ボナンザ Bonanza　専用スレ　011手目

1 ：名無し名人：2008/04/11(金) 00:54:24 ID:YkE4BXzH

第16回世界コンピュータ将棋選手権優勝、フリーソフトでは現在最強か。
1万円くらいする東大将棋や、激指とほぼ同等の棋力と言われています。

・前スレ
ボナンザ Bonanza　専用スレ　010手目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1187949998/

・Bonanza公式サイト
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2以降

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です

562 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:40:25 ID:xNpdXZAO

ユーザーサポートに電話かけるが早いよ

563 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:51:01 ID:tVaZZ4Tp

質問が意味不明で答えようが無いんだよな

564 ：名無し名人：2008/08/20(水) 01:55:55 ID:l8GnI5xs

フリー、レベル1〜6、ユーザー設定1、2 の違いって何？
Ver2.0、Ver1.2 の違いって何？

565 ：名無し名人：2008/08/20(水) 08:42:35 ID:2sl6jkv3

>>564
なぜそれを聞きたいのかぜひ聞きたい。

>フリー、レベル1〜6、ユーザー設定1、2 の違いって何？
思考時間

>Ver2.0、Ver1.2 の違いって何？
bonanzaのreadmeに書いてある。

566 ：名無し名人：2008/08/22(金) 23:20:04 ID:VOQ3YD4w

知らないのに嘘の答えするな馬鹿。

567 ：名無し名人：2008/08/23(土) 06:21:13 ID:P+9EHop9

CSAボナの棋譜解析を一手一手進めるのがめんどくさいんですが
初手から投了まで一気にやる方法ってないでしょうか

568 ：名無し名人：2008/08/23(土) 06:28:27 ID:oOWAomMX

>>567
つ マイボナ

569 ：名無し名人：2008/08/23(土) 09:50:16 ID:jHeUfo9a

>>567
対局＞棋譜解析＞逆方向（または正方向）

570 ：名無し名人：2008/08/25(月) 01:12:31 ID:MujXijOA

僕はボナンザ3.0の１秒に負けるのですがバカですか？

571 ：名無し名人：2008/08/25(月) 11:32:12 ID:D+QAVJpw

>>570
ボナ３は相当強いから１秒でも初段はあるだろう。
初段以下はバカではなくて・・・・・・・雑魚だ。

572 ：名無し名人：2008/08/25(月) 12:34:40 ID:bKXaEKuS

ボナ初心者ですまん
クラシックと3.0 の10秒だと、棋力にどれくらい差があるのか教えてもらえないだろうか？

573 ：名無し名人：2008/08/25(月) 14:07:26 ID:a7Dr1UHi

あんま差ないよ

574 ：名無し名人：2008/08/26(火) 02:22:31 ID:kn/sritk

フリーので遊んでいるが相変わらずほとんど勝てん。

なんとか必死に逃げて隙を見て反撃して逆転勝ちの一歩手前のこの場面で
２一銀などという意味不明の手を指して逆に逆転負けを食らいました。
もう馬鹿としかいいようがありません・・・・。

ttp://kissho.xii.jp/gazo/src/1219684714339.jpg

575 ：名無し名人：2008/08/26(火) 10:13:03 ID:f1yPIlI3

すいませんBonanzaの棋譜解析で解らない点があるんですけど、
コメントで「疑問手？」と書かれた後にComputerの読み筋で
「同　×」、「同　×成」と書かれていることがあるのですが、
どう見ても駒の取り合いにはなっていないのに、「同」と書かれているのは
どういう意味なのでしょうか？

576 ：名無し名人：2008/08/26(火) 12:11:05 ID:GpY0hRv+

フリー、レベル1〜6、ユーザー設定1、2 の違いって何？
Ver2.0、Ver1.2 の違いって何？

577 ：名無し名人：2008/08/26(火) 12:30:01 ID:N5377Hng

先手で一回勝ったが、後手番勝てんなあ

578 ：名無し名人：2008/08/26(火) 12:48:51 ID:zxENnqDu

ボナンザ専用スレ　2手目の418の抜粋
418 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/08/19(金) 19:34:09 ID:XKRkuH2o
コンピュータの思考時間にレベル付けを行いました。
レベル1　5秒　　レベル2　10秒　　レベル3　20秒　レベル4　40秒　　レベル5　80秒　レベル6　160秒
フリーだとBonanza ウインドウで設定した思考時間を使います。
あまり意味がありませんが　思考時間の異なるCPU同士の戦いも可能となります。
学習機能はこれら固定レベルで働きフリーでは働かないうにする予定です。なおヒントや検討、棋譜解析は今のとこフリーオンリーの予定。

ボナンザ Bonanza　専用スレ　5手目の608の抜粋
608 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 22:43:26 ID:4qb/VAz1
コンピュータのレベルにユーザ設定1　ユーザ設定2を追加しました。
ツールバーの設定ボタン(レンチの絵)で思考時間を設定できます。デフォルトはユーザ設定1　30秒
ユーザ設定2　60秒です。　このレベルも学習されますから　6-99秒の間の任意の思考時間に対して学習機能が使えます。

Bonanza Version 2.1のreadme.txtの抜粋
2. 更新履歴
2006年 6月 7日 Version 2.1 公開開始
- 致命的なバグの修正

2006年 5月 15日 Version 2.0 公開開始
- 思考ルーチンの改良・変更
- 持ち時間制に対応
- 予測読み機能追加
- 投了機能の追加
- Narrow Book 機能の追加
- Strict Time 機能の追加
- 取る一手等の状況で，より短時間で指すよう変更
- 学習機能追加．同一手順での負けを抑制
- 序盤データベース 25万手

2005年 8月 17日 Version 1.2 公開開始

579 ：名無し名人：2008/08/26(火) 14:55:40 ID:c503rRde

一言で言うと、強さとバージョンが違うって事だな

580 ：名無し名人：2008/08/27(水) 20:31:53 ID:Lu2DWS6A

なぜ >576は同じ事を何度も聞くんだろうな？
自分でも調べてなお分からないなら、質問の内容が少しずつでも変わるはずだが。

581 ：名無し名人：2008/08/27(水) 20:37:04 ID:oa5odG2Z

荒らしか釣りだろ

582 ：名無し名人：2008/08/27(水) 20:43:43 ID:lhQUB8OL

>>576 は荒らしだから相手にすんなよ。

583 ：名無し名人：2008/08/31(日) 00:15:08 ID:dfz18Iq/

持ち時間1秒のボナに勝つにはどれぐらいの棋力が必要ですか？

584 ：名無し名人：2008/08/31(日) 00:50:48 ID:H70+Cbkm

>>583
CPUによるだろ。NPSいくつよ。あとフリーボナなのかボナ3.0かでも変わる。

585 ：名無し名人：2008/08/31(日) 02:31:23 ID:7bG+6L6D

Q6600でボナ３の１秒と対局してるけど強い！
１秒のはずが勝負どころでは３０秒位考えてくることもあるけど・・・
２段はあると思う。

586 ：名無し名人：2008/08/31(日) 07:02:42 ID:H70+Cbkm

>>585
ボナ3.0で本当に１秒で指させたいなら詳細設定で持ち時間：０分、秒読み１秒にすればいい。

587 ：名無し名人：2008/08/31(日) 10:16:51 ID:5qi/n6Si

>>584
bona3ってそんな強いの？フリーと比べて。
1.0も1.2も2.1もそんなかわらないからどうせしょぼいって思い込んでんだだけど。

588 ：名無し名人：2008/08/31(日) 11:32:48 ID:KkfbRpA0

>>586
同じように設定しても３０秒位考えてくるんだよ。
一方的な対局の場合は１〜３秒で指してくるけど。

589 ：名無し名人：2008/08/31(日) 15:34:54 ID:3vZDr8yp

>587
ボナ3かどうかもだけど、まずはあなたが使ってるPCのCPUが気になる。
ボナンザを「しょぼい」と評せるとしたら、あなたがよほど強いのか、あるいは…。

590 ：名無し名人：2008/08/31(日) 17:12:20 ID:dKWj2Wbn

>>589
Pentiumの120使ってます。
Win95ですがなにか文句ありますか?
Office97なんて余裕で動きますよ！

591 ：名無し名人：2008/08/31(日) 17:31:37 ID:7xIKpB5X

うわあ。
そのスペックで動かせば、だいぶ弱くなるみたいだな。
その昔、一昔前のシューティングゲームを現行のマシンで動かしたら、
スクロールが早すぎてゲームにならなかったのを思い出した。

592 ：名無し名人：2008/08/31(日) 18:06:26 ID:dKWj2Wbn

>>591
でもね、馬鹿にするほど弱くはないんですよ。
柿木将棋はQ6600のメモリ4Gマシンで
ボナンザがPentium120のメモリ48Mの化石PCです。

先手：柿木将棋�[ L4
後手：ボナンザ2.1（5秒)

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲５八金右 △３三角 ▲２五歩 △６二玉
▲７八玉 △４二銀 ▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △８二玉
▲３六歩 △７二銀 ▲６八銀 △５三銀 ▲３八飛 △４四銀
▲３七桂 △９四歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲９六歩 △６四銀
▲１六歩 △６五銀 ▲７七銀 △５六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６六銀 △４七銀成 ▲同　金 △５六銀 ▲４六金 △５七銀不成
▲４七金 △６六角 ▲同　歩 △５八銀打 ▲５七金 △６九銀不成
▲６七玉 △５六歩
*第50手、△５六歩：△７八金が良かったかも知れません。
▲同　金 △４七金 ▲５三歩 △同　飛 ▲２八飛 △５八銀不成
▲同　飛 △同　金 ▲５五歩 △６八飛 ▲７七玉 △６九飛成
▲７九銀 △１九龍 ▲６七銀 △２八龍 ▲９七角 △５二飛
▲５八銀 △同　龍 ▲５七金打 △４八龍 ▲２六角 △５五飛
▲６七金 △５六飛 ▲同　金 △４七銀 ▲６五金 △３六銀成
▲５三角右成△３七龍 ▲８八玉 △８四香 ▲７八銀打 △８五金
▲４三馬 △９六金 ▲７七桂 △９五桂 ▲８六角 △８七桂成
▲同　銀 △４八龍 ▲７八桂 △８六金 ▲同　銀 △同　香
▲８七歩 △４六角 ▲８九金 △６八銀 ▲同　銀 △同角成
▲７九銀 △６七銀 ▲７五金 △５九龍 ▲８六歩 △７九馬
▲同　金 △８七銀 ▲同　玉 △７九龍 ▲９八飛 △８九龍
▲９七玉 △８七金 ▲９六玉 △７八銀不成
まで120手で後手の勝ち

593 ：名無し名人：2008/08/31(日) 19:03:47 ID:lzwfpcmr

>>590
そいつ偽モンだろｗｗｗ
今時そんな化石PCねーよｗ

594 ：名無し名人：2008/08/31(日) 19:05:27 ID:lzwfpcmr

わけわからんようになったけどID:dKWj2Wbnが>>587と同一じゃないってこと

595 ：名無し名人：2008/08/31(日) 21:42:14 ID:5OE/93WI

>>593
君はまだ若者だな？
おっさんたちは今でも物置探せばWin95マシン眠ってるんだよ。

596 ：名無し名人：2008/08/31(日) 21:54:53 ID:B1XCwMtH

隣の机にPC９８もあるぞ。たまに使ってるw

597 ：名無し名人：2008/08/31(日) 22:04:30 ID:H70+Cbkm

>>588
いや586のレスする前に実際試して二枚落ちで全駒やったがきっちり１秒で指してきたよ。
局面によって３０秒になるのは簡易設定の１秒だろ。

598 ：名無し名人：2008/08/31(日) 22:48:31 ID:TdSeH4Yl

Bonanza Version 2.1（スコアの表示画面）対局ではVer.3.02ってなってる
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽玉│＿＿│一 ▽ボナ後手持ち駒：金
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽金│▽銀│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▲歩│▽歩│▽歩│▽角│＿＿│▲歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│▽桂│▲歩│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲金│▲銀│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★玉│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲飛│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 ▲俺先手持ち駒： 金、香、歩10
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

599 ：名無し名人：2008/08/31(日) 22:50:02 ID:TdSeH4Yl

棋譜忘れてたw
▲７六歩△３四歩▲１六歩△８四歩▲６六歩△６二銀▲７八銀△１四歩▲６八飛△４二玉
▲３八銀△３二玉▲５八金（左）△５四歩▲６七銀△５三銀▲４六歩△５二金▲３六歩△２四歩
▲２六歩△４四角▲２七銀△８五歩▲７七角△３三桂▲３七桂△４二銀（下がる）▲４七金△２一玉
▲３八金△７四歩▲４八玉△５三角▲２八飛△３二金▲３九玉△４四歩▲２八玉△４三金（先手から見て左金）
▲６五歩△９四歩▲６六銀△２二銀▲５六歩△３一銀（先手から見て左銀）▲５五歩△同歩▲同銀△５四歩
▲６四歩△同歩▲６六銀△７三桂▲７五歩△６五桂▲６八角△７五歩▲同銀△２五歩▲同歩△４五歩
▲同歩△２六歩▲１八銀△１五歩▲同歩△同香▲１七歩△８六歩▲同歩△７二飛▲７四歩△３五歩
▲同歩△４四歩▲同歩△同金▲３六金△１六歩▲同歩△同香▲１七歩△３四歩▲同歩△３五歩
▲２六金△１七香成▲同銀△３四金▲１六銀△４二飛▲４六歩△３六歩▲同金△２六歩▲２四香△同金
▲同歩△３五香▲２六金△３六歩▲２五桂△４四角▲９八飛車△３七歩成▲同金△同香成▲同玉まで109手。スコア＋966
低級の俺がはじめてボナに勝った。でもこのあとの詰め手順とかがさっぱりわからん･･･。

600 ：名無し名人：2008/09/01(月) 20:36:52 ID:D3txrBT1

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200226815/587
この詰将棋をマイボナで解かせると、
Version2.1では５手詰め、Version1.2では不詰みとなります。
ボナンザは飛車の不成を考えないので不詰みになるのはわかるのですが、
Version2.1で５手詰めというのは、
２二に打つのは無駄な合駒だと思って合駒の手を生成しないのでしょうか？

601 ：名無し名人：2008/09/01(月) 22:04:54 ID:VsPIvLwP

h age

602 ：名無し名人：2008/09/02(火) 15:55:09 ID:Eb7GeVax

棋書の部分図の問題をボナンザ（フリー）に指させたいのですが
どう取り込めばいいのかわかりません。
全ての駒が盤上にないファイルはエラー扱いになるのでしょうか？

603 ：名無し名人：2008/09/02(火) 18:40:51 ID:tUqi9reO

自分たぶん低級
先手：You
後手：Computer

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲７八銀 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６七銀 △４二銀 ▲５八金左 △５三銀左
▲５六歩 △９四歩 ▲９八香 △４二金上 ▲４六歩 △６四銀
▲３六歩 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩
▲６七銀 △７三銀引 ▲３七桂 △７二飛 ▲６八角 △６四銀
▲４五歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５六歩 △６六銀
▲同　銀 △同　角 ▲４六角 △９九角成 ▲９一角成 △８九馬
▲８一馬 △７四飛 ▲９二馬 △７二飛 ▲８三馬 △７八馬
▲７二馬 △４六桂 ▲５四桂 △５八桂成 ▲４二桂成 △同　金
▲５八金 △５三銀 ▲７三馬 △２四桂 ▲２五銀 △６九馬
▲６一飛 △４一銀 ▲５五馬 △３三桂 ▲３四銀 △３六桂
▲１七玉 △５一歩 ▲同飛成 △２四金 ▲３三馬
まで83手で先手の勝ち

81手目５一同飛成まで自分でさせた
実際はそこから逆転負け。
待った使って３三馬でボナ投了
うーむ、中盤有利になることは何回かあるんだが
終盤力の差で逆転される・・・

604 ：名無し名人：2008/09/03(水) 12:26:25 ID:Lzd4ZQKg

マイボナにボナ3や激指を入れたいんだけど誰かやり方わかる人いますか？

605 ：名無し名人：2008/09/04(木) 00:36:39 ID:wRyl1TGy

それだったら激指にボナ３の思考入れたほうが早くない？
マイボナなんてそこまでする価値がない。

606 ：名無し名人：2008/09/04(木) 00:50:55 ID:ftoF7EiS

NET Framework 2.0なんているマイボナは駄目

607 ：名無し名人：2008/09/04(木) 00:58:05 ID:GdjZUQaP

マイボナは棋譜検索が
柿木や棋泉より早いというメリットがあるが。

608 ：名無し名人：2008/09/04(木) 01:09:03 ID:kDOArJyK

>>403
ボナ3を入れるのは単にファイル３個コピーするだけ

609 ：名無し名人：2008/09/04(木) 04:39:28 ID:f/UTMBR9

>608
アンカー間違ってるよ、多分。
それにその３つのファイルとは何かをついでに教えてあげたら?

激指しは多分、無理だな。
GUIと思考エンジン間のインタフェースが同じであるべき理由が無い。

610 ：名無し名人：2008/09/04(木) 06:29:54 ID:IhWLeGLz

>>609
マイボナのヘルプのボナンザ V2aの項を参照
V2aフォルダではなくインストールフォルダ自体を3.0のファイルに置き換える

611 ：名無し名人：2008/09/04(木) 13:09:01 ID:3/zBEAbo

引数とか関係ないんですか？設定で出てくるんですけど(;^_^A