棚瀬将棋2 =東大将棋を一から組み直した将棋ソフト

1 ：名無し名人：2008/07/05(土) 20:47:17 ID:YTHFQFWt

Q：棚瀬将棋とは？
A：IS将棋（商品名「東大将棋」）を棚瀬寧氏が一から組み直したコンピュータ将棋プログラムのこと。

成績：
同率一位、実質優勝、於て第18回世界コンピュータ将棋選手権。
単純なミスで時間切れ負けがたったひとつだけ。
エキシビジョンでは加藤幸男元アマ名人・竜王に

第18回世界コンピュータ将棋選手権
http://www.computer-shogi.org/wcsc18/

棋譜：
第18回世界コンピュータ将棋選手権 ライブ中継
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc18/

作者：棚瀬 寧(たなせ やすし)様
サイト：棚瀬のページ http://www.platz.or.jp/~tanase/

特徴：
人間の、それもトッププロ棋士のような指し手。末恐ろしい。

改良点：
詰んでないのに詰んでいると言ったバグを発見して修正
評価関数に思いつくままにfeatureを加える作業を行ってきた。100種類以上は加えた
プロ棋譜との一致率も徐々に上がり、１年前の36%くらいから38.6%まで伸びた。

・細かいバグがいくつか発見・修正された
・探索は少しだけいじった程度
・評価項目はだいぶ増えた
・プロの物まねは去年よりうまくなったと思われる
・駒の価値が去年よりも正しくなったと思われる
・ドーピングがほとんど必要なくなった

169 ：名無し名人：2008/09/04(木) 17:26:33 ID:nDLcqTlh

>○棋譜解析……指し手の善悪、形勢の推移等を表示

思いっきりあるじゃん

170 ：名無し名人：2008/09/04(木) 17:27:44 ID:nDLcqTlh

あ、下は激指のほうねｽﾏﾝ
東大８には棋譜解析機能あるんだけどね
無くす意味もないし残ってるんじゃないかと思うけど

171 ：名無し名人：2008/09/04(木) 18:12:05 ID:VtxIdQif

マイコミに電話してみた。
上記の三つの機能の他、棋譜解析の機能はあるそうだが、それだけだそうだ。
俺は買うが、これだけシンプルだと購入する層はある程度絞られてきそうだね・・
素人目には、激指の方がゴージャスに見えるもんな。

172 ：名無し名人：2008/09/04(木) 18:14:59 ID:Pi79x9gt

思考部は激指は4強の中では一番糞だからな。

173 ：名無し名人：2008/09/04(木) 18:56:30 ID:tCWJ+sP8

激指はボナよりは強いよ

174 ：名無し名人：2008/09/04(木) 22:35:26 ID:cK6zV1B/

いいや、ボナ３の方が強いよ。
激指は５から７まで強さは一緒。

175 ：名無し名人：2008/09/04(木) 22:40:00 ID:cK6zV1B/

実際激指４・５・６・７で対局しても互角の成績だけど、
ボナ2.1と3.0は3.0が約７割勝ち越すよ。
激指７とボナ３の成績は１３勝７負でボナの勝ち越し。

176 ：名無し名人：2008/09/04(木) 22:47:32 ID:1Xa4qNdV

トップのソフトはどれも軒並強いｗ

177 ：名無し名人：2008/09/04(木) 22:58:43 ID:h56mSv8J

唯一棚瀬だけが無双

178 ：名無し名人：2008/09/04(木) 23:10:42 ID:1Xa4qNdV

>>177
激指7で佐藤棋王に勝った奴がいるんだが・・・。

179 ：名無し名人：2008/09/04(木) 23:16:33 ID:GdjZUQaP

>>178
もしかしてNSN？

180 ：名無し名人：2008/09/04(木) 23:21:38 ID:1Xa4qNdV

>>179
そう

181 ：名無し名人：2008/09/04(木) 23:44:48 ID:0CKnmghn

マジかよ

182 ：名無し名人：2008/09/04(木) 23:46:21 ID:1Xa4qNdV

>>181
というかそいつは他のプロと女流にも全勝したらしい。
女流は全員100手もいかなかったそうだ。

183 ：名無し名人：2008/09/05(金) 01:01:45 ID:n7i6WCr8

ソフトと知らない場合、序中盤でちょっとした隙を見つけた時点で軽くさばいてしまうだろうし、
そうした展開になると女流や弱いプロの終盤力では勝ち切れないだろうな。
じっくりリードを拡大していけば、いくらなんでも100手ももたないということは
ないと思うし。

184 ：名無し名人：2008/09/05(金) 01:21:51 ID:DGydF/fi

ソフトとわかっていて
横歩取りと角換わりを避ければ
自分でも100手は持たせらるけどなあ。
（ソフトと指すときは勝っても負けても
150手を超えることが多い）

185 ：名無し名人：2008/09/05(金) 01:23:57 ID:OUa+UnrU

>>183
軽くさばくと不利になるの？
お前の棋力は雑魚以下な

186 ：名無し名人：2008/09/05(金) 01:29:46 ID:DGydF/fi

>>178、180
NSNって棋譜見られないから
よかったら棋譜UPしてよ。
誰かNSNでソフト指しで佐藤に挑戦する奴が
いるだろうとは思っていたけど。

187 ：名無し名人：2008/09/05(金) 01:41:03 ID:ELJYmsEr

ソフトに勝つ時って終盤で大差になるからつまんないんだよな
もっと負け方を工夫して欲しい

188 ：名無し名人：2008/09/05(金) 02:13:47 ID:pSzx692H

早指し
奨励会やプロの若い奴＞Ａ級棋士＞コンピュータ＞雑魚プロ＞女流

持ち時間長
Ａ級棋士＞奨励会やプロの若い奴＞雑魚プロ＞コンピュータ＞女流

189 ：名無し名人：2008/09/05(金) 02:28:41 ID:i4HQbk6q

早指し
奨励会やプロの若い奴＞Ａ級棋士

はあ？　早指し棋戦でも渡辺以外の若手が決勝に進んだことなんか
皆無だが？

190 ：名無し名人：2008/09/05(金) 02:33:10 ID:Vg6ama2p

早指しつっても10秒将棋とかネットの遊び30秒将棋限定だろ
NHKルールぐらいになるともう力の差がモロに出る

191 ：名無し名人：2008/09/05(金) 02:46:31 ID:i4HQbk6q

>>190
１０秒将棋はさすがに論外だろ。
15分+30秒だって奨励会がA級より強いわけがない。

192 ：名無し名人：2008/09/05(金) 07:19:12 ID:ZCo9TdN4

>>168
定跡編集も無いの？だめじゃないか。

193 ：名無し名人：2008/09/05(金) 09:38:43 ID:9I3jaTHs

>>175
どんな条件で勝負してるの？

194 ：名無し名人：2008/09/05(金) 12:28:08 ID:MW5y8k17

>>192
定跡編集はある

195 ：名無し名人：2008/09/05(金) 12:41:01 ID:YmHEAj/4

東大将棋の定跡ファイルがそのまま使えそうですね！
いままでのがゴミにならなくて良かったっす

196 ：名無し名人：2008/09/05(金) 12:46:30 ID:kjTkfjii

2CH棋戦実況用に使うから
検討モードだけあれば十分だな

197 ：名無し名人：2008/09/05(金) 12:49:58 ID:MW5y8k17

>>186
俺は本人じゃないのでそれは無理だが、そいつの発言をまとめるとこんな感じです。


俺は佐藤棋王に持ち時間一時間で勝ったぞ。嘘じゃないよ。使用ソフトは激指７だ。
他にも五段、六段全部のプロに勝ったよ。
女子プロは弱すぎで相手にならなっかった。女子プロは全員１００手以内で投了だった。

プロは思った程強くありませんでした。ただ、向こうは五面指しなんですが、
実際は過疎サイトで２面指し位が普通です。女子は三面指し迄ですが、やはり一対一が
多かったです。ハンとの一番大きなな違いは佐藤棋王を始めととして、戦局の状況判断が正確
な印象を受けました。激指７でソフト側が優勢表示になるとさすがにプロは即投了します。
使用サーバーはデルのＸＰＳ最新マシンです。（現在市販されてるものでは、最高スペック）

198 ：名無し名人：2008/09/05(金) 14:17:27 ID:KpVnjXmo

>>168>>171
情報トンクス

先行販売後の様子を今月中見てから、一番安いとこで買うと思う
同条件（CPU性能、思考時間）で既存ソフトに圧勝できる棋力あるかも
出てみなくちゃ解らんしね…

上の話とずれるが、先行購入組はやっぱり２４とかで試すんだろうなぁｗ

199 ：名無し名人：2008/09/05(金) 15:59:46 ID:DZaYkxlL

>>197
お疲れ様です。
で、それが口だけじゃなくて、本当にやったという証拠はあるの？

200 ：名無し名人：2008/09/05(金) 16:06:07 ID:MW5y8k17

>>199
それが一番問題だねｗ
まあ、内容は一応具体的なんだが、棋譜をあげてくれるのがわかりやすくていいんだが。

201 ：名無し名人：2008/09/05(金) 18:47:16 ID:DGydF/fi

そう。NSNで佐藤目当てに
その可能性は5年位前からあったんだから
やっぱり棋譜があって、アマチュア側の
ソフト一致率が少なくても60％はないと意味がないというか
デマにしかならないんだけど。

202 ：名無し名人：2008/09/05(金) 18:52:24 ID:DGydF/fi

康光でもソフトには100％は勝てないと思うけど
今の段階では棋譜がないと流石にデマのようにしか思えない。

203 ：名無し名人：2008/09/05(金) 18:52:49 ID:MW5y8k17

>>201
まあ、真偽のわからんソフト指しの話はこの辺で終わりにしよう。
あんまり意味のある事でもないしね。

204 ：名無し名人：2008/09/05(金) 19:29:14 ID:+wri9H8f

真贋以前に指導対局で勝った負けた言ってもしょうがなくないかい。

205 ：名無し名人：2008/09/05(金) 19:48:20 ID:FNiCYTcw

佐藤康光がソフトに平手で負けたという噂がここから発信されます。

206 ：名無し名人：2008/09/05(金) 23:52:08 ID:MW5y8k17

>>205
こらｗ

207 ：名無し名人：2008/09/06(土) 02:43:04 ID:cfOmYl0u

俺羽生に勝ったことあるよっつたら信じるの？
馬鹿なのか？
情報の信憑性も考えず佐藤に勝った奴がいるとか言ってるようじゃ
ネット使わないほうが良いよ。

208 ：名無し名人：2008/09/06(土) 09:24:10 ID:utjFqcxX

棚瀬さんの話を聞くと、やはりソフトの弱点は克服できていないそうだ。
戦型によりかなりムラがあるようだ。
棚瀬将棋もこれから強くなっていくソフトである。
現時点では苦手な定跡指させない対策が必要だ。

209 ：名無し名人：2008/09/06(土) 11:52:54 ID:Ue9cajLY

戦型でムラがあるなら本気モードでは得意な戦型を選べばいいよね。
あと戦型別に評価関数だけでなくプログラム自体変えるとか。

210 ：名無し名人：2008/09/06(土) 12:06:56 ID:2fmz3md+

あと、１６日・・・

211 ：名無し名人：2008/09/07(日) 13:07:03 ID:zDvdlOXg

でいつ発売されるのよ？

212 ：名無し名人：2008/09/07(日) 13:14:54 ID:LeJ4LtLl

>>207
お前馬鹿だな。
ソフトが佐藤に勝つというのがそこそこ信憑性があるからこういう展開になってるんだろ。
お前が羽生に勝つのとはわけが違う。

213 ：名無し名人：2008/09/07(日) 13:42:02 ID:zfqtBYUi

渡辺がボナと10秒将棋やると10回戦えば一発くらうみたいなことをブログで書いてた気が

214 ：名無し名人：2008/09/07(日) 15:45:41 ID:S8n05qRR

棚瀬の発売楽しみだな　yahooで使って試してみたい

215 ：名無し名人：2008/09/07(日) 15:47:06 ID:xQgygU0W

>>214
こらｗ

216 ：名無し名人：2008/09/07(日) 15:55:12 ID:YxEucwxH

別に今のソフトならトッププロが負けたって不思議でもなんでもない

217 ：名無し名人：2008/09/07(日) 16:03:09 ID:l1taI+Uh

ネット将棋は、棚瀬vs棚瀬だらけになってしまったりしてｗ

218 ：名無し名人：2008/09/07(日) 16:45:58 ID:zOZxFET+

渡辺は10秒でボナに1,2回負けるんだよ。8コア棚瀬なら5回負けるだろうな。