将棋ソフトがこの世に無ければ・・・

1 ：名無し名人：2008/01/26(土) 20:53:21 ID:CSzweZKR

と思ったことはありませんか？
ソフトがあるからソフト指しの問題が起きる。
人間が将棋を解明していく楽しみを奪っていくのもソフト。
プロ棋士の立場を危うくしていくのもソフト。
ソフト性悪説に立ってこのスレを立ててみました。

278 ：名無し名人：2008/08/06(水) 08:15:47 ID:6jF39EZV

ソフトなんて弱すぎて相手になりませんなぁ。対局するのも
ばかばかしいですよ。ずっとアマ級位者どまりでしょ。
↓
ほぉ、アマ初段くらいにはなったんですか。でも、プロには
永遠にかてませんよ。二枚落ちでひねってあげましょう。
↓
アマ四段まで上達しましたか。まぁ素人さんの作るものだから
それくらいが限界ですよね。飛車落ちでやってあげますよ。
↓
えっ、アマ竜王戦の予選で連勝した！？プロの橋本も負けそうに
なった？それはまずい、とりあえず対局禁止にして対策を
考えないと。
↓
人間同士の戦いにはドラマと魅力がある。←いまここ

279 ：名無し名人：2008/08/06(水) 11:49:43 ID:jC+Qjrkl

ソフト開発なんざ、ただの自己満足
オナニーはよそでやれ

280 ：名無し名人：2008/08/06(水) 14:15:01 ID:YY3YGgQM

いまここｗ

281 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:43:54 ID:1WjMzao2

アマチュア五段以上ないと将棋ソフトの開発はしてはいけません法案

282 ：名無し名人：2008/08/08(金) 02:29:48 ID:G45fawYX

可決

283 ：名無し名人：2008/08/15(金) 04:17:17 ID:5wXgSWkY

プロに勝ったらソフト開発者なんてお払い箱
路頭に迷ってください

284 ：名無し名人：2008/08/15(金) 12:33:17 ID:J6ybGeIp

金のためにソフト作るような奴はいないだろ
自分が研究できればそれで良し
でなければオセロや五目並べのソフトは生まれてない

285 ：名無し名人：2008/09/01(月) 12:04:29 ID:NYLZNkIK

金のためなんて誰も言ってないだろ
それよりもソフト開発者のエゴがうざい
さっさと死んでくれ

286 ：名無し名人：2008/09/01(月) 12:08:41 ID:WS7m09Eb

>>285
お前が死んだ方が早い

287 ：名無し名人：2008/09/01(月) 13:42:27 ID:phcwCIPZ

まぁソフトが人間超えるのはもう時間の問題だな

しょうがないよ

288 ：名無し名人：2008/09/01(月) 13:57:46 ID:LUOsVb6s

何を言おうがソフトはいらない子です
将棋界や我々将棋ファンやアマにとってソフトは癌

289 ：名無し名人：2008/09/01(月) 14:30:07 ID:kACUJ0gP

ソフトを今以上に強くする必要は全くない。
もう今の強さで99.999％のアマチュアは困らない。
これ以上強くするのは>>285の言うように単なるエゴでしかない。

290 ：名無し名人：2008/09/01(月) 15:51:38 ID:27HlxOyI

エゴはるみ

291 ：名無し名人：2008/09/01(月) 16:07:47 ID:SUHWtW9s

ソフト開発者はアマチュアやプロのために開発してるわけじゃないからな

ボナンザの人が将棋殆ど知らなかったことから分かるように
彼らが興味あるのは将棋ではなくプログラム
自分の書いたプログラムで勝負することに魅力を感じている

292 ：名無し名人：2008/09/01(月) 17:55:04 ID:MceISE3Q

>>285
どう見ても>>283が言ってるだろ


なんでここまでソフトを叩くのか全く理解できん

293 ：名無し名人：2008/09/01(月) 21:31:07 ID:r//WM29l

専門に近いものからの意見です。

ゲームの性質、学習アルゴリズム、人間の(論理的)思考

この三者の間の関係を知りたいというのが最終目標です。将棋ソフトは
そういう意味でよい事例研究になりますね。ここでやめてよいということ
はない。人間の知能が計算機上で再現できるかもしれないのですから。

294 ：名無し名人：2008/09/02(火) 03:15:40 ID:EzqXpSJh

>>292
勘違いするな。
ソフトは叩かれてない。
叩かれてるのはソフト開発者だ。

295 ：名無し名人：2008/09/02(火) 07:33:52 ID:JRUh+LR2

ソフトがこれ以上、強くなっては困る関係者が集うスレは、ここですか？

296 ：名無し名人：2008/09/02(火) 07:49:19 ID:qHddrPJb

羽生より強くなっちゃったらさすがに興ざめする…

297 ：名無し名人：2008/09/02(火) 13:30:32 ID:xv80OQ+i

今現在、将棋ソフトは早指しでのみ、プロ以上なんじゃないの？
順位戦並みの持ち時間で戦っても、ソフトは４年でＣ２からＡ級になれるとは思えない。
やってみてほしいけど。

将来、どんな条件でも人と五分以上に戦うソフトは現れるのは、間違いない。

298 ：名無し名人：2008/09/02(火) 16:25:33 ID:f7/McWHX

>>289
同意
プロより強いソフトなんかいらない

299 ：名無し名人：2008/09/02(火) 16:30:50 ID:+hdqP9Ud ?2BP(0)

強いソフトなどいらない
と言うのもエゴであることに気付よ

300 ：名無し名人：2008/09/02(火) 17:11:33 ID:og+ChBkh

>>296
残念ながら時間の問題だ。
羽生自身が「コンピューターはプロ棋士を越える」と断言しているからな。

301 ：名無し名人：2008/09/02(火) 21:53:34 ID:iSh5eL2J

ソフトの強さなんてCPUに依存し過ぎてる
新型のCPUを出してきた段階で、ソフトの勝敗など遠吠えに過ぎない。
それでもソフトの存在は大きい、人間の棋力アップの餌になれるのだから。

302 ：名無し名人：2008/09/03(水) 03:17:53 ID:Mup7d4MZ

>>299
それはプロ棋士が発言したときのみエゴになる
それにソフト開発者のエゴ程は醜くはない

303 ：名無し名人：2008/09/03(水) 05:27:09 ID:HknYJ0Nc

ソフトって究極の研究をしているようなものだよね。アマが徹底的に
研究をしたらプロ棋士に問題視されるのかな?

304 ：名無し名人：2008/09/03(水) 15:06:13 ID:luSlnkiu

>>301
コンピュータのコの字も知らん奴は黙ってろ

305 ：名無し名人：2008/09/05(金) 18:23:49 ID:MgY7Krfw

>>304
そう言うのを遠吠えと言うんだ

306 ：名無し名人：2008/09/05(金) 21:21:01 ID:xbpYbyxT

ソフトだって人間が作ったものだ
究極の棋譜をソフトが作るというのも研究のひとつだよ

307 ：名無し名人：2008/09/06(土) 03:04:15 ID:wcV2wIiO

ソフト開発者は隔離村で勝手に研究してろ
研究の成果を表の世界で試そうとするな
暗い部屋の中で一人でニマニマしてろってんだ

308 ：名無し名人：2008/09/06(土) 03:12:50 ID:Tt4V82mn

でも、正直…渡辺竜王や羽生さんや丸山さんがソフトに負けるところ見たくないです(泣)

309 ：名無し名人：2008/09/06(土) 03:20:45 ID:AFsP+J+r

将棋ソフトがこの世に無ければ・・・
定跡書がこの世になければ・・・
将棋がこの世になければ・・・
俺がこの世にいなければ・・・

310 ：名無し名人：2008/09/06(土) 04:35:32 ID:+Ur/Tsh6

まさかソフト開発者って自分の頭で考えてないのに勝った気になったりしないよね？

311 ：名無し名人：2008/09/06(土) 04:37:18 ID:wcV2wIiO

虎の威を借るなんとやら

312 ：名無し名人：2008/09/06(土) 12:23:42 ID:IO0RlUTJ

>自分の頭で考えてないのに勝った気になったりしないよね？
　自分の頭で考えないで勝つから楽しいんだよ
　人形使いの心理
　（人間に仕込むところは目一杯頭を使う）

313 ：名無し名人：2008/09/06(土) 16:14:44 ID:+cFJu4dL

>>312
もはや将棋じゃなくなってるよね
虎の威を借るなんとやら
ソフト開発者にぴったりの言葉だよ

314 ：名無し名人：2008/09/06(土) 16:44:12 ID:6Hyn+oT8

なんでソフト開発者が叩かれるのか理解できん
何もしてないだろうに

315 ：名無し名人：2008/09/06(土) 16:59:26 ID:3y6kenaM

基地外にはかかわらなければよい。

316 ：名無し名人：2008/09/06(土) 20:14:18 ID:S7jcdvil

欧米の労働者がロボット研究者を叩くのと同じ

317 ：名無し名人：2008/09/06(土) 20:59:18 ID:itTw5PMQ

>>314
倫理観、道徳観にかける連中だから
ほんと死んでほしい

318 ：名無し名人：2008/09/06(土) 22:03:35 ID:rfgg7pQV

ソフト開発者は純粋な探究心でソフトを作ってる。
どす黒い一方的な道徳観を押し付けようとしても無駄。

319 ：名無し名人：2008/09/06(土) 22:58:22 ID:OcHTZJht

どーせ、プロ負かすソフト作っても、売れるのは一時だけ。
その後は、どんなすごいソフト作っても売れない。
最期は980円になる。
ソフト制作者は集団自殺するレミングみたいだね。

320 ：名無し名人：2008/09/06(土) 23:08:23 ID:6Hyn+oT8

だから金のためにソフト作る奴はいないと何度（ｒｙ

321 ：名無し名人：2008/09/06(土) 23:13:26 ID:3y6kenaM

だから基地外を相手にしても疲れるだけだっての。

322 ：名無し名人：2008/09/06(土) 23:16:38 ID:itTw5PMQ

金のためでなくエゴのためだろボケ

323 ：名無し名人：2008/09/06(土) 23:35:17 ID:3y6kenaM

>>322
おまいのそのレスもエゴのためか？

324 ：名無し名人：2008/09/07(日) 01:53:35 ID:uXVfV440

あと、１５日・・・

325 ：名無し名人：2008/09/07(日) 02:04:37 ID:mJNDBd4m

ソフト開発は学問の自由だよ
人工頭脳が人間の頭脳を超えるかどうかは興味ある

326 ：名無し名人：2008/09/07(日) 03:46:03 ID:CtyOUCFK

>>324
何があるの？

327 ：名無し名人：2008/09/07(日) 05:53:57 ID:uXVfV440

あと、２２２２２分・・・