言っぷりからして先ず悪手に間違いなさそう。


679 :名無し名人:2008/07/23(水) 22:12:46 ID:9MGKVPHj
>>675
こういう風に明確にはっきり答えてくれればわかりやすいのにね
無勉5級さんも教えるの不慣れなのかもしれないけどがんばって!

680 :無勉で5級:2008/07/23(水) 22:27:23 ID:tPehPIiA ?2BP(2222)
>>679
ああ、がんばr4ぜ

681 :名無し名人:2008/07/23(水) 23:55:18 ID:TjJSQonB
22飛車がベストとは知らなかった
マジ勉強になるなwおれは今まで32飛車で歩を守ってたよw

682 :無勉で5級:2008/07/23(水) 23:57:03 ID:tPehPIiA ?2BP(2222)
ヘボ将棋 王より歩を かわいがり

683 :名無し名人:2008/07/24(木) 00:03:03 ID:/E43mskc
>>682
どうでもいいけど何でコテぱくってんの?構って欲しいから?
はまつまみに戻しなよ。君もあんなザコと一緒にされたくないだろ?

684 :名無し名人:2008/07/24(木) 00:21:35 ID:wU5n6E/g
どっちもザコだろ。
どっちもこのスレにはいらねえよ。

685 :無勉で5級:2008/07/24(木) 00:30:45 ID:dJWohSOP
>>684
大きく出ましたね^^

686 :無勉で5級:2008/07/24(木) 00:33:53 ID:dJWohSOP
>>684
東京15級フリーで先約待ちにしてありますので^^

687 :無勉で5級:2008/07/24(木) 00:36:05 ID:dJWohSOP
まぁ50%くらいの確率でソフト使うんだろうけどwww

688 :無勉で5級:2008/07/24(木) 00:37:15 ID:dJWohSOP
あるぇ〜??^^挑戦してこないの??^^

689 :無勉で5級:2008/07/24(木) 00:39:12 ID:dJWohSOP
圧倒的な力の差を見せてやるよwww

690 :無勉で5級:2008/07/24(木) 00:41:30 ID:dJWohSOP
逃げちゃいましたかwww

691 :無勉で5級:2008/07/24(木) 00:43:01 ID:dJWohSOP
誰でもいいですよwww

ソフト使ってもいいですよwww

692 :名無し名人:2008/07/24(木) 00:45:17 ID:ZbXkf3Pb
>>681
将棋世界で毎月こういう素人っぽい質問を
羽生、佐藤、森内、谷川、渡辺、藤井の6棋士がそれぞれ検討するコーナーがあるんだよ。

先手一手損角替わりは成立するか?とか
先手三間飛車に急戦はあるか?とか
二枚飛車と二枚角ならどちらが強いか?とか39手詰めと1手必至どちらを選ぶか?
とかね。

こんな馬鹿馬鹿しい質問に超一流プロ棋士が寄ってたかって皆で真面目に検討するみたいな。
結構面白いよ。たまにこういう雑誌も買って読んでみたらいいよ。

693 :名無し名人:2008/07/24(木) 00:45:36 ID:WO4iHf0u
無勉で5級っていま段持ちなんでしょ?
こんなスレで低級いびってて楽しいんすか?w

694 :無勉で5級:2008/07/24(木) 00:45:48 ID:dJWohSOP
>>692
あなたやりますか?^^

695 :無勉で5級:2008/07/24(木) 00:46:37 ID:dJWohSOP
>>693
ヘボをいたぶることほど楽しいことはないwww

696 :無勉で5級:2008/07/24(木) 00:49:22 ID:dJWohSOP
始まりましたよwww

697 :名無し名人:2008/07/24(木) 00:51:04 ID:/E43mskc
>>692
情報サンクス。今度から見てみるよ、結構楽しめそうだ

>>693
どうみてもニセモノじゃん・・・。本物の方もアレだが
コイツもアレなのかなw

698 :無勉で5級:2008/07/24(木) 01:12:57 ID:dJWohSOP
開始日時:2008/07/24 0:49:03
棋戦:自由対局室
先手:* 元低級
後手:* 無勉で5級

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △3二銀 ▲3七桂 △6二玉
▲3八金 △7二玉 ▲4六歩 △8二玉 ▲4七銀 △9二香
▲7八金 △9一玉 ▲6八銀 △8二銀 ▲5六歩 △7一金
▲5七銀 △5二金 ▲4八玉 △6二金寄 ▲2九飛 △1四歩
▲9六歩 △1五歩 ▲6六歩 △1二香 ▲7七桂 △4三銀
▲9七角 △5四銀 ▲2七金 △4五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 桂 △同 飛 ▲4六歩 △2五飛 ▲2六金 △同 飛
▲同 飛 △2四歩 ▲3一飛 △4四角 ▲2九飛 △2五歩
▲3四飛成 △2六角 ▲3七銀 △同角成 ▲同 玉 △2六歩
▲同 飛 △7二金寄 ▲5三角成 △5四歩 ▲2一飛成 △6二金打
▲5四馬 △4二桂 ▲4五龍 △5四桂 ▲2九龍 △4六桂
▲同 龍 △4二歩 ▲2三角 △1三香 ▲1二角成 △1四香
▲1三馬 △1六歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △6一金引
▲2四歩 △6二金直 ▲2三歩成 △6一金引 ▲2二歩 △6二金直
▲2一歩成 △6一金引 ▲3一と △6二金直 ▲3二と上 △6一金引
▲2四歩 △6二金直 ▲2三歩成 △6一金引 ▲3三と寄 △6二金直
▲2四歩 △6一金引 ▲2三歩成 △6二金直 ▲4一と寄 △6一金引
▲4二と寄 △6二金直 ▲4三と寄 △6一金引 ▲3三と右 △6二金直
▲3五馬 △6一金引 ▲5一と寄 △6二金直 ▲5二と寄 △同 金
▲同と上 △6四歩 ▲4三と △6五歩 ▲同 桂 △2七歩
▲同 玉 △1七歩 ▲同 馬 △6四銀 ▲6一と寄 △6五銀
▲同 歩 △6三歩 ▲7一と △同 金 ▲5三と寄 △2六歩
▲同 馬 △3四桂 ▲4一龍 △2六桂 ▲同 玉 △7四歩
▲6二と上 △同 金 ▲同 と △7五歩 ▲8一龍 △同 玉
▲7二銀 △9一玉 ▲8一金
まで153手で先手の勝ち

699 :無勉で5級:2008/07/24(木) 01:14:16 ID:dJWohSOP
なかなかやるようですねwww

700 :名無し名人:2008/07/24(木) 01:16:07 ID:/E43mskc
先手が7級、後手が10級くらいかな
まあニセ無勉も頑張ったよ。ていうかコテ真似
しないで普通にやれよw

701 :無勉で5級:2008/07/24(木) 01:23:29 ID:dJWohSOP
>>700
なんすかあなたえらそうに^^

東京フリー15級で待ってますので^^

702 :名無し名人:2008/07/24(木) 01:24:00 ID:RRNBRFbH
うーん
四間穴熊のせいかはまつに見えて仕方ない
はまつは成り済ましはしないだろうけど

703 :はまつまみ:2008/07/24(木) 01:25:27 ID:dJWohSOP ?2BP(2222)
俺だけどな

704 :無勉で5級:2008/07/24(木) 01:27:42 ID:i6is6eDq
>>698の棋譜おもしれぇwwwwwwと金作りすぎワロタwww

先手も充分弱いのに、それにボコられてる後手って一体ww

いずれにせよ鑑賞に耐えない棋譜wwwww偽者おつwwwww

705 :無勉で5級:2008/07/24(木) 01:28:59 ID:i6is6eDq
負けた後手のはなつまみも弱いが、

先手も弱いwwwww序盤見ればすぐ分かるwwwww

706 :はまつまみ(R154):2008/07/24(木) 01:29:15 ID:dJWohSOP ?2BP(2222)
hamatsumamiで先約待ちにしたぜ

(こっちが後手の場合は)3手目角交換は禁止
中飛車禁止
さんま飛車禁止
ふな囲いで来い

この条件がのめるやつは挑戦して来い!

707 :はまつまみ(R154):2008/07/24(木) 01:33:38 ID:dJWohSOP ?2BP(2222)
無勉で5級、6枚落ちでやる?

708 :名無し名人:2008/07/24(木) 01:33:42 ID:RRNBRFbH
>>703
まさかとは思ったけどなぁ
ほどほどにしときなよ

709 :はまつまみ(R154):2008/07/24(木) 01:34:08 ID:dJWohSOP ?2BP(2222)
>>708
は〜い

710 :元低級:2008/07/24(木) 01:34:23 ID:8QBOmFfG
>>705
>序盤見ればすぐ分かるwwwww

はぁ?
対振り右玉知らんのか?

711 :無勉で5級:2008/07/24(木) 01:37:01 ID:i6is6eDq
はいはいw弱いよww

712 :はまつまみ(R154):2008/07/24(木) 01:37:24 ID:dJWohSOP ?2BP(2222)
>>711
おーいあそぼうぜ

713 :無勉で5級:2008/07/24(木) 01:38:37 ID:i6is6eDq
今日は忙しいから観戦に回るぜw東京道場に居るのかな?

714 :はまつまみ(R154):2008/07/24(木) 01:38:52 ID:dJWohSOP ?2BP(2222)
とりあえず6枚おちでためしたいことがある

715 :はまつまみ(R154):2008/07/24(木) 01:39:28 ID:dJWohSOP ?2BP(2222)
東京にいるぞ

6枚おちでやろうよ

716 :名無し名人:2008/07/24(木) 01:39:47 ID:BduLRGap
対振り右玉てw弱い奴ほど変則的な戦法に頼るんだよなぁw

717 :名無し名人:2008/07/24(木) 01:52:59 ID:Uc5ax3x4
やっと六段になれました。すごい嬉しいです。六段になれたら24やめようと思って始めたのに昇段の一局で負けまくって、
このまま六段になれないのかと落ち込んでました。でも諦めないでやり続けて良かったです。やっと引退できます(笑)
ハンドルネームはhayazasi.です。良かったら棋譜見てやってください。夜中に失礼しました。

718 :名無し名人:2008/07/24(木) 02:35:32 ID:6F3mTPUa
>>717
おめでとう。

719 :名無し名人:2008/07/24(木) 02:39:00 ID:BduLRGap
ザコの癖に粘る奴うぜえ・・・

720 :名無し名人:2008/07/24(木) 03:54:30 ID:ZbXkf3Pb
>>716
それは右玉舐め過ぎだわ。
右玉で勝ち切るのはかなり大変なんだよ?
糸谷の棋譜並べてみなさいな。

相矢倉より神経使って指しても土俵際の勝負になるんだよ?

攻めに関しては基本飛車落ちなんだから右玉は。

721 :無勉で5級:2008/07/24(木) 05:14:55 ID:i6is6eDq
なんかでも、はまつまみにアナグマも組まれてしまってるし、
センスを感じないよなあw

何やら無駄にと金製造してるしなあw
まさか俺の偽者と気付かずにいたぶってたつもりなのかなwwだったらウケルww

722 :名無し名人:2008/07/24(木) 05:50:37 ID:Z6dN4mS6
誰か自スレ立てちゃれや
9月一杯まで忙しいけど暇らしいから・・・www

723 :710:2008/07/24(木) 06:02:19 ID:4ioYCu9l
>>721
>なんかでも、はまつまみにアナグマも組まれてしまってるし、
>センスを感じないよなあw

ただでさえ入玉しやすい戦型なのに
アナグマにするのがいいと思うのか(笑)

実は>>556も俺
同じはまつまみが相手でも銀冠ならこうなる可能性もある。

>まさか俺の偽者と気付かずにいたぶってたつもりなのかなwwだったらウケルww
四間飛車にして一目散に穴熊に組んだので偽者っぽいなぁと思った。
46手目をみて本物か偽者か関係なく弱いと思った。

724 :無勉で5級:2008/07/24(木) 06:09:10 ID:i6is6eDq
alele来たーーーーーーwwwまたコイツかww

725 :無勉で5級:2008/07/24(木) 06:12:36 ID:i6is6eDq
序盤の36歩、37桂馬あたりセンス無いよなーw

この段階でもう見るのが嫌になったのだが、一応進めてみたら、

最後あたりでと金製造してたんで吹いたw観戦したかったぜww

726 :名無し名人:2008/07/24(木) 06:21:41 ID:4ioYCu9l
>序盤の36歩、37桂馬あたりセンス無いよなーw

センスの問題ではなく
お前が対振り右玉って戦法を知らないだけだろ。

>最後あたりでと金製造してたんで
普通の奴はあーなる前に投了するだろ。

727 :名無し名人:2008/07/24(木) 06:22:21 ID:01eGpST+
観戦するほど暇ならボコボコにするって言っていた人と対局しろよ。
無勉で5級は初段ぐらいの棋力があるんだろ?
けっこう面白い対局になるんじゃないのか。
あ、とうぜん言い訳禁止でwガチでやってねw

728 :名無し名人:2008/07/24(木) 06:23:57 ID:71cA243d
おまえら朝からノリノリだなw

729 :名無し名人:2008/07/24(木) 06:47:20 ID:OaLmV1V2
>>726
強い弱いは関係無く無勉で5級は、
少なくても序盤についてのレス内容はおかしいよ。


730 :名無し名人:2008/07/24(木) 06:47:22 ID:o4iqx+bS
無勉で5級よ
俺が先手角頭歩で相手してやってもいいぞ
まずお前には負けない
逃げずに戦えるなら明日の好きな時間帯を指定せよ

731 :名無し名人:2008/07/24(木) 06:50:41 ID:OaLmV1V2
>>730
やるのか?
俺の為にも是非勝ってくれ。
一度は俺も挑戦したが本当に24の段なら俺では勝てないだろう。

732 :名無し名人:2008/07/24(木) 06:52:52 ID:4ioYCu9l
なんで今日やらないの?

733 :名無し名人:2008/07/24(木) 07:02:02 ID:Z6dN4mS6
実践のみで吸収する事あればそれも勉強のうちなのにね
本開いてガリガリするだけが勉強じゃ無いと思うしね

普通自分が楽しいと思える事やってる時は勉強とか苦労とか口にしないんだよな

コテからして恥ずかしいセンス無いねwww

734 :名無し名人:2008/07/24(木) 07:05:07 ID:o4iqx+bS
今できるなら今でもいいぞ
9時から仕事だから明日が都合会うかとおもったんだが

735 :名無し名人:2008/07/24(木) 07:11:26 ID:OaLmV1V2
こういう話になるといつも出てこないな。

736 :名無し名人:2008/07/24(木) 07:14:02 ID:o4iqx+bS
別に早指しでもなんでもいい
ソフト使ってもいい
自分がが恥をさらすだけだからな

737 :名無し名人:2008/07/24(木) 07:26:09 ID:tfn3X1Ef
無勉5級は口だけ野郎。
さそうぜと言っても忙しいといって拒否、の割にずっとスレにはりついて煽りだけはやっている。
時間帯は深夜過ぎ指定が多い。眠くなって相手がミスしやすいから。あるいは自分が負けて眠かったと言い訳し易い。
普通の時間帯は忙しいから、で拒否。
やる前から「どうせソフトだろうけどwww」と負けた時のあらかじめの言い訳。
特に相手が自信持ってる、強そうなやつだと顕著に拒否(or無視)する。


738 :無便で5級:2008/07/24(木) 07:36:54 ID:Z6dN4mS6
はまつまみとのコマ落ちにも負けられません!
コッソリ閲覧に忙しいから対局出来ませんwww

739 :ウーモ ◆ZijuebphHY :2008/07/24(木) 07:42:30 ID:AYeP+yjM
ハンゲームのウーモです
誰でも宜しく^^

740 :名無し名人:2008/07/24(木) 07:46:25 ID:OaLmV1V2
待たないで他対局始めちゃったせいもあるだろうが、
俺が挑戦した時の書き込みへのレスも無かったな。

741 :名無し名人:2008/07/24(木) 07:48:42 ID:OaLmV1V2
>>739
いらっしゃい。
最近このスレ荒れ気味だがw

742 :名無し名人:2008/07/24(木) 07:55:56 ID:tfn3X1Ef
口だけ野郎がこれほどまでに保険をかけて保身しているのも
lalala時代に「低級なぞには絶対負けないwww」といいながら
初戦だか2,3戦目だかで、いきなり平手でコロッと負けたから。
たしか15分だったかな。

だから早指ししかやりたがらない。早指しなら棋力低いほうが間違えて自滅しやすい。
15分じっくりやられると負けるリスクがあがる。
だから低級と15分も指すとか時間の無駄wといって指さない。
しかし忙しい中、スレに粘着して煽るヒマはたっぷりある。

だからヤツが臆病クンなのも仕方ない。
大口叩いて負けちゃったから。

743 :名無し名人:2008/07/24(木) 09:11:30 ID:LOgUksq8
勉強しない上に口だけなの?最低じゃん。

744 :無勉で5級:2008/07/24(木) 10:31:29 ID:i6is6eDq
まあその内対局しても構わんが、

aleleみたいに、俺の偽者だと気付かずに、

対局中喜んでたりするのは恥ずかしいからやめとけよwww alelewwww

745 :723:2008/07/24(木) 11:14:56 ID:Z/TJDXpM
>>744
ほとぼりが冷めたらまた現れやがって。
途中で気付いたって言ってるだろーが!!

aleleってのはなlalalaを馬鹿にしたHNなんだよ。
去年、お前の対局の観戦者にalalaって奴もいたな。

746 :無勉で5級:2008/07/24(木) 11:19:00 ID:i6is6eDq
途中で気付いてたら、と金製造とかしないだろwww
何となく偽者ぽいけど、心のどこかで俺だったと期待する部分があったww

だが、残念ながらもちろん俺の偽者www
棋譜残ってしまったし、あれれ恥ずかしwwww悲惨wwww

747 :名無し名人:2008/07/24(木) 11:26:44 ID:Z/TJDXpM
>途中で気付いてたら、と金製造とかしないだろwww

と金製造するのに本物か偽者か関係ないだろ。

748 :名無し名人:2008/07/24(木) 11:30:37 ID:Z/TJDXpM
あげw

749 :名無し名人:2008/07/24(木) 11:36:13 ID:7IF0Y47A
あがってなかったw

750 :名無し名人:2008/07/24(木) 11:57:43 ID:tbiaYf2p
無勉で5級だけど結局のところ今の棋力は勉強して24の初段なんだろ?

751 :名無し名人:2008/07/24(木) 12:22:37 ID:Z6dN4mS6
コマの動かし方からネットで学ぶ人と比べたらいかんよw

24知る前はちゃんと下地はあったらしいからね

752 :名無し名人:2008/07/24(木) 20:58:27 ID:pDrx1xWc
無勉5級って多分6〜8級だろ
そりゃ対局申し込まれても拒否したくもなるよ



753 :名無し名人:2008/07/24(木) 21:13:16 ID:tfn3X1Ef
対局もせずに逃げてばかりで
俺つええwwおまえらザコwwwって喜んでるほうが恥ずかしいかな

754 :無勉で5級:2008/07/24(木) 21:13:51 ID:i6is6eDq
頑張れww

755 :名無し名人:2008/07/24(木) 21:20:17 ID:FmLIZWRp
あげw

756 :名無し名人:2008/07/24(木) 21:34:14 ID:pDrx1xWc
>>717
おめでとう
記念に1局だけでいいから教えて下さいw

757 :名無し名人:2008/07/25(金) 00:40:13 ID:4dEBLIQG
あっ、こちらこそですhayazasi.でfree
に居ますから手合い希望でしたら来てください。
掲示板みたと書いてくれたら話が早いです
有段の壁が破れなくて悩んでる方
一緒に勉強しましょう


758 :名無し名人:2008/07/25(金) 01:02:46 ID:h7U3fsrh
6段って、、、壁やぶりすぎだろ

759 :名無し名人:2008/07/25(金) 01:08:31 ID:4a1yMHSt
まず低級の壁を破りたい

760 :名無し名人:2008/07/25(金) 01:17:58 ID:fX9qIiOr
挑戦しようとしたら先越されたorz

761 :しゅうさくヲタ:2008/07/25(金) 01:31:58 ID:FpGfRR7F
hayazasi強すぎでつ(^u^)

762 :名無し名人:2008/07/25(金) 01:34:31 ID:fX9qIiOr
hayazasiさん次お願いします!

763 :名無し名人:2008/07/25(金) 01:50:05 ID:6FMpSVon
6段の指導。
夢のようだな。
4級だけど対戦する人うらやましい・・


764 :名無し名人:2008/07/25(金) 01:53:11 ID:VlXPba4s
全然関係ないけどこいつワロタ

* @X将棋世界:
ゲスト (六段)
[today] 2勝 12敗

765 :名無し名人:2008/07/25(金) 01:59:32 ID:5MrXP7xt
2局教えていただきました。
大変勉強になりました。
ありがとうございました♪

766 :名無し名人:2008/07/25(金) 02:43:04 ID:fX9qIiOr
hayazasiさんやっぱり強いわw
ただめっちゃ勉強になったwTT

767 :名無し名人:2008/07/25(金) 06:48:57 ID:mO1ReB8R
6段あるならネット将棋だけでなく、何か大きな全国大会に出てアマ優勝狙えるレベルだね。


768 :名無し名人:2008/07/25(金) 07:01:14 ID:bv9Z/Nnp
ぎり六段程度じゃ全国どころか県代表すらなかなか取れないんだぜ・・

769 :名無し名人:2008/07/25(金) 07:14:23 ID:h7U3fsrh
天井は果てしなく高い

770 :無勉で5級:2008/07/25(金) 09:44:36 ID:k25h0O08
全国レベルが分かったようだなw

771 :名無し名人:2008/07/25(金) 12:22:22 ID:gntmgbPO
>>706

772 :はまつまみ(R154):2008/07/25(金) 12:31:00 ID:xUDFGGaH ?2BP(2222)
>>771
んじぇrふぃbrtbrtんrtbんbrt

773 :はまつまみ(R154):2008/07/25(金) 12:31:32 ID:xUDFGGaH ?2BP(2222)
>>771
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

774 :名無し名人:2008/07/25(金) 12:38:35 ID:mO1ReB8R
>>768
そんなもんか。
県代表レベルで何段になるの?

つかリアル6段ならソフトにも勝てるレベルではないの?

775 :はまつまみ:2008/07/25(金) 12:42:52 ID:xUDFGGaH ?2BP(2222)
>>771
なんだ?言いたいことあれば言えよ低級

776 :名無し名人:2008/07/25(金) 13:13:49 ID:bv9Z/Nnp
>>774
24でなくリアル段位の話だったの?リアル段位は何かと曖昧だからな・・・
一応県代表で四段、全国優勝で六段って設定にされてるけどね
でも今の時代24の六段を年中キープしてるレベルじゃないとなかなか県代表取れない
全国優勝してるのはもう24七段(R2800)のクラスだね
その人達ですらソフトにはもう確実に勝てなくなってきてるという罠

777 :名無し名人:2008/07/25(金) 13:26:32 ID:4dEBLIQG
また少しだけ時間ができましたので、もし良かったらfreeでお待ちしています。
hayazasi.

778 :名無し名人:2008/07/25(金) 14:16:26 ID:xspDcDx4
>>776
早石田スレの基地外がこんな所にもいるのかwww

・・・←乱用しまくりでお前かなりわかりやすくてキモイんだがwww

お前は所詮カスレベルなんだし偉そうに話すなwww

779 :名無し名人:2008/07/25(金) 14:24:06 ID:s6+5iCtL
>>778
お前が基地外だろw

780 :名無し名人:2008/07/25(金) 14:25:13 ID:s6+5iCtL
あっ
角伝師という呼び名があったな。

781 :名無し名人:2008/07/25(金) 14:52:18 ID:G6Er4FAU
あの基地外の文章は日本語になってないからもっと分かりやすい
w使いすぎの誰かさんのほうがよっぽどヤバイぞ

782 :名無し名人:2008/07/25(金) 15:01:19 ID:a5WOCWqP
hayazasi.さん対局ありがとうございました。
私の方がかなり弱いのに
いろいろ言って気分を害されたみたいですいませんでした。

感想戦で飛車交換についてふれていましたが、
向かい飛車側がよくなる変化はこんなかんじです。
http://mo-maga.sakura.ne.jp/mukai/kifu_m/kifu_meriken_17_3taiki_1koukan.html

本譜では5七の銀(↑のサイトでは先後逆なので5三の銀)に紐がついているのにしかけてしまったので
飛車交換をしても向かい飛車側がよくなるとは言い切れず
指摘されていたように
居玉なのでむしろ悪いような気がします。

783 :名無し名人:2008/07/25(金) 15:02:26 ID:4dEBLIQG
また時間ができましたら顔みせます
段の壁が破れなくて悩んでいる方
一緒に勉強しましょう失礼します
指すとき、掲示板見たと書いていただけたら
話が早いです hayazasi.

784 :名無し名人:2008/07/25(金) 15:09:30 ID:4dEBLIQG
あ、いえ気分害してませんよ笑 チャットだと表現が難しくて、誤解がありましたら
こちらこそお詫びします。 わざわざ貼り付けていただいてありがとうございます
 

785 :名無し名人:2008/07/25(金) 15:12:04 ID:7dR5K/e2
すごいなかっこいい人だ

786 :名無し名人:2008/07/25(金) 15:22:01 ID:bmH86Ckr
低級って楽しそうだな。賑やかで意見交換も活発みたいだし。


787 :名無し名人:2008/07/25(金) 15:38:41 ID:vp5s4cLH
低級は一度やったらやめられないよ

788 :名無し名人:2008/07/25(金) 16:18:25 ID:V6JECBuL
早石田で攻めが途切れることがない天才プレイを一度やってみたいのう

789 :名無し名人:2008/07/25(金) 19:33:29 ID:xspDcDx4
>>780
キモイ基地外がまだ生きていたのとは犯罪を起こす前にさっさと一人でマジ死ね。事件を起こしニュースで酷いお前の過去とか顔が映るのがかなり迷惑wwwww
俺様はなリアルでお前みたいなカスがいたらいつも凹ましてやってるからw
外で合ったら覚悟しておけよ、それとキモイ目つきして人様ジロジロ見ているんじゃねーぞwww
お前みたいなキモイ奴は自分に自身がないから周りが気になる精神心理学から結論でているからな臆病者君wwwww
お前みたいなカスに見られている人がどれだけ不愉快かまずわかれよw
お前みたいなキモイ目をした奴は決まって人生終わっている奴だからすぐ探せるwww
俺はイケメンで心が綺麗だから女性からよく誘われるwお前みたいなゴキブリ顔のカスチェリーには到底ありえないだろうwww
お前とにかく犯罪を起こす前にさっさと一人死ねよ
お前みたいな奴は決まって俺をわかろうとしなかった世間のせいだとかキモスギだからなwww

790 :名無し名人:2008/07/25(金) 19:38:24 ID:xspDcDx4
>>781
おいゴキブリみたいな顔してる奴リアルで合ったら覚悟しておけよwww

791 :名無し名人:2008/07/25(金) 19:40:44 ID:xspDcDx4
>>781
お前のゴキブリ顔のほうがよっぽどヤバイだろが抜けていたwww
事実お前ゴキブリみたいな顔しているだろ?

792 :無勉で5級:2008/07/25(金) 19:46:07 ID:k25h0O08
何だか荒れてるなw

大阪フリー11級Nutmegで待ってるから、暇なら誰かどうぞw

793 :名無し名人:2008/07/25(金) 19:58:19 ID:5MrXP7xt
>>792
本物か?

794 :無勉で5級:2008/07/25(金) 19:58:23 ID:k25h0O08
今日は俺かなり疲れてるから、倒しやすいと思うおw

狙い目だなww

795 :名無し名人:2008/07/25(金) 20:02:51 ID:8obWKOFt
本物だな

796 :名無し名人:2008/07/25(金) 20:07:15 ID:h7U3fsrh
またやる前から負けた時の言い訳か
かっこいいねぇ

797 :名無し名人:2008/07/25(金) 20:23:22 ID:5MrXP7xt
### まで、後手の勝ちです。
**Nutmeg > 「投了」
**Nutmeg > ありがとうございました。
**ribbon > ありがとうございました。
### < **ribbon >さんは、去りました(^o^)/~~~
### < **Nutmeg >さんは、去りました(^o^)/~~~

負けたね

798 :名無し名人:2008/07/25(金) 20:26:29 ID:3OhZF00w
あれだけ良かったのに

799 :名無し名人:2008/07/25(金) 20:27:27 ID:CFgBuWhx
センスがない上に思考が雑なのでいくらやっても上にいかね。
でも指す事は楽しいんだ。

800 :無勉で5級:2008/07/25(金) 20:52:36 ID:k25h0O08
なんか豪腕将棋が多くて楽しいねえ。

そろそろ疲労のピークだが、あと1、2回は指せるかな。

昨日1〜2時間しか寝てないからなあ。

801 :無勉で5級:2008/07/25(金) 21:15:33 ID:k25h0O08
5回指して4勝1敗でした。

ではおやすみなさいw

802 :名無し名人:2008/07/25(金) 21:53:33 ID:imNAA+tz
参加や観戦をどうぞ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1216987583/

803 :名無し名人:2008/07/25(金) 21:59:11 ID:lHCOTna0
またまた無勉で5級さんwMAXフルパワーなのに言い訳しちゃってw
大丈夫だってw不調のフリしなくてもw
まーそれより棋譜を貼ってくれ

804 :名無し名人:2008/07/25(金) 22:17:34 ID:8Uf/h5IX
むべん君のあたしファンなんです。
むべん君の棋譜みて今日はおまそこいじりたいな〜
だからお願いよ

805 :名無し名人:2008/07/25(金) 22:39:22 ID:4dEBLIQG
失礼します、時間ができましたので、お邪魔しました。
段の壁に悩んでる級位者の方、一緒に勉強しませんか?
hayazasi.でfreeに居ます。掲示板見たと書いていただけると話が早いです。
最近、15級と名乗って明らかに4-5段ある方が来られました。
本当に級位者で勉強したくて待ってる方々に失礼ですのでご遠慮下さい。


806 :名無し名人:2008/07/25(金) 22:53:57 ID:lHCOTna0
低級の壁に悩んでいる俺には合わんが、
観戦ぐらいはしてみるか。

807 :名無し名人:2008/07/25(金) 22:55:33 ID:kXELShLm
将棋倶楽部24というのは大阪・東京道場のことですか?
近代将棋道場も含みますか?

808 :名無し名人:2008/07/25(金) 23:19:31 ID:4dEBLIQG
あ,
低級のかたお待ちしていますよ
hayazasi.

809 :名無し名人:2008/07/25(金) 23:28:29 ID:7dR5K/e2
お、かっこいい人来てた

810 :名無し名人:2008/07/26(土) 01:05:11 ID:4bgg6ET9
指導してもらいました

開始日時:2008/07/26 0:28:39
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:わたし11級
後手:hayazasi.

▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀
▲7七銀 △3二金 ▲8八飛 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉
▲3八玉 △3一玉 ▲2八玉 △6四歩 ▲3八銀 △6三銀
▲8六歩 △5二金 ▲8五歩 △9四歩 ▲9六歩 △2二玉
▲1六歩 △1四歩 ▲8六銀 △7四歩 ▲7七銀 △4四歩
▲6六銀 △7三桂 ▲5八金左 △3五歩 ▲7五歩 △3六歩
▲7四歩 △3七歩成 ▲同 銀 △7四銀 ▲7八飛 △6三金
▲7五歩 △6五銀 ▲同 銀 △同 桂 ▲7四銀 △3六歩
▲4六銀 △5四金 ▲6五銀 △同 歩 ▲7四歩 △4五歩
▲7三歩成 △4二飛 ▲3五銀 △5五角 ▲1八玉 △3七歩成
▲3四歩 △2四銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲5六歩 △2八銀
▲5五歩 △1七銀打 ▲同 桂 △2九銀打
まで70手で後手の勝ち

銀冠にしたらいいですよと
アドバイスいただきました



811 :名無し名人:2008/07/26(土) 03:14:06 ID:yDQEkzRJ
>>805
六段あるならなんとかして勝てよ
ハヤザシとか言う奴15級に急戦でやられたし印象に残っている
敗北理由はわざと受けしていなかった模様
そこからほぼ連続攻めで詰まされていたな

あれは初段ないとあそこから連続攻めで詰みには持っていけない
だから相手は15級ではたしかにないが

15級だからと受けなかったお前も悪いと言うことだよ

812 :名無し名人:2008/07/26(土) 03:28:06 ID:yDQEkzRJ
>>808>>809
後はあ、とかキモイし自演してまで低級を求めていたら評価下がるぞ

こいつよりはまつとかむべん君とかのほうが人間的によいな

813 :名無し名人:2008/07/26(土) 03:40:35 ID:8S4sNZ7r
昨日hayazasi.さんに対局してもらった>>766だが、普通に
いい人だったぞ。悪いところをきっちり指摘してくれて
改善点も的確だったし・・・
つーことでhayazasi.さんまた今度教えてww

814 :名無し名人:2008/07/26(土) 03:58:35 ID:cHofXddx
対局してくれて棋力もわかって指導もしてくれて自分が出来る時間に現れて
睡眠不足じゃないしw
これほど効率の良いhayazasiさんに悪態つく低級者は居ないと思うよ

気持ちよ〜く負けれる

わかった?エセ指導対局マニア共よ

815 :名無し名人:2008/07/26(土) 04:30:37 ID:yDQEkzRJ
>>813
低級をやたらと求めすぎている所がわからん
六段あるなら中級とかに教えたいとか思わないのかと
優越感に酔っていると言うかハヤザシさん凄いとか言われたいがためにやたらとここで低級を求めているようにしか思えん
こう言うタイプは米長みたいにプライドがやたらと高く見栄や権力タイプに成長するから危険なんだよ
自分が人より優れている事をより味わうために中級より低級を使いたいんだろう
そのプライドを壊した謎の15級はかなりナイスだった
そもそも15級だと馬鹿にしている事があの対局でわかるから受けを手薄にしてここはこう攻めたほうがこちらとしては痛いですとか言おうとした所
段持ちでしか思いつかない妙手から始まり痛い最善手の連続
指導どころかかなりの痛い最善手のオンパレードで巻き返し不能で50手で敗北

今後も謎の15級の活躍を願う

816 :名無し名人:2008/07/26(土) 04:54:58 ID:yDQEkzRJ
>>814
彼はニート六段だからいつでもどこでも現れるんだよ
教祖は低級信者達を利用し自分の実力を存分にわからせるために低級達を求めているんだよ
話を戻して謎の15級が段持ちでしかわからない妙手を指した所
ここは次どう指したらいいんですかと聞いたとしよう
知ってても妙手を言うか疑問だな
自分が不利にならない展開にしか所詮教えてない奴だからな
君達はいい教祖だと信じる信者だろうけど利用されている

817 :名無し名人:2008/07/26(土) 05:36:13 ID:FjvcyiRR
自分より強い人に指してもらって感想戦をしてくれる。
それでいて偉ぶらないんだから低級とは関係なく普通にありがたいだろ。
そんなに批判するならあなたが指導対局してくれよ。

俺二局教えてもらったけど、
この手の書き込み見つけたら必ず教えてもらってる。

サークルとかに入らない限りは、
強い人は普通に挑戦しても、
なかなか受けてくれないしチャンスは逃せない。

色々質問したけど答えてくれたし、
そこまで面倒見てくれる人はなかなかいないよ。


818 :無勉で5級:2008/07/26(土) 05:40:23 ID:ecWRZEJg
フリー15級の奴は有段者が多いから、
指導するなら、15級相手は避けた方がいいよ。

六段まで行くと逆に低級者では指導内容は理解出来ないかもしれないが。
そもそも感覚が違うからね。分かったつもりにしかなれないだろうな。

819 :無勉で5級:2008/07/26(土) 05:42:24 ID:ecWRZEJg
本当に指導してもらうなら、六段相手なら駒落とさないとダメ。
少し無謀だけど2枚落ちくらいで揉んでもらえばどうだ?

平手ははっきり言って調子乗り過ぎているというか、
差があり過ぎて、もの凄く緩めない限りは勝負にならない。

820 :無勉で5級:2008/07/26(土) 05:46:42 ID:ecWRZEJg
>>799
低級と何度か指す機会があったけど、豪腕将棋や荒々しい将棋が多かったな。

定跡を外して力戦ぽいのになったり、相手の豪腕攻めを、
きっちり受け止められるようになると、俺みたいに有段になれそうだな。

3,4回指しただけで、低級者との感覚の違いに驚きを感じた。
むしろ逆に攻めが読めないことが多い。

821 :名無し名人:2008/07/26(土) 06:22:26 ID:FjvcyiRR
駒落ち挑戦しても20人に1人くらいしか受けてくれないよ。
平手ならもっと低くなるね。
それに感想戦にはまずならない。

822 :名無し名人:2008/07/26(土) 06:23:38 ID:FjvcyiRR
20人に1人って事は受けてくれない日が多いって事。
5、6人断られたら待ちいなくなるしその日は諦めちゃうよ。

823 :名無し名人:2008/07/26(土) 09:11:03 ID:4bgg6ET9
貴重な指導してくれる人を
たたくな

上級なんかが来て暴言はくだけの
やつのほうが
腹が立つ

824 :名無し名人:2008/07/26(土) 09:19:19 ID:hx1+Jado
叩いてるやつ(ま、一人だけみたいだけど)は自分より上のやつがきちゃっていばれなくなる、エラそうなこと言えなくなっちゃうからだろう


825 :名無し名人:2008/07/26(土) 09:42:44 ID:EN3C69rz
>>815-816
いったい何が気に入らないんだ?なにも低級しか来るななんて一言も言ってないじゃない。
段が破れない方が対象っていってるし、中級や上級の者からしても六段は圧倒的にすごいでしょ。
オレは指導対局受けてみたいね。それで段タブ行けたら今度はオレが指導対局する側に回ろうと思う。



826 :名無し名人:2008/07/26(土) 09:49:31 ID:cHofXddx
>>816
そんな次元じゃないよ
悪手連発し自滅するのが浮き彫りになり 反省の材料になる

壺進められたら警戒しとくよ

>>818-820

低級からしたら初段も6段も大雑把に強い人なのよ
6段の感覚は〜とかそれはお前目線でしか物事考えてない証拠
能書きはいいからハウス&寝とけwww

827 :名無し名人:2008/07/26(土) 10:00:59 ID:hx1+Jado
無勉5級はあいまいで抽象的なことしか言い切らないからな
実際に具体的、詳細な指導をする能力はない
これまでにもつっこんだ質問しても何やかんや誤魔化すかスルーしてまともに答えきらない
いかにもそれっぽい抽象的なこといってれば誰でも凄そうにみえる(まぁコイツは見えんけど)
自称有段者じゃしょうがないか

828 :名無し名人:2008/07/26(土) 10:14:56 ID:yDQEkzRJ
>>825
これ読んでくれ>>808
皆の希望によりおとなしくしとくよ
今後どんな展開になるのかわからんが

829 :名無し名人:2008/07/26(土) 10:19:24 ID:hx1+Jado
ここは低級スレだから低級に呼びかけるのは自然だと思うが
ここで中級、上級の方もどうぞーとか言うのは不自然じゃないか?

高段が低級に指導することのなにが気に入らないのか
プロ棋士はアマ高段者の指導しかしないのか?

830 :無勉で5級:2008/07/26(土) 10:29:41 ID:ecWRZEJg
具体的・詳細ってw
相手のレベルに合わせてコメント内容変えてるからなあww

棋譜貼った奴は何人か居たが、
理解出来そうな奴には、一応具体的な指し手も教えてるよ。

831 :名無し名人:2008/07/26(土) 10:47:36 ID:HPqJkju2
hayazasi氏はやはり早指ししかだめなのかな
30分は無理か

832 :名無し名人:2008/07/26(土) 10:47:48 ID:cHofXddx
ttp://www.google.co.jp/search?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=TZt&q=lalala%40%E4%BE%8B%E3%81%AE%E3%83%A4%E3%82%B7&btnG=Search&lr=lang_ja

833 :名無し名人:2008/07/26(土) 10:55:13 ID:ZXJ6FWbq
早指しさんが来てから無便の影が薄くなっちゃったなあw

834 :名無し名人:2008/07/26(土) 10:58:45 ID:Y+oXLQXP
*osozasi 東京道場 11級 15分&長考専門
駒落ち可 **ゲスト不可 *可 級の人限定(低段者です)

需要ないかな?w

835 :無勉で5級:2008/07/26(土) 10:59:41 ID:ecWRZEJg
むしろ俺も2枚落ちをやってもらいたいけど、
段はダメとかってwww

六段に平手を頼むっていう感覚が全く分からんがwww
低級だと4枚落ちでもほぼ負けると思うがw

836 :無勉で5級:2008/07/26(土) 11:01:59 ID:ecWRZEJg
「相手の強さが分かるのも、また強さ」って言葉があるなw

低級は何も知らないたまねぎ戦士みたいなものだからなw

知らないと人間って何でも出来るなwww無知も悪くないか?w

837 :名無し名人:2008/07/26(土) 11:09:30 ID:cHofXddx
将棋講座とかスレ主気取ってた一年前恥ずかしくない?www

無知のなせる業か・・・www

838 :名無し名人:2008/07/26(土) 11:24:48 ID:Zoe6v77/
六段といってもああいうRは積み重ねだから、
六段だから初段、1〜2級に負けないか?と言えばそうでもない。皆コロコロ負けてる。

段タブの詰み逃しも昨日だけで5局中3局あった。
それも難解な長手詰めじゃない。
一目見て「あっ詰みじゃん」ってのを楽々見逃していた。

だからこういう「〜段です」「無勉で5級です」って言われても本当の実力はわからない。

実際対局見てみないと信用できんよ。

839 :名無し名人:2008/07/26(土) 11:30:35 ID:ZXJ6FWbq
>>834
遅指しさん**ゲスト不可って書いてるけど、今非公認ゲストと指してるじゃんw

840 :名無し名人:2008/07/26(土) 11:36:25 ID:Zoe6v77/
ただ、それは上位タブの話で
低級タブの人相手に5回やって1つ落とす程度の実力じゃ
言っちゃ悪いが私は段タブですとは恥ずかしくて言えんと思うよ。
俺はリアルの話して、24では2級〜2段辺りをウロウロしていたが、
一度クリアして低級タブから24やり直してみたけど、
低級タブで落としたのは1つもなかった。

29局目に初めて6級相手に落としたかな?

初段と低級ってのはこんな事言っちゃ失礼だが正直それだけ開きがあるよ。

それぐらいはなきゃおかしいんだよ。
マグレ負けもないよ。

マグレでも1つ落とした時点でそれは段とは言えない。
もう一度過信せず真摯に自分を磨くべきだよ。

841 :834:2008/07/26(土) 11:36:44 ID:Y+oXLQXP
誰もこなそうだったし、4枚落ちだったんで
ココ見て、24IDの無い人だったのかとw
次からは、駒落ちでも**不可です

842 :名無し名人:2008/07/26(土) 11:43:52 ID:yDQEkzRJ
>>829
まぁ頑張れ低級信者

843 :名無し名人:2008/07/26(土) 11:50:30 ID:qpFjTeaf
このスレっていろんな奴がいるなぁ

・勉強して低級
・無勉で低級
・無勉で5級
・勉強して六段

こんなレスをする俺は
低級突破したばかりでまだ低級気分の抜けない中級だ。

844 :名無し名人:2008/07/26(土) 11:56:14 ID:ZXJ6FWbq
>>841
あなたいい人だね^^

845 :834:2008/07/26(土) 12:16:29 ID:Y+oXLQXP
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二飛 ▲5八金右 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲7七角 △4三銀 ▲8八銀 △8二玉
▲6八角 △5二金左 ▲7七桂 △7二銀 ▲8九玉 △3五歩
▲2六飛 △4五歩 ▲5六歩 △1五角 ▲2八飛 △3四飛
▲1六歩 △5一角 ▲5七銀 △7四歩 ▲4六歩 △7三角
▲2六飛 △9二玉 ▲7九金 △3三桂 ▲4五歩 △3六歩
▲4六銀 △3七歩成 ▲同 銀 △同角成 ▲3五歩 △2六馬
▲3四歩 △同 銀 ▲3一飛 △4九飛 ▲3三飛成 △2五馬
▲3一龍 △5八馬
まで56手で後手の勝ち


846 :834:2008/07/26(土) 12:24:22 ID:Y+oXLQXP
序盤88銀〜77銀の囲い方がおかしいですね。
ミレミアムとかトーチカとか呼ばれる囲いを目指したのでしょうが、
対三間では基本的に無意味だと思っています。
どうしても組みたいなら、56歩と36歩は突いておいてからですね
(この辺はミレに詳しい方、いましたら補足して下さい)
35歩に26飛と浮くのは1つの形ですが、15角で手損になりました。
26飛と浮いて受けるツモリがあったのなら16歩は入れておきましょう。
15角とされてからの16歩は、全く無意味な手で1手パスです。
ほっといても、33か51に引いて使うものなので、わざわざ1手かけて追う意味は無いです



847 :無勉で5級:2008/07/26(土) 12:25:54 ID:ecWRZEJg
残念だけど、俺が負けた相手は低級じゃねーんだw

フリー15級の有段者だよ。もしくはソフト君。

毎回指すのが異常に遅くてリズム的だったからな。

848 :無勉で5級:2008/07/26(土) 12:32:21 ID:ecWRZEJg
しかも、俺は基本的に疲れてる時にしか指さないからなw

特に昨日は、疲労+睡眠2時間という悪コンディションw

当時は実質、24で3級程度の力しか出せなかったであろう。

849 :名無し名人:2008/07/26(土) 12:34:07 ID:D6nboHZm
本当は120%の出来だったんですねwわかりますw

850 :834:2008/07/26(土) 12:34:43 ID:Y+oXLQXP
46歩からの開戦はさすがに早過ぎ。自陣がバラバラ状態です。
動くのは囲いが出来てから、と意識したほうがいいです。
37同銀が敗因でしょう。ここは35銀と出て勝負でしょう、
以下、54飛、46角に36歩と繋がれて、
こっちがいいことはいいのですがまだ、勝負ではありました。
本譜の取り合いは銀1枚損するので、そこで決まってしまいましたね。
こっちの49飛は1段目ならドコでも同じように一見思えますが、
次に47歩の垂らしがあるので49がベストだったと思います。
よくある手筋なので、覚えておくと応用が利きますね。
25馬が金に当たるのを見落としたんでしょうが、
これは判っていても受け難い。投了もヤムナシでしょう。


851 :はまつまみ(R149):2008/07/26(土) 12:46:27 ID:eHbBYdxb ?2BP(2222)
yahoo将棋 hamatsumami(R1105ですが実はR1800あります^^)が指導対局してあげましょう

もちろんフルパワーで戦うつもりはありませんのでご心配なく^^

852 :834:2008/07/26(土) 12:56:13 ID:Y+oXLQXP
はい、はまつまみ先生1局ご指導お願いします。
東京道場 *osozasi 11級 です。
F15分でよろしいでしょうか?
先約待ちにしておきます。

853 :無勉で5級:2008/07/26(土) 12:59:14 ID:ecWRZEJg
まあ俺は有段と言っても1550〜1600の間のギリ有段者だからなw

今まで一度もソフト指しに勝ったことはないし、

家にある古いタイプのソフトにも全く勝てないよwソフトには勝てませんw

854 :はまつまみ(R149):2008/07/26(土) 13:01:15 ID:eHbBYdxb ?2BP(2222)
>>852
ちとまっててね ID削除されたから **nngyaa でいく

855 :はまつまみ(R149):2008/07/26(土) 13:02:21 ID:eHbBYdxb ?2BP(2222)
ことわられたぞ!

856 :はまつまみ(R149):2008/07/26(土) 13:02:52 ID:eHbBYdxb ?2BP(2222)
おれさまID削除されたのだ

857 :834:2008/07/26(土) 13:03:00 ID:Y+oXLQXP
あ、そうだったんですか、**だったので断ってしまいました。失礼しました

858 :はまつまみ(R149):2008/07/26(土) 13:03:22 ID:eHbBYdxb ?2BP(2222)
もっかいちょおせんするぜ!

859 :名無し名人:2008/07/26(土) 13:03:30 ID:EN3C69rz
行ったんだが断られた

860 :名無し名人:2008/07/26(土) 13:07:04 ID:D6nboHZm
無勉で5級が意外と素直w

861 :無勉で5級:2008/07/26(土) 13:15:36 ID:ecWRZEJg
逆に言えば、俺が低級と指した場合には、

悪意あるソフト指しには負けるが、平打ちなら滅多に負けないであろう。

まあ指してる最中にソフトかどうかは分かるんだけどね。

862 :はまつまみ(R149):2008/07/26(土) 13:17:40 ID:eHbBYdxb ?2BP(2222)
開始日時:2008/07/26 13:03:06
棋戦:自由対局室
先手:* osozasi
後手:**nngyaa

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀 ▲5八金右 △7一玉
▲5六歩 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲2五歩 △3三角
▲3六歩 △3二銀 ▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △1四歩
▲1六歩 △6四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲4六銀 △3六歩
▲3五銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 銀 ▲8八角 △3七歩成
▲同 銀 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △3三角 ▲2一飛成 △8八角成 ▲同 玉 △3三角
▲6六角 △同 角 ▲同 歩 △6三金 ▲9五歩 △3五歩
▲9四歩 △9二歩 ▲3三角 △4三飛 ▲1一角成 △3六銀
▲5二銀 △同 金 ▲3六銀 △6一銀打 ▲3五銀 △4六歩
▲5五桂 △4七歩成 ▲4三桂成 △5八と ▲5二成桂 △6九と
▲6一成桂 △8四歩 ▲7一銀 △8三玉 ▲8二飛 △7四玉
▲7五金
まで79手で先手の勝ち

うおおおおおおおおおおおおおおおおおお

863 :はまつまみ(R149):2008/07/26(土) 13:18:42 ID:eHbBYdxb ?2BP(2222)
ちゃっとができない!

864 :名無し名人:2008/07/26(土) 13:19:07 ID:EN3C69rz
次挑戦してもよい??

865 :名無し名人:2008/07/26(土) 13:19:54 ID:EN3C69rz
**surenoJです

866 :名無し名人:2008/07/26(土) 13:21:40 ID:hx1+Jado
**だとチャットできないから一旦公式でログインして退室してゲストでログインしろ
*一つになってチャットできる

867 :はまつまみ(R149):2008/07/26(土) 13:22:23 ID:eHbBYdxb ?2BP(2222)
>>866
hamatsumamiってID削除されたんだが

868 :はまつまみ(R149):2008/07/26(土) 13:23:21 ID:eHbBYdxb ?2BP(2222)
あらしてたらさくじょされたの

869 :はまつまみ(R149):2008/07/26(土) 13:24:19 ID:eHbBYdxb ?2BP(2222)
>>861
オレにキミが穴角で負けたときのオレはソフトだったの?

870 :無勉で5級:2008/07/26(土) 13:25:34 ID:ecWRZEJg
それ俺じゃないからww

871 :はまつまみ(R149):2008/07/26(土) 13:26:19 ID:eHbBYdxb ?2BP(2222)
>>870
ばれてんだぜ

872 :無勉で5級:2008/07/26(土) 13:26:40 ID:ecWRZEJg
バレてるもくそもwww俺じゃないからww

873 :名無し名人:2008/07/26(土) 13:28:04 ID:EN3C69rz
>>866
それでもチャットできない・・・

874 :名無し名人:2008/07/26(土) 13:29:33 ID:BRU8sKMa
あれ遅指しさんいなくなっちゃった
残念

875 :名無し名人:2008/07/26(土) 13:30:47 ID:ZXJ6FWbq
>>873
公認ゲストがチャットできるのは対局が終わってからだ。

876 :名無し名人:2008/07/26(土) 13:31:54 ID:Zoe6v77/
>>860
いやおそらく素直ないい子なんだよこの子は。
たまにいい事書いていくしねぇ。

ただ小馬鹿にしてかかるとこがあるからそれは
ああいうキャラなんだって理解している人間はいいが、
初めて見た人は「なにぃ〜!?こいつ馬鹿にしやがって!」
ってなるじゃんねぇ。

それが荒れる元になったりするからそろそろ御灸をすえとこかなぁと(^-^;


877 :名無し名人:2008/07/26(土) 13:40:38 ID:D6nboHZm
完全に即詰みで負けていたのにやけくそで詰めろをかけたら勝ったw
これがあるから将棋は最後までわからねえw

878 :834:2008/07/26(土) 13:44:35 ID:Y+oXLQXP
36手目の37歩成ると次の34歩が相当に悪かったようです。
そもそも、何故39手目に36歩とするのでしょうか?
この手の意味を復習しましょう。意味は3つありましたね。
・相手に歩を持たせない
・37の地点から駒を進出させない
・何かのときに飛のコビン攻めを狙う(65歩〜64角など)、でした。
成り捨てちゃうとこの3つのポイントを同時に失います。
その次の34歩もお手伝いでしたね、ここはパスでも24歩といくところです。
なら、ほっといたほうが、手番も歩も、他で使えました。
1手と1歩をみすみす捨てている計算になります。
ここで勝負はきまったようですね。
こちらの95歩は格好付けすぎw単に33角と入れて、11角成る〜75桂から
86香や63香をみるほうが速かった。
逆に言うとはまつまみ先生は、95歩とされた直後にでも、33角と
「相手の打ちたいトコ」に先着しておくべきでしたね。
終盤はこっちもなんかおかしかったですw
のでコメントは差し控えさせていただきます。


879 :はまつまみ(R149):2008/07/26(土) 13:45:52 ID:eHbBYdxb ?2BP(2222)
ほほお

880 :834:2008/07/26(土) 13:49:19 ID:Y+oXLQXP
改めて総譜並べ直してみましたが、
こちらの52銀と36銀の手順前後がヒドイw
受けるときは「玉にヒモをつける」「隙間を埋める」で
61銀でなく71銀だと、もう一苦労、あるとこでした。


881 :834:2008/07/26(土) 13:52:59 ID:Y+oXLQXP
なんか、随所でタイプミスや記述ミスしてるな…
36歩は30手目だし、その前の将棋は77銀じゃなく77桂だ。。。
探すと他にも出て来そうですがwそこはスルーでお願いします〜

882 :839:2008/07/26(土) 13:56:14 ID:ZXJ6FWbq
観戦に行ったらすぐ終局しちゃったw

確かに△3七歩成でだいなしになったけどその前の▲4六銀に△3六歩、▲3五銀に△4五歩の手筋を知ってるのは感心した。



883 :839:2008/07/26(土) 14:01:43 ID:ZXJ6FWbq
補足すれば▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 に同銀とするのは棒銀を捌かせてしまうつまらない手。
取らずに44銀とかわす手をまず考えましょう。>はまつ氏

はまつ氏ID削除されたようでご愁傷さま。
ここでソフト指しを公言してたから通報されたのか、はたまたソフト指し取締委員会の目にとまってしまったのか・・・

884 :名無し名人:2008/07/26(土) 14:05:32 ID:FjvcyiRR
今誰が対局してるの?とこ?

885 :はまつまみ(R149):2008/07/26(土) 14:17:19 ID:eHbBYdxb ?2BP(2222)
>>882
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader718670.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader718672.jpg

勉強した場面だ

35手目の22角打ちですべてが狂った

22角打ちがなかったとしたら、棒銀で銀交換されてから24飛車が来ても
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader718683.jpg
俺様の返し技があった

22角打たれてから棒銀きちゃもう無理

886 :はまつまみ(R149):2008/07/26(土) 14:20:20 ID:eHbBYdxb ?2BP(2222)
>>883
>ここでソフト指しを公言してたから通報されたのか、はたまたソフト指し取締委員会の目にとまってしまったのか・・・

いや、ソフト指しはしてない

高段トップでの観戦中に

rrtrtrt
rtrtbtb
uoooooooooooooo
fvrvrvrvrvrvr
vfvrfvrvrrvvrvrvr
vrvrvrvrvrvrfvr
ffff
f
f
f
f
f
fffffffffffffffffff
fffffffffffffffffffffffffff
fffffffffffffffffffffffffffffffff

って1時間くらい延々と妨害してたら削除された

887 :834:2008/07/26(土) 14:25:25 ID:Y+oXLQXP
そこまで載ってる本なら、22角(戦後逆で88)の対策も載ってるはずです。
・54角(21の桂にヒモを付けつつ27の叩きや
28歩と打ち、同飛、同龍などと戻らせての27歩が狙い)
・41飛(21にヒモを付けつつ、アタリを弱めておく。
42のままだと色々とアタリがきつい)
・65歩(次に64角から飛のコビン攻めを見る)
この3つが候補手でしょう。それぞれ研究しておいて、
自分の好みにあったものを選ぶといいですね

888 :はまつまみ(R149):2008/07/26(土) 14:27:31 ID:eHbBYdxb ?2BP(2222)
さいしょのほうしかまだよんでないからのってるかのってないかしらんけどのんびりみとくゎ

889 :834:2008/07/26(土) 14:28:40 ID:Y+oXLQXP
×戦後 ○先後
ボケがひどいなw

荒しは削除されて当然でしょwそれでID残されてたらオカシイw


890 :はまつまみ(R149):2008/07/26(土) 14:30:19 ID:eHbBYdxb ?2BP(2222)
まぁいまんとこは荒らすつもりはないがまた気が向いたらイタチゴッコをはじめるかもしれん

891 :名無し名人:2008/07/26(土) 14:32:54 ID:D6nboHZm
>>886
そりゃ消されるだろw
つかなんでそんなことやってんのw

892 :はまつまみ(R149):2008/07/26(土) 14:36:39 ID:eHbBYdxb ?2BP(2222)
>>891
そこにチャット欄があったからさ。

893 :名無し名人:2008/07/26(土) 14:49:18 ID:D6nboHZm
こいつはもうダメだw

894 :839:2008/07/26(土) 15:18:54 ID:v2lehZOp
ww

895 :名無し名人:2008/07/26(土) 15:33:59 ID:4bgg6ET9
>>826
初段?
そんなもん
山ほど勝ってるよwww
妄想乙

896 :名無し名人:2008/07/26(土) 15:37:21 ID:Z62ZYsxH
はまつまみって年いくつなの?子供じゃないんなら
冗談なしで病院行った方がいいんじゃないか?

897 :名無し名人:2008/07/26(土) 15:50:57 ID:BRU8sKMa
>>895
ん?
あんた>>810>>823だろ?
>>826の何に反論してるんだ?

898 :名無し名人:2008/07/26(土) 16:05:21 ID:4bgg6ET9
>>897
すんません
勘違いでした・・

899 :名無し名人:2008/07/26(土) 16:12:50 ID:4bgg6ET9
低級からしたら初段も6段も大雑把に強い人なのよ

これはちがうよ
初段、2段 まぁまぁ強い
3段 4段 強いけど一発ははいるだろ
5段以上  これは勝てない めちゃ強い

900 :名無し名人:2008/07/26(土) 16:32:38 ID:cHofXddx
>>897 898
^^

>>899
スマンの〜中級も入れていいくらいだwww
つかそのくらいの謙虚さは低級は持ってるって事

901 :名無し名人:2008/07/26(土) 16:39:37 ID:wmmSCZgv
まてまて。ぎり初段までならまだしも
二段以上に勝つのなんて100局に1回も怪しいだろ

あらかじめ棋力宣言されてなかったら正直初段も六段も違いがわからんと思う
11級の俺が自信を持って断言するぜ


902 :名無し名人:2008/07/26(土) 17:42:12 ID:BFvz2d27
はやざしさん、また指導対局があるならお願いします。

903 :名無し名人:2008/07/26(土) 17:58:46 ID:hx1+Jado
>>886
1時間あらしてたのかw
根性あるな

904 :名無し名人:2008/07/26(土) 18:42:01 ID:4bgg6ET9
>>901
2段は100局もいらないと思うけど・・
4段は100か200はいると思う
5段以上は向こうが不調で(下痢とか・・)こっちが絶好調で
1000に1くらいか

905 :無勉で5級:2008/07/26(土) 19:16:38 ID:ecWRZEJg
相手を強いと認めてからこそ、ようやくに出す本気ってのがあるからな・・。

有段者が低級と指す際には、基本的には指導の姿勢だと思う。

それで仮に一発入れても、大会とかでもない限りは本気有段は来ないだろうな。

906 :無勉で5級:2008/07/26(土) 19:19:51 ID:ecWRZEJg
将棋ってのは、実力が近い場合には、最後まで気持ち良く勝てることは稀で。

有段同士などでは、1局の中でどこか辛抱しないといけないことが多い。

低級と指す場合は、まあいいや、やってみよ、って感じで全力では行かないと思う。

907 :名無し名人:2008/07/26(土) 19:20:17 ID:MXGpnMbY
3段の先輩がいるけど100局に一局も勝てないよありゃ

段持ち相手が大ポカしてそこを的確に突いてなおかつ反撃を許さないほど攻め続けられるかどうかでやっと勝てる。

908 :名無し名人:2008/07/26(土) 19:22:50 ID:4bgg6ET9
なるほどなるほど


909 :名無し名人:2008/07/26(土) 19:49:04 ID:9AidxOse
失礼します。freeでお待ちしています。級位者のかた
良かったら勉強しましょう hayazasi.


910 :名無し名人:2008/07/26(土) 20:05:05 ID:+kn/Uhcx
100局に1回勝ったところで
そんなもん「1発入るレベル」とか大きく通り越しちゃってる
1発入ると言いたいならせめて24でレートがチャラになる31回以内に勝たないとね

911 :名無し名人:2008/07/26(土) 20:19:03 ID:pqq/UjxV
10回に1回ぐらい勝てないと「1発が入る」とは言わん。

912 :名無し名人:2008/07/26(土) 20:34:29 ID:MXGpnMbY
レートが上のやつが早差し申し込んでくるのがうぜえ
なに?この考えて指さなくてもお前なんか余裕だよ的な

913 :名無し名人:2008/07/26(土) 21:40:00 ID:hBYpoosQ
>>912
考えすぎだろw

914 :名無し名人:2008/07/26(土) 22:10:42 ID:a1twrcjj
先手:
後手:R299
▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲4八銀  △8四歩  
▲6八銀  △8五歩  ▲7七角  △9四歩  ▲9六歩  △7二銀  
▲7八金  △8三銀  ▲5六歩  △5二金右 ▲3六歩  △3二銀  
▲5八金  △3三銀  ▲5七銀右 △5四歩  ▲2五歩  △4三金  
▲3五歩  △同 歩  ▲4六銀  △3四金  ▲3八飛  △2五金  
▲3五銀  △3七歩  ▲同 飛  △3六歩  ▲2七飛  △3五金  
▲2三飛成 △7四銀  ▲6六歩  △4五歩  ▲6七銀  △4二飛  
▲6八角  △3四銀  ▲2四竜  △4四角  ▲2一竜  △2二飛  
▲同 竜  △同 角  ▲6九玉  △3九飛  ▲5九桂  △2九飛成 
▲8二飛  △5二金  ▲8一飛成 △4二玉  ▲3五角  △同 銀  
▲3四金  △2五竜  ▲3五金  △同 竜  ▲2七桂  △2五竜  
▲3四歩  △4三銀  ▲3三銀  △同 角  ▲同歩成  △同 玉  
▲2六歩  △2二竜  ▲9一竜  △3七歩成 ▲2五香  △2四歩  
▲1五角  △3二桂  ▲3五桂  △1四歩  ▲4三桂成 △同 金  
▲2四香  △同 桂  ▲同 角  △同 玉  ▲4九桂  △3六と  
▲4八金  △2六と  ▲9四竜  △6四歩  ▲7五歩  △6三銀  
▲8五竜  △8八歩  ▲同 金  △3三竜  ▲3八歩  △2八角  
▲7四歩  △同 歩  ▲4五竜  △3四銀  ▲8五竜  △4五歩  
▲8三竜  △5三金  ▲7三歩  △1九角成 ▲7二歩成 △1七と  
▲7三と  △5二銀  ▲7四と  △2五銀  ▲7八玉  △2七と  
▲7七玉  △3八と  ▲5七金  △4九と  ▲8六玉  △7三歩  
▲同 と  △7二歩  ▲同 竜  △9四角  ▲8二竜  △8五金  
▲7七玉  △7五香  ▲7六歩  △同 香  ▲6八玉  △3八竜  
▲5八金  △7五桂  ▲9五歩  △6七桂成 ▲同 玉  △7五桂  
▲5七玉  △5九と  ▲同 金  △3七馬  ▲6九金  △4七竜  
▲6八玉  △6七銀  
 まで、152手で後手勝ち

1/2

915 :名無し名人:2008/07/26(土) 22:11:41 ID:a1twrcjj
>>906
なんで先手は負けたんだろーな。
まあいいや、やってみよ、って感じで全力では指さなかったからなのかな?
弱いから負けたんだと思うけど
どこが悪かったのかな。

2/2

916 :無勉で5級:2008/07/26(土) 23:46:44 ID:ecWRZEJg
これ見ると、先手はかなり手を抜いてますね・・・。

序盤からして下手糞なので、中盤あたりで見るの止めましたw

917 :無勉で5級:2008/07/26(土) 23:51:24 ID:ecWRZEJg
相手を同格か自分より上と見なして、初めて全力モード来るだろう。

低級がR上位者と指す際には、常にそのモード。

逆に、上位側は気楽モードなわけやから、たまに勝つこともあるかもな。

918 :名無し名人:2008/07/27(日) 00:13:27 ID:3NPaflns
お前の棋譜だろ〜がww
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bgame/1187072160/11-12

919 :無勉で5級:2008/07/27(日) 00:36:43 ID:2VE6ukv7
知りませんけど、序盤から下手糞で見ていられませんでしたw

もしこの方が実力者なら、よほど手抜きされたんでしょうね。

920 :名無し名人:2008/07/27(日) 07:42:59 ID:J84u3+yB
だれか将棋しよー

24大阪
にゃんちゅ 初段で先約待ちにしてます 
棋力はR80くらい

921 :名無し名人:2008/07/27(日) 08:42:38 ID:meM2liwT
はまつまみ先生に教わるといいYO

922 :名無し名人:2008/07/27(日) 12:35:29 ID:uEDG9kyV
だー、負けた。序盤でミス。カウンター一発で敗勢。恥ずかしすぎた
なんか3間飛車はやってんの?
8筋の歩を2回突いて居飛車と思わせといて3間。2局連続でそのパターン。
まんまと殺られてしまった。くそー

923 :名無し名人:2008/07/27(日) 12:37:48 ID:lJ4zbljf
カナシスの逆襲w
2ちゃんねらーを見つけては
虐殺w

924 :名無し名人:2008/07/27(日) 13:13:19 ID:1OKPZ9x7
今日から参戦したよー。ボロ負けだった!!
相手が先手で、▲8四歩△7六歩▲8五歩△7七角▲8四飛△(何か)▲7四飛車
でいきなり角の頭の歩取られてボロ負け。
とりあえずの目標、10級はかなり遠い…

925 :名無し名人:2008/07/27(日) 13:16:39 ID:uPDRJ8ab
>>924
それ△(何か)のところで△2二飛と回れば良し。

926 :名無し名人:2008/07/27(日) 13:19:19 ID:1OKPZ9x7
>>925
おぉ…なんという。
思いつかなかった!ありがd

927 :名無し名人:2008/07/27(日) 13:19:35 ID:Kml9V8oW
低級の間は手損とか普通に補えるからなー
浮浮飛車とか四間飛車にしようとしてる後手を作戦負けさせるからまさに低級のためにある戦法っていうか

928 :名無し名人:2008/07/27(日) 13:38:59 ID:i5HLjN/7
>>926
その後のこと考えてないだろ?

929 :名無し名人:2008/07/27(日) 14:15:27 ID:uPDRJ8ab
▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲4五角 △6二銀
▲3四角 △3二金 ▲8八銀 △3三銀 ▲5六角 △4二玉
▲7七銀 △6四歩 ▲6六歩 △6三銀 ▲8八飛 △5四銀
▲8六歩 △7二金 ▲8五歩 △3一玉 ▲4八玉 △9四歩
▲9六歩 △2二玉 ▲3八玉 △1四歩 ▲1六歩 △4四歩
▲2八玉 △4五銀 ▲6七角 △7四歩 ▲3八銀 △5四銀
▲5八金左 △6五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6六歩 △5四銀
▲4六歩 △6四角 ▲4七金 △5五銀 ▲6五歩 △7三角
▲7五歩 △6六歩 ▲7八角 △4六銀 ▲5六金 △5五銀
▲7四歩 △5六銀 ▲7三歩成 △同 桂 ▲5六角 △6七金
▲6四歩 △5七金 ▲7四角 △6七歩成 ▲6三歩成 △7七と
▲7二と △8八と ▲8二と △7九飛 ▲4一角成 △4八金
▲7二飛 △3九銀 ▲1七玉 △3一歩 ▲4三銀 △3八金
▲3二銀成 △同 歩 ▲同 馬 △1三玉 ▲5七角 △2四銀打
▲3三馬 △2八銀不成▲1八玉 △1七銀打 ▲同 桂 △2九銀不成
まで90手で後手の勝ち

ど必勝の将棋で詰めろをかけたら頓死を喰らって負けたw
これがあるから将棋は最後までわからねえw

930 :名無し名人:2008/07/27(日) 14:38:40 ID:tBe6FtRh
33角

931 :名無し名人:2008/07/27(日) 14:39:45 ID:Kml9V8oW
>>929
81手目から
▲3一角 △1二玉 ▲1三金 △同 桂 ▲3二飛成 △2二金
▲同角成 △同 銀 ▲同 龍 △同 玉 ▲3二金 △1二玉
▲2二金打

81手目から
▲3一角 △1二玉 ▲1三金 △同 桂 ▲3二飛成 △2二銀打
▲同角成 △同 銀 ▲2一銀


おしかったね

932 :名無し名人:2008/07/27(日) 14:48:26 ID:sT5WjDMh
>>931
なんでそんなめんどくさいことすんねん。あほやろ

81手目から
▲3二飛成△1三玉▲2三竜

で詰みじゃ、ぼけ

933 :名無し名人:2008/07/27(日) 14:51:14 ID:Kml9V8oW
>>932
ヒャー!

934 :名無し名人:2008/07/27(日) 14:54:46 ID:2Lpz2kz9
>>929
79手目の▲3二銀成では▲3一馬▽同玉▲3二飛成または▲3一馬▽1二玉▲1三金▽同桂▲2一角まで詰み。
81手目の▲3二馬では▲3二飛成▽1三玉▲2三竜まで詰み。
83手目の▲5七角では▲2二角▽同銀▲同馬▽2四玉▲2五銀▽同玉▲3六金▽3四玉▲3五金打▽4三玉▲4四金まで詰み。
85手目の▲3三馬では▲2四角▽同玉▲2五銀▽同玉▲3六金▽2四玉▲3三馬▽同玉▲3四金▽同玉▲3二竜▽3三合▲3五銀まで詰み。
なにか、どうしても詰ませるわけにいかない事情が有ったんだろうな。

935 :名無し名人:2008/07/27(日) 15:16:52 ID:ficFYhpa
>ど必勝の将棋で詰めろをかけたら頓死を喰らって負けたw

相手より詰みが見えれば、
勝ちの将棋は確実に勝てるし、
負けの将棋も何故か勝っちゃうんだよ。
羽生マジックと原理は同じさ。

936 :名無し名人:2008/07/27(日) 15:58:06 ID:uPDRJ8ab
>>934
あるわけねえだろw

937 :名無し名人:2008/07/27(日) 17:47:37 ID:lJ4zbljf
>>924
32飛車でいいのでは?
34飛車なら77かくなりどうかく34ひしゃ
あ、11かくなりでまずいのかな?・・

だから、26飛車のときに32飛車36飛車に22かくかな

これが10級のレベルです
目標にしてはいけませんw

938 :名無し名人:2008/07/27(日) 18:00:13 ID:meM2liwT
その角頭の歩をねらってくるやつは同スレで数日前に確か議論されてるから過去ログよめ

939 :名無し名人:2008/07/27(日) 18:40:08 ID:lJ4zbljf
>>666-681

これか
勉強になった

940 :名無し名人:2008/07/27(日) 22:33:36 ID:LAeyNqTz
yahooメールしかなかったから登録1ヶ月待てって言われたんですが、
今日やっと登録できました
今までゲストでやってた感じからすると15級でも高いような気がしたんですが、
少なくとも初心(駒の動きを覚えたばかり)ではないと思ったのでとりあえず15級からはじめてみます。
初めのうちは得意戦法を持つといいということなのでとりあえず四間飛車をやってみることにします
今度どなたか指導してくださると嬉しいです
長文すみませんでした

941 :名無し名人:2008/07/27(日) 22:37:36 ID:meM2liwT
ゲストのフリー15級での戦績はアテにするな

942 :名無し名人:2008/07/27(日) 22:54:47 ID:aaP2+9Js
>>940

▲将棋倶楽部24で対局して感想戦するスレ▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203265551/l50

ここで募集するなら二段だけど(指導とは言えるレベルじゃないがw)
いままで四間オンリーなので四間のコツなら少しは教えれる、と思う。
互いの都合があえば指せると思うから気軽に募集してね。

943 :名無し名人:2008/07/27(日) 23:09:31 ID:LAeyNqTz
わかりました、ありがとうございます

944 :名無し名人:2008/07/27(日) 23:10:55 ID:4QNvvc1Y
時間ができましたのでお邪魔しました。
有段の壁が破れなくて悩んでいる級位者の方、一緒に勉強しませんか?
hayazasi.でfreeにいます。掲示板見たと書いていただけると
話がはやいです。1-15級の方、どなたでもお待ちしています

945 :名無し名人:2008/07/27(日) 23:13:07 ID:4gWHslLX
せっかく取れたIDをいきなり2ちゃんに晒すなよw

946 :名無し名人:2008/07/27(日) 23:20:29 ID:LAeyNqTz
晒すと何か悪いことが?

947 :名無し名人:2008/07/28(月) 09:41:45 ID:kxh5D6xd
>>944
有段の壁とかじゃ誰も来ないよ。
低級スレなんだから低級の壁でないと。
上級中級ともどうしても指して欲しいなら、その個々のスレにて募集募らないと。

948 :名無し名人:2008/07/28(月) 10:00:32 ID:FjbSWlzv
俺の機種だけかもだけどたまにバグって回線落ちになる。心当たりある人ごめん。負けた勝負だった

949 :無勉で5級:2008/07/28(月) 22:10:33 ID:Ile1E8RX
試験が終わって暇になった件。

つくづくソフト使いって残念な人種だよなぁ〜と思う今日この頃w

950 :はまつまみ(R149):2008/07/28(月) 22:14:36 ID:+igoMN1u ?2BP(2222)
お前らアホかwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよwwwwwwwww
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだwwww
それを競うゲームなんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww
自分の力???正々堂々?????
馬鹿じゃねーの?????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜwwwwwww
悔しいねぇwwwwwwwww俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇwwwwwwwww
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさwwwwwwwwww
ぎゃっはhっはははははははははははhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あっひゃっひゃっひゃはyはやhっひゃははっやはひゃっはhy「wwwwwwwwwwwwwwwww
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺せ殺せえええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
殺してやるぜええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

951 :名無し名人:2008/07/28(月) 22:38:59 ID:HyfPrBwo
そろそろ逮捕される?

952 :名無し名人:2008/07/29(火) 12:20:37 ID:a/fslt/q
ニートってこうやって犯罪者になってくんだろうな

953 :名無し名人:2008/07/29(火) 13:11:06 ID:wMdk7Ywj
ああああああああああああああああああああああああ
マジで馬鹿な事した…最終盤、
相手の馬の利き筋勘違いして詰んだと思い投了。
直後に逃げ切れてた事に気付き悶絶した。
下手なんだし、これからは完全に詰まされるまでやるようにしようorz

954 :名無し名人:2008/07/29(火) 13:32:56 ID:wMdk7Ywj
ソフトで検証したら結局逃げ切れてないし。捕まってるし。
もういい今日は寝る・・・

955 :名無し名人:2008/07/29(火) 15:08:38 ID:PnNte19p
級のうちは相手の終盤力は信用はしない。
詰んでるに勝った経験も多いし、
詰め将棋やってるから今までたくさん大逆転してるもん。


956 :名無し名人:2008/07/29(火) 15:10:04 ID:PnNte19p
詰んでるのに勝った経験も多いし、

957 :名無し名人:2008/07/29(火) 16:30:41 ID:NkIa0FC+
>>954
ええ格好して途中で投了するからそうなる。

あんなのはプロだけ。アマは詰み、頭金まで指すんだよ。

その間に時間切れがあるかもしれないし、焦って打ち間違いがあるかもしれない。
または相手が詰み筋わからないかもしれないんだから。

958 :名無し名人:2008/07/29(火) 16:56:40 ID:tU5yRadN
普通に詰まされるまで指せばいいんだよ。
逆に相手玉詰ます時も相手は詰まされるまで投げないはずっていう心構えでいけばいい。

959 :名無し名人:2008/07/29(火) 17:16:35 ID:3CjO9Bbj
でも、玉とられるまで指しちゃいかん。

960 :名無し名人:2008/07/29(火) 18:47:24 ID:NkIa0FC+
そりゃそうだがw

だがしかしあまり早めに投げちゃうのはよくないよ。
明らかに実力差があって、例え詰みを逃れてもその後もどうにもならんとかなら
早めに終わらせるのも仕方なしだけど、
同じ棋力同士でこれを逃してくれたらまだわからんって時は
絶対投げちゃいかん。

そこは超早指しでパッパと指して相手に時間を渡すと。自分は自玉の詰みが見えている訳だから、パッパと指せる訳だし。

その間に「万が一間違えてくれたらこう指す」と必死に攻め手順を考えておくんだよ。

間違えてくれたら間髪入れず一気に決めると。

この間のNHK杯でも超劣勢の局面から即指し即指しで相手に全部時間渡して、結局相手が焦って間違えてくれてたじゃん。

そういう盤上戦術は終盤こそ養えると思う。

961 :名無し名人:2008/07/29(火) 18:51:27 ID:luE/BO08
必至かけたら王手続けられて、「どうみても詰まないんだから早く投げろよ」と思ってたら頓死した
将棋は最後までわからんよ。特に低級同士だと

962 :名無し名人:2008/07/29(火) 19:56:30 ID:QP1JYguN
そうだねでも確かに勝率の高いのは最後まで指す方、だが精神的に9割がた負けと分かってる将棋を指して
負けるとつらいし、相手してる方も次行きたいだろうから、8割がた負けと判断した将棋は詰めろがかかって無くても投げるよ。

もちろん、簡単な即詰みの局面では投げるので、頭金まではほとんど行かない。また、王手放置には
ギリギリまで待って相手が投了しなければ自分から投げる。

こうする事で、気分良くさせる。


963 :名無し名人:2008/07/29(火) 20:07:35 ID:mL9y/VkE
低級の美学、か・・

964 :名無し名人:2008/07/29(火) 21:04:12 ID:QP1JYguN
具体的には7級の上の方の人の独り言なんだけど。さすがにこのレベルは冗談抜きに
終盤が正確無比だからってのもあるし低級者で積まで指さないとかはちょっとって感じだね‥

965 :名無し名人:2008/07/29(火) 21:12:33 ID:DFJbI32A
終盤の粘り強さとかこういう時から訓練される

理解出来る奴だけ実践すればよろしい

966 :名無し名人:2008/07/29(火) 21:24:56 ID:CGOiCyIe
うっかり飛車をタダで取られちゃったりすると
そこから粘るのは辛すぎる。
でもそれでもめげずに頑張るようでないと強くなれないんだろうなあ。

967 :名無し名人:2008/07/29(火) 21:37:22 ID:LfQ5uLRb
自玉に空き王手がかかってたんだが、俺はそれに気付かず逆王手。
そしたら相手の玉が逃げたw

低級の終盤はほんとに何が起こるかわからないw

968 :名無し名人:2008/07/29(火) 22:02:25 ID:NkIa0FC+
>>965
相手に気を使いすぎちゃうんだろうね。
「詰みまで指したら下手くそだと思われちゃう」とか。

俺思うにそんな余計な気回すなら、もっと目の前の盤上に気を回せと。

下手くそと思われてもいいじゃん。下手くそなんだから。

そんなのプロじゃあるまいしか皆ヘボ将棋な訳で
「何?下手くそ?そうだよ俺は下手っぴだから詰みまで指すんだよ!早く詰めなさいよ。その変わり間違えたら詰めちゃうぞ?」

この精神でいかなきゃ。

969 :名無し名人:2008/07/29(火) 22:02:33 ID:QP1JYguN
ああそれ局面が複雑な時に置きやすいので
自分の王手が分からない時は結構相手も分からなくてお互い王手放置とかはありがち。

970 :名無し名人:2008/07/29(火) 22:09:14 ID:TEfmbAj1
まあ、序盤で大駒タダ損とか大差になったときは投了して次やった方が
いいがな

971 :名無し名人:2008/07/29(火) 22:14:57 ID:NkIa0FC+
一応余談として書いておくと
上に行けば行く程投げっぷりが悪いよ。

そりゃもうあんたプライドないんかいってぐらい投げっぷりが悪い。

逆に下に行けば行く程投げっぷりがいい。
もうなんかどっちが上級なのかわかんないぐらいに
いさぎが良いというか諦めが早いというか・・・

上に行こうと思えば良い意味で往生際の悪い棋士にならなきゃ。

将棋には野球やらみたいにコールドはないんだから。

972 :はまつまみ(R149):2008/07/29(火) 22:30:32 ID:LGdKNZCQ ?2BP(2222)
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

973 :名無し名人:2008/07/29(火) 22:31:03 ID:TEfmbAj1
人それぞれだろ プロだって島みたいのいるし

974 :名無し名人:2008/07/29(火) 22:36:47 ID:zQUzLs2l
少し時間ができましたのでお邪魔しました。少しでも強くなりたいと
級の壁で悩んでる方、
よろしければ一緒に勉強しましょう。六段hayazasi.でfreeにいます。


975 :はまつまみ(R149):2008/07/29(火) 22:37:48 ID:LGdKNZCQ ?2BP(2222)
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

976 :はまつまみ(R149):2008/07/29(火) 22:39:35 ID:LGdKNZCQ ?2BP(2222)
少し時間ができましたのでお邪魔しました。少しでも強くなりたいと
級の壁で悩んでる方、
よろしければ一緒に勉強しましょう。六段hamatsuで大阪freeにいます。


977 :名無し名人:2008/07/29(火) 22:45:27 ID:TEfmbAj1
>>974
大阪でやれば?

978 :はまつまみ(R149):2008/07/29(火) 22:50:09 ID:LGdKNZCQ ?2BP(2222)
少し時間ができましたのでお邪魔しました。少しでも強くなりたいと
級の壁で悩んでる方、
よろしければ一緒に勉強しましょう。六段hamatsuで大阪freeにいます。

979 :名無し名人:2008/07/29(火) 22:56:23 ID:N7ry56e4
>>978
なんだ、本当にいるかと思って大阪にログインしちゃったじゃないかw

980 :名無し名人:2008/07/29(火) 22:57:11 ID:5EaKRIbR
相手に気を使って詰みまでやらんってことはねえ。
明らかに勝ち目がないのに指し続ける気になれんなー
とくに自滅で勝勢⇒敗勢になったときとか。
ギリギリの勝負なら詰むまでやるんだがなー

981 :はまつまみ(R149):2008/07/29(火) 22:57:13 ID:LGdKNZCQ ?2BP(2222)
あ?てかやったし まけたけど

982 :名無し名人:2008/07/29(火) 22:58:11 ID:5EaKRIbR
あれ、さっき本当にいたぞ。

983 :はまつまみ(R149):2008/07/29(火) 22:58:34 ID:LGdKNZCQ ?2BP(2222)
いま俺様は詰んでるのに相手が詰めにこなくて角で桂馬狙いなんてしてきたから部下の命をまもるために自爆したぜ

984 :名無し名人:2008/07/29(火) 22:59:05 ID:N7ry56e4
そうか乗り遅れただけだったのか
すまん

985 :はまつまみ(R149):2008/07/29(火) 22:59:10 ID:LGdKNZCQ ?2BP(2222)
はやざしはいやだ

986 :はまつまみ(R149):2008/07/29(火) 22:59:46 ID:LGdKNZCQ ?2BP(2222)
少し時間ができましたのでお邪魔しました。少しでも強くなりたいと
級の壁で悩んでる方、
よろしければ一緒に勉強しましょう。六段bonaで大阪freeにいます。

ぼなんざつかいますのでよろしく

987 :はまつまみ(R149):2008/07/29(火) 23:01:30 ID:LGdKNZCQ ?2BP(2222)
少し時間ができましたのでお邪魔しました。少しでも強くなりたいと
級の壁で悩んでる方、
よろしければ一緒に勉強しましょう。六段bonaで大阪freeにいます。

ぼなんざつかいますのでよろしく

988 :名無し名人:2008/07/29(火) 23:28:04 ID:5EaKRIbR
はまつまみは何がしたいのか?

989 :名無し名人:2008/07/29(火) 23:45:12 ID:/HvZhalx
只のかまってチャンだ。気にするな

990 :名無し名人:2008/07/29(火) 23:55:24 ID:jjg8hTrB
>>988 さみしい奴なんだよ。かわいそうに。

991 :はまつまみ(R149):2008/07/29(火) 23:55:43 ID:LGdKNZCQ
んおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

992 :名無し名人:2008/07/29(火) 23:57:11 ID:T9JSfl/4
>>991
はまつまみってID復活したのか?

993 :はまつまみ(R149):2008/07/29(火) 23:57:29 ID:LGdKNZCQ
してない

994 :名無し名人:2008/07/29(火) 23:58:06 ID:T9JSfl/4
>>993
非公認ゲストだと感想戦できないじゃんか〜

995 :はまつまみ(R149):2008/07/29(火) 23:58:51 ID:LGdKNZCQ
yほにこればいー

996 :名無し名人:2008/07/30(水) 00:47:01 ID:U6xOhbfY
1000なら
低級脱出

997 :名無し名人:2008/07/30(水) 01:45:47 ID:pvGhVCMy
test

998 :藤井 ◆kR32O0yKr. :2008/07/30(水) 01:47:24 ID:7q952/tG
1000

999 :藤井 ◆kR32O0yKr. :2008/07/30(水) 01:49:12 ID:7q952/tG
1000

1000 :名無し名人:2008/07/30(水) 01:49:30 ID:C1udl3cp
bbbbbb

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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