NHK詰め将棋 毎度むづいね　2

1 ：名無し名人：2008/01/13(日) 21:20:15 ID:h+jMs/TX

NHK詰め将棋 毎度むづいね
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176105852/

立てたんですっ（＞＜）

288 ：名無し名人：2008/05/11(日) 10:18:25 ID:KS4AQNuw

５月１１日出題分

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│▲馬│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽馬│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛2、金

ヒント：玉を下段に落とす
棋力の目安：１０分で２級

289 ：名無し名人：2008/05/11(日) 10:58:31 ID:qgvZNwnf

七手か

290 ：名無し名人：2008/05/11(日) 15:35:34 ID:nRMdgxCj

「あとは打つだけ」にする手があると苦手

291 ：名無し名人：2008/05/11(日) 15:57:00 ID:dHpxNRED

>>288
ありがと、見逃したから助かった

292 ：名無し名人：2008/05/11(日) 16:58:20 ID:BkAyyfj3

初手にあれを打つのかと思った。３手目の応手が多いね。

293 ：名無し名人：2008/05/11(日) 17:49:15 ID:fNU1cpJ7

二枚飛車の威力でやむを得ず同○とせざるをえないものの
なんか最後はペタペタ貼るだけみたいで、問題としてはうーん、いまいちかも

294 ：名無し名人：2008/05/11(日) 20:44:06 ID:9q2u4BrE

7手詰めですな
3手目の応手でいろいろ迷ってしまった

295 ：名無し名人：2008/05/12(月) 09:57:28 ID:/Epqkl+B

ヒント「玉を下段に落とす」って初手をそのまま教えてるようなもんだろ。
せめて、「玉の上部脱出を防ぐ」くらいにしろよ。

296 ：名無し名人：2008/05/13(火) 00:35:03 ID:chmkyjb5

>>295
それ、同じ意味では・・・

自分はヒントは参考にならなかった。確かに3手目がポイントなきがする。

297 ：名無し名人：2008/05/13(火) 23:39:23 ID:KWt37XUt

詰将棋のヒントは、昔からの習慣でついてるんだろうけど、いらないよなあ。
詰将棋の楽しみが減って、もったいない感じ。

難易度下げるためなら、問題の難易度そのものを下げればいいと思う。

298 ：名無し名人：2008/05/14(水) 00:24:22 ID:t/THMh4H

たまには某女流クラスの問題出せよ

299 ：名無し名人：2008/05/18(日) 00:31:47 ID:xSws+pT/

ほとんどの詰将棋の本に「ヒント」ってあるから、
詰パラを見始めた時にはすごく違和感があった。せめて手数でも、なんて
思ったよ。

でも、取り組んでいるうちに、これがほんとの問題の出し方だと思った。
手数も言葉も要らない。純粋に図面だけの出題が自然であり常識的な
やり方。

それとは別に、いちいちヒントがどうのこうのっていう奴ら、うっとうしい。

300 ：名無し名人：2008/05/18(日) 10:19:13 ID:Qykab1aH

５月１８日出題分

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽馬│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛、香

ヒント：５二飛は捨てる
棋力の目安：１０分で初段

301 ：名無し名人：2008/05/18(日) 10:30:37 ID:N1qJpEFd

>>296
「玉を下段に落とす」は、「玉の上部脱出を防ぐ」方法の一つに過ぎない。この局面で「玉の
上部脱出を防ぐ」にはどうすればいいかと考えさせるだけでも大違いだな。

302 ：名無し名人：2008/05/18(日) 16:36:29 ID:SvBfFban

>>300
乙。てか、ヒントが大サービスすぎだろ・・・・
２五の香の意味と持ち駒香の意味を考えたら
珍しく１分もかからず解けた。

303 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:05:44 ID:fGD48dhM

わからん
12捨てても同銀で詰まない？

304 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:26:29 ID:GShnlz7j

俺もその手から読んで20分も悩んでしまった・・・

305 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:28:12 ID:O+JlpX+Y

誘導されてｷﾏｽﾀ
詰将棋銀を取っての詰上がりになっちゃうんだけど…orz
持ち駒余らずできるの？

306 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:32:53 ID:GShnlz7j

玉方は攻め方に駒が余らないように逃げるというルールなので
銀が余らないようにする方が正解。

307 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:39:20 ID:O+JlpX+Y

>>306
わかったあーーーーー
マジでありがとうございます。

308 ：名無し名人：2008/05/18(日) 20:42:35 ID:fGD48dhM

捨てるのはそっちかよ......
最後はわざわざ銀があまらないように移動合いか

309 ：名無し名人：2008/05/18(日) 21:58:26 ID:9ucoQ1WY

同手数だけどこっちだと駒余るからこっちが正解
っての多いね

310 ：名無し名人：2008/05/18(日) 23:21:54 ID:26W7JUK3

ヒントのせいでかえって悩んだ。
途中で捨てるようなニュアンスだから。

ま初手一発。

311 ：名無し名人：2008/05/18(日) 23:47:54 ID:26W7JUK3

どうも様子を見てると詰め将棋の批評ってのは
作った人の名前でほとんど決まるものらしいが
これはなかなか良い問題でした。

312 ：名無し名人：2008/05/18(日) 23:53:49 ID:C9Rlm7TQ

わかんないです（＞＜）

313 ：名無し名人：2008/05/18(日) 23:57:16 ID:26W7JUK3

最初に52の飛車を捨てる。
玉は上段でなく下段に落とす。
７手詰め。

あとは自力で考えてちょ。

314 ：名無し名人：2008/05/19(月) 00:32:09 ID:VeXGNmFw

>>313
わかりました。
初手と3手目で悩んでしまった・・・

315 ：名無し名人：2008/05/19(月) 00:36:55 ID:i3GlR3wh

>>313
延々と釣りをする馬鹿にレスするのはやめろよ…

316 ：名無し名人：2008/05/19(月) 00:49:00 ID:7mE0s34K

馬鹿でもキチガイよりはマシでしょ。

あえキチガイの前に何もつけないでおくが。

317 ：名無し名人：2008/05/19(月) 00:49:43 ID:7mE0s34K

×あえ
〇あえて

318 ：名無し名人：2008/05/19(月) 08:43:53 ID:oaB/OAHf

>>315
むしろ、ＮＨＫの詰将棋を「毎度むづい」と思う人のレスこそ、このスレの趣旨にあうのでは？
仮に初心者を騙ってるレスであっても、「釣り」目的とは限らないし。

319 ：名無し名人：2008/05/19(月) 10:24:37 ID:Czd2T9Xv

>>300
ありがと、助かりますた

320 ：名無し名人：2008/05/19(月) 11:19:31 ID:N2bI47fc

アメ車を二台捨てて、日本車二台で仕上げる感じか

321 ：名無し名人：2008/05/19(月) 12:31:12 ID:MpnBPVlp

ヒントを深読みして持ち駒の飛車は捨てないのかと思った orz

322 ：名無し名人：2008/05/19(月) 14:38:29 ID:rJpX8S9R

>>321
×ヒント：５二飛は捨てる
○ヒント：飛車は2枚とも捨てる

しかしこれだと殆ど答えになってるもんなぁｗ

323 ：名無し名人：2008/05/19(月) 15:14:05 ID:GSBFplQv

詰め将棋のヒントには三種類ある。
・ヒントにならないヒント
・解き手を惑わすヒント
・ほとんど答えのヒント

324 ：名無し名人：2008/05/19(月) 16:44:19 ID:8iADjYlE

初手でかなり悩んだわ

325 ：名無し名人：2008/05/20(火) 01:59:44 ID:je15nPbk

最終手すげー悩んだ　なんだこれ　こんなんありかよ
玉逃げて22香成らず31〜銀打ちを考えた　余詰めとかいうのじゃないの？
というか詰め将棋としてどうなのこれ

326 ：名無し名人：2008/05/20(火) 01:59:46 ID:fJmqs3vq

>>323
素直ていうか、あんまり考えないほど答えで、なまじ自信がある人は惑わされた感じ？

327 ：名無し名人：2008/05/20(火) 02:03:59 ID:je15nPbk

>>326
(´･ω･;)こんな過疎スレで2秒差とは・・

328 ：名無し名人：2008/05/20(火) 13:09:40 ID:dvuZXC28

いたって普通の詰将棋だろ。

329 ：名無し名人：2008/05/20(火) 13:49:35 ID:fJVpJfNL

いつものレベルだと　思うと

　今回は少しむづかしいよね

でも　面白いしいい問題だと思う

330 ：名無し名人：2008/05/20(火) 19:36:15 ID:je15nPbk

(´･ω･｀)そう言われれば普通か・・・余詰めとかってのではないわけね
難しいというか駒余りで悩んだ

331 ：名無し名人：2008/05/20(火) 20:30:01 ID:zyXi01yQ

先週のも今週のもわかんないんですっ（＞＜）

332 ：名無し名人：2008/05/20(火) 20:53:21 ID:SYC3jEGm

先週のは、初手で「玉を下段に落とす」。今週のは、初手で飛車を捨てる。

333 ：名無し名人：2008/05/20(火) 21:05:59 ID:zyXi01yQ

>>332　先週のは、初手１２馬でつか？（＞＜）

334 ：名無し名人：2008/05/20(火) 21:14:44 ID:rGgcrYSW

>>333
ＹＥＳ

335 ：名無し名人：2008/05/20(火) 21:20:53 ID:zyXi01yQ

>>334　胴多摩２こうえに飛んで巻き上げられてとなりに飛んでうえに上がった下に桜吹雪でつか？（＞＜）

336 ：名無し名人：2008/05/20(火) 21:44:18 ID:bzpYYshX

今週のは応募者激減でねえか？

337 ：名無し名人：2008/05/20(火) 22:00:45 ID:xKZJfry0

１０分で４段あります。

338 ：名無し名人：2008/05/20(火) 22:09:11 ID:rGgcrYSW

>>335
ＯＫ

339 ：名無し名人：2008/05/20(火) 22:19:55 ID:zyXi01yQ

>>338　ﾔﾀｰ（＞＜）

340 ：名無し名人：2008/05/21(水) 23:59:15 ID:wkpUFveH

詰め将棋は初心者は　「原田泰夫２００題」「関根茂」なんかは
基本的な詰め将棋は　解けるようになる

もう少し上達したら　「勝浦」とか「伊藤果」なんかが
ひねった問題で解いて面白い

上級者は定番「大山康晴」とか最近では「森内名人」とかが
むずかしいけど　良質な問題が多い。
個人的には　森内名人のは　合駒問題で　頭が痛い・・・

余談スマン

341 ：名無し名人：2008/05/22(木) 00:30:07 ID:HZJsw00Q

これは難問だったね。一目手筋の香捨ては同銀で守備を固めてしまう。
３手目が強手でもありなかなか気づかない一手だ。
これだけの７手はＮＨＫには出しちゃいけないレベルだな。

342 ：名無し名人：2008/05/22(木) 03:34:16 ID:0rYlUNvj

まず三手目の手から考えそうな気がするけどなぁ
レスにあった初手のヒントがなけりゃ、俺は２週間ずっと悩んでたろう
初手がすべてだと思う

343 ：名無し名人：2008/05/22(木) 08:38:25 ID:A3AZTH8y

>>300
乙です。

>>308
詰めるのは秒殺だったが、駒が余らないようにするのに何分も悩んだw

344 ：名無し名人：2008/05/25(日) 10:19:50 ID:SJBaTR5P

５月２５日出題分

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│▽玉│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛、角、銀

ヒント：最終手は桂不成
棋力の目安：１０分で１級

345 ：名無し名人：2008/05/25(日) 10:29:56 ID:tuI8fNn3

ヒントが良くない。詰めて筋は実戦的ではないが面白いと思う。良作。

346 ：名無し名人：2008/05/25(日) 10:42:38 ID:0Nqp2A/f

９手かな

347 ：名無し名人：2008/05/25(日) 10:49:14 ID:b9e4EteH

9手詰めですね
今回は簡単でした

348 ：名無し名人：2008/05/25(日) 13:37:38 ID:D0Ymn0lb

>>344
乙

今回は最終型がヒントからモロバレなので簡単だったけど
ヒント無しだと多分10分やそこら余裕で考えそう

349 ：名無し名人：2008/05/25(日) 17:47:35 ID:/WyPhgFp

今週のも先週のも分かんないんです（＞＜）

350 ：名無し名人：2008/05/25(日) 18:08:43 ID:nkffx4tL

先週は最初に飛車を二枚とも捨てる。今週は３○の逃げ道をいかに封鎖するかという問題。

351 ：名無し名人：2008/05/25(日) 20:29:05 ID:UoJOkvIf

>>344
乙っす　ヒネリはないね　しかしはまった

352 ：名無し名人：2008/05/25(日) 21:49:56 ID:V8GQIEih

詰将棋だとよくある筋だな

353 ：名無し名人：2008/05/26(月) 01:00:27 ID:pt3G3i29

できるかな？

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲个│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 歩
五手詰

354 ：名無し名人：2008/05/26(月) 19:22:13 ID:IO3t7nFs

>>353　打ち歩詰めになっちゃいます（＞＜）

355 ：名無し名人：2008/05/26(月) 20:41:43 ID:fBZ3keQo

>>354
打ち歩詰めにならないための常套手段！
わざと逃げ道を作ってあげるんだよ。
初手、狙いはいいんだよ。

356 ：名無し名人：2008/05/26(月) 23:35:58 ID:+orGMGch

不成かな

357 ：名無し名人：2008/05/28(水) 22:44:55 ID:Y2GoCNrq

>>356
正解

358 ：名無し名人：2008/05/29(木) 01:24:56 ID:yVKQPE6z

初手が見えなかった・・・。

359 ：名無し名人：2008/05/29(木) 01:29:53 ID:yVKQPE6z

358は>>344へのレス。
いつもヒントが邪魔をする。
普段は見ない様に心掛けてるんだが、
持ち駒を確認する時に、視界に映っちゃった・・・。

360 ：名無し名人：2008/05/29(木) 23:16:51 ID:PwvaaP2U

ヒントは目欄にでも書くようにする？

361 ：名無し名人：2008/05/30(金) 07:12:33 ID:YtOtixRE

以前、解答書くときにこうしたらって話は出てた

ヒント
ttp://www.google.com/search?q=%E6%9C%80%E7%B5%82%E6%89%8B%E3%81%AF%E6%A1%82%E4%B8%8D%E6%88%90&rls

362 ：名無し名人：2008/06/01(日) 10:19:17 ID:8g7avY5z

６月１日出題分

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲馬│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛2

棋力の目安：１０分で１級

363 ：名無し名人：2008/06/01(日) 12:17:56 ID:GleOukBF

ありがとう
ひと目で詰んだ

364 ：名無し名人：2008/06/01(日) 12:28:53 ID:KWNWlhwF

>>362
乙です。

秒殺できたけど、珍しい手筋だなこりゃ。

365 ：名無し名人：2008/06/01(日) 13:20:54 ID:ODRNPxX8

ところで毎週応募をしているのですが
扇子が当選することはおよそ1000分の1くらいですか。

まだ一度も当選したことがありません。
応募をしないほうがいいですか。

366 ：名無し名人：2008/06/01(日) 13:28:17 ID:6jXbzIwA

>>362
変化の１手詰みが見えずに無駄に悩んだ…

367 ：名無し名人：2008/06/02(月) 13:03:58 ID:C3nZcGte

　　

　　　　　　７手詰めでつか・・

368 ：名無し名人：2008/06/02(月) 14:14:00 ID:s3TB9K5P

>>362
乙

馬が２六に行く形をいくつか想像しつつやってみたら
一回で多分解けた。

369 ：名無し名人：2008/06/08(日) 10:18:17 ID:znKGhROO

解けた

＊＊＊を作意にすればいいのに

370 ：名無し名人：2008/06/08(日) 10:19:23 ID:jfq2r1Ma

６月８日出題分

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▲銀│▽歩│▽角│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽玉│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 桂、香

棋力の目安：１０分で１級

371 ：名無し名人：2008/06/08(日) 10:21:00 ID:wnZ8xz54

解いてから3手目の意味がわかったｗ

372 ：名無し名人：2008/06/08(日) 10:21:51 ID:eBVQ+mQU

初形穴角ﾜﾗﾀ

373 ：名無し名人：2008/06/08(日) 10:22:43 ID:7fz8dXmm

乙
なるほど移動合いがあるから限定なのか

374 ：名無し名人：2008/06/08(日) 12:10:49 ID:f8s67HSn

そうか？
移動合いしても同じ手順で詰むよ。

375 ：名無し名人：2008/06/08(日) 12:13:25 ID:3Ony93Ax

移動合いで同じ手順は上が抜けるから詰まないよ
３手目は限定だね

376 ：名無し名人：2008/06/08(日) 12:14:29 ID:3Ony93Ax

ごめん合いを取ると抜けるし、同じ手順だと打ち場がなく詰まない、だね

377 ：名無し名人：2008/06/08(日) 13:36:10 ID:f8s67HSn

あ、なるほど。
（メール欄）の手順があるから限定打だね。

これだと香がジャマで桂が打てないし、
歩を打つのは打ち歩詰め。
かと言って同香と桂を取るのは△３三歩で詰まない。
１１の穴角がこんな所で利いてくるんだね。

勘違いしてました。すまん。

378 ：名無し名人：2008/06/08(日) 22:31:55 ID:bh4XnJhi

7手ですね

379 ：名無し名人：2008/06/09(月) 00:12:42 ID:xxcaPTzq

>>370
乙です。
秒殺だけど、限定打の確認がほとんどだった。

380 ：名無し名人：2008/06/09(月) 11:34:16 ID:Yc61wk40

今回は　わりと　かんたん

それにしても初形の　わざとらしさは　ﾜﾗﾀ

381 ：名無し名人：2008/06/10(火) 20:06:55 ID:tPNX9lrU

テレビにうつってるあいだにとかなくちゃ

382 ：名無し名人：2008/06/10(火) 23:04:37 ID:+j5rj6f3

１２と１３の駒は何なの？

383 ：名無し名人：2008/06/15(日) 10:19:27 ID:mizFKy2b

６月１５日出題分

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│▲个│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽銀│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛、角

棋力の目安：１０分で初段

384 ：名無し名人：2008/06/15(日) 10:32:23 ID:SbJww744

>>383乙
３手目が難しい…

385 ：名無し名人：2008/06/15(日) 10:45:53 ID:0/0QHq5I

9手で詰んだ

386 ：名無し名人：2008/06/15(日) 17:26:06 ID:RFYRGkGw

手が広いから迷宮に落ち込むとなかなか抜け出せない

387 ：名無し名人：2008/06/15(日) 22:37:15 ID:2dcsiCoj

わからん

388 ：名無し名人：2008/06/15(日) 22:45:56 ID:GHOyufiw

普通に追ってけば詰む。最後の三手だけが詰将棋っぽい。

389 ：名無し名人：2008/06/15(日) 22:46:14 ID:0/0QHq5I

>>387
まずは5筋に逃げられないようにすることですよ

390 ：名無し名人：2008/06/16(月) 00:31:57 ID:USugfU9q

やっとできた　　３手目合駒だと1撃で捕まってるのか....

391 ：名無し名人：2008/06/16(月) 01:07:13 ID:blUvnxNz

久々にギブアップした。

392 ：名無し名人：2008/06/16(月) 10:34:30 ID:Zm1YSHan

今ようやくできた、、、２４時間かかった、まんまと迷宮に落ち込んだよ

393 ：名無し名人：2008/06/16(月) 12:23:14 ID:y6pdecaN

苦戦した人多くて意外。実戦的な詰め将棋。玉を追い込んで行くのが逆に盲点になったか？

394 ：名無し名人：2008/06/16(月) 14:42:00 ID:Prkxgg+e

３手目が分かれば　後は簡単なんだけど
　
合いごま考えたりして　指しにくいから
詰め将棋ばかり　やってると　
　こういう　実践っぽい手が見えなくなるのかもしれん

でも　いい詰め将棋だと思う　

395 ：名無し名人：2008/06/16(月) 21:16:45 ID:agLHkf90

飛車がくるくる回って散る・・・

哀愁と無常観を感じされる逸品ですじゃ。
私が作者なら、この作品を「枯葉」と名付けたい。

396 ：名無し名人：2008/06/17(火) 01:34:35 ID:h32hPluJ

>>383
乙です。
本筋は簡単だったけど、それ以外の合駒や、駒余りを潰すのにえらく手間取った。

397 ：名無し名人：2008/06/21(土) 10:32:17 ID:wEbMoNrI

三手異常解ける気がしない

398 ：名無し名人：2008/06/22(日) 10:20:06 ID:EKloAZCF

６月２２日出題分

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽角│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│▽銀│＿＿│▽角│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▽歩│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛、金、銀

棋力の目安：１０分で初段

399 ：名無し名人：2008/06/22(日) 10:28:30 ID:yHKM3zDp

>>398
乙。んー最初詰み筋がまるで見えなかった。

3手目の発見で全て解決って感じ。しかし十分初段はハードル高くね？
俺が弱くなったのかな。　いい作品だと思う。

400 ：名無し名人：2008/06/22(日) 11:15:15 ID:1hYQ2O4u

４００

401 ：名無し名人：2008/06/22(日) 11:15:48 ID:1hYQ2O4u

４０１

402 ：名無し名人：2008/06/22(日) 13:19:42 ID:Wlp+hGwr

>>398乙
３〜５手目は手筋
特に３手目は知らないと指せない手

そして俺は最終手が見えずに時間がかかったマヌケorz
頭の中だけで解いてたといっても言い訳にならん…

403 ：名無し名人：2008/06/22(日) 15:16:27 ID:OV7JKy4M

３手目は比較的早く見つかったんだが５手目にかかったorz
何やってんのorz

404 ：名無し名人：2008/06/22(日) 17:13:01 ID:OfKKXlyP

一手目からまるっきりわからん、、、誰かヒントください

405 ：名無し名人：2008/06/22(日) 17:22:28 ID:dSwPPXYy

玉「ちょｗおまｗｗ邪魔なんですけどｗｗｗ」

みたいな状況に追い込む。

406 ：名無し名人：2008/06/22(日) 17:26:49 ID:ydCaTdvQ

飛車が邪魔駒

407 ：名無し名人：2008/06/22(日) 17:50:26 ID:ATB3gfvR

15日分今やったけど、初手いかにも３一角がぁ ゃι ぃ・・・・






と思ってたら迷宮入りした＼(^o^)／

408 ：名無し名人：2008/06/22(日) 17:53:28 ID:hCt3svXs

ヒント：３１で詰みます

409 ：名無し名人：2008/06/22(日) 17:59:24 ID:ydCaTdvQ

３１手詰め

410 ：名無し名人：2008/06/22(日) 19:25:32 ID:ftHpHclT

漏れ（２４の４級）は３０秒くらい掛かった
なかなか良い問題
毎週日曜日は仕事なんで、このスレは非常に有難い。

411 ：名無し名人：2008/06/22(日) 19:34:38 ID:GuNS5Tw3

３手目よりむしろ５手目が印象に残る。３４に捨てる筋と思ったら４４には桂が。
おかしいと思って確認したら５手目が。強引に玉を殺しにいく所がすごい。

412 ：名無し名人：2008/06/22(日) 19:59:57 ID:ARtL1yAI

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽王│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▲銀│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 桂、歩


だれか、この問題解いてください…

413 ：名無し名人：2008/06/22(日) 20:27:33 ID:GuNS5Tw3

１２角成同玉１３歩１１玉２３桂までだな。
４５銀がないと、２３桂１２玉３１桂成１１玉１２角成同玉
２３銀成１１玉２１成桂同玉２２成銀で詰む。

俺なら２４銀と４５銀を無くして２５桂を配置かな。
後手持ち駒： 飛2、角、金4、銀4、桂2、香4、歩15
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 桂、歩

414 ：名無し名人：2008/06/22(日) 21:19:35 ID:ARtL1yAI

>>413
ありがとうございます。
詰め将棋の本に載っていた問題で、まさしくその手が正解でした。

しかし、自分は、▲２一歩　で一手詰めにしか考えられないのですが、
やはり間違っていますでしょうか？

何度もすみませんが教えてください。。

415 ：名無し名人：2008/06/22(日) 21:20:19 ID:ARtL1yAI

間違えました、▲１二歩です。

416 ：名無し名人：2008/06/22(日) 21:22:42 ID:gGrjpsWS

打ち歩詰めは反則手
同じようでも突き歩詰めならOK
おそらく本の最初に書いてあるルールをよく確認しなさい

417 ：名無し名人：2008/06/22(日) 21:27:50 ID:ARtL1yAI

>>416
そうだったんですか…

将棋を勉強しだして１ヶ月なので、そのようなルールがあるなんて
初めて知りました。

ありがとうございました。
お騒がせしました…

418 ：名無し名人：2008/06/22(日) 21:42:51 ID:zJfq32ye

http://bbs50.meiwasuisan.com/bbs/kaiki/img/12138597350001.jpg

419 ：名無し名人：2008/06/22(日) 21:44:30 ID:ewjRvLL2

>>398
詰将棋慣れしたら１手目と３手目がワンセットで見えるね

420 ：名無し名人：2008/06/22(日) 22:48:20 ID:c3qgjmP0

>>383
よく見ると４手目下に落ちる変化の割り切りが少し微妙。
作意の方が素晴らしいので気になることでもないのだろうが。
勘違いしてたらスマソ。

421 ：名無し名人：2008/06/23(月) 02:18:58 ID:U605bF3o

>>398
乙です。

いや、手こずった。

422 ：名無し名人：2008/06/23(月) 03:29:21 ID:R9qEU7i0

>>420
「割り切りが微妙」って専門用語はよく分からんが、
同手数駒余りは漏れ的には無問題だと認識してるのだが、キズとみなされるもんなの？

423 ：名無し名人：2008/06/23(月) 13:11:54 ID:gqkQL+eF

キズでもないっての。
できればスッキリと作意手数未満で変化が詰む方がいいという話なだけ。

424 ：名無し名人：2008/06/23(月) 13:22:45 ID:gqkQL+eF

仮にこの場合変化が２手長駒余りでもおｋだと思う。
それくらい本手順に魅力があるから。
ただごく平凡な作意で２手長駒余りなどだとなんじゃこりゃ、
てな話になる。
そういった感覚は簡単に理詰めで切り捨てられるというもの
ではないつーこと。

425 ：名無し名人：2008/06/24(火) 12:58:01 ID:3d0HBfGe

今週のは　ちと　むずかしいと感じるのは　手が多いから

しかし詰め将棋慣れてると　わりと簡単

　７手詰めかな

426 ：名無し名人：2008/06/24(火) 13:05:56 ID:nuShvHyV

9手だろう。実質7手みたいなもんだが。

427 ：名無し名人：2008/06/24(火) 13:07:09 ID:CcGW2gM1

>>425
5手目に対する応手を間違ってるか、単なる勘違いのどちらかだと思う。
暗算で解いて、31に角がいると思ってるとか？

428 ：名無し名人：2008/06/24(火) 17:05:18 ID:9T4hF/qY

丸一日かかったorz

気のせいか佐藤康光のときのほうが
スラスラできた気がする

429 ：名無し名人：2008/06/27(金) 23:56:50 ID:LxPeOOFX

>>398
初手63飛打に桂や銀で応じると同飛成、角で応じると22銀打で決まっちゃいませんか？
「意外な場所で詰む」ということで、私が何か勘違いしてるんだろうけど

430 ：名無し名人：2008/06/28(土) 00:19:12 ID:Kzny2cWG

>>429
詰み将棋のルールで盤上にない駒はすべて玉方の持ち駒ってのがあって
例えば５三歩とか合い駒がきくわけだ

431 ：名無し名人：2008/06/28(土) 00:34:50 ID:Kzny2cWG

詰み将棋ってなんだよ、詰め将棋でした

432 ：名無し名人：2008/06/29(日) 10:20:49 ID:K1kvswo5

６月２９日出題分

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▽桂│▲飛│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽角│▲桂│▽銀│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛、香

棋力の目安：１０分で初段

433 ：名無し名人：2008/06/29(日) 10:28:19 ID:KO4HTssa

５手目がわかるまで時間がかかった…
わからないと３手目は指しにくいね

434 ：名無し名人：2008/06/29(日) 10:31:09 ID:GiQQE7xG

>>432
乙。先週よりは簡単だと思うけど、やっぱり全体的にはモテの頃よりレベル
上がってるよね。詰め上がりもスッキリしてこれまた好作。

435 ：名無し名人：2008/06/29(日) 12:13:39 ID:QV1Wn0yI

差し手が限定されてるから簡単

436 ：名無し名人：2008/06/29(日) 12:28:03 ID:MTSzFOmX

3手目がわからん

437 ：名無し名人：2008/06/29(日) 12:33:31 ID:KOgb3jLC

７手目がどうしても分からなかったから降参してソフトでやってみた


(；ﾟдﾟ)

438 ：名無し名人：2008/06/29(日) 13:03:51 ID:G+vOrLYD

>>436
ヒントに注目

439 ：名無し名人：2008/06/29(日) 18:51:10 ID:fubOc4aw

先週より時間かかってしまった。
解いてみると何でこんな手が見えなかったのかと思うくらい普通だな・・・。

440 ：名無し名人：2008/06/29(日) 18:51:39 ID:xKNSjBss

解けなくて、盤駒使って解いた。

思考力衰えたかな・・・
納豆でも食べて頭柔らかくしよう・・・

441 ：名無し名人：2008/06/29(日) 20:11:05 ID:Ib6Jus0T

９手かな？
最後は今日の「名将サムソンＸサムソン」まで？

442 ：名無し名人：2008/06/29(日) 22:04:44 ID:OieI89m2

一日中考えてるのに未だに解けない俺は将棋をやめるべきだろうか・・・orz

443 ：名無し名人：2008/06/29(日) 22:07:21 ID:MTSzFOmX

同じく未だに解けない

444 ：名無し名人：2008/06/29(日) 22:12:16 ID:B4O4ucK3

１３に逃げられたら駄目。１１の飛車は誘いの餌。

445 ：441：2008/06/29(日) 22:28:08 ID:Ib6Jus0T

解けないと言う人は、３手目で躓いてるんだろうな
かくいう漏れも解けた時
「これも王手なんだが。。もしや？」という感じだったし

446 ：名無し名人：2008/06/29(日) 23:08:42 ID:amWgQRvZ

3手目が相当指しにくいな。
先週のは筋で解けるので、先週の方が簡単だったと思う。

447 ：名無し名人：2008/06/29(日) 23:30:21 ID:m/sZMIZI

盤駒使っても、まったくわからんorz

448 ：名無し名人：2008/06/29(日) 23:34:52 ID:z1sV46j8

９手詰め？

香車を桂で取らせる手が秀逸。

449 ：名無し名人：2008/06/29(日) 23:44:54 ID:MTSzFOmX

ふぅ〜　やっと解けました。
駒を取るのかいろいろ考えましたが、結局は取らないのですね。
3手目がキーで餌の飛を食べてもらえば・・・

450 ：名無し名人：2008/06/30(月) 09:41:40 ID:PWIux2dF

苦戦した人が多くて意外。前回は詰将棋独特の手筋だから
苦戦しても可笑しくないと思ったけど、今回は実戦的だと思う。

451 ：442：2008/06/30(月) 12:40:36 ID:fBxvj6Lb

やっと解けたよ。良かった良かった。
苦戦したのが自分だけじゃなくてちょっと安心。

452 ：447：2008/06/30(月) 16:10:05 ID:LBbImM5f

今解けた。。。
なんか、感動よりすごく凹んだ・・・
なにしろ3手目なんだね

453 ：名無し名人：2008/06/30(月) 17:25:36 ID:0Wa12c1n

いつも解くのに時間かかるのに
ドラマ見ながらやったら2分でとけた
たまにこういうことがあるからたまらん

454 ：名無し名人：2008/06/30(月) 19:00:48 ID:0Wa12c1n

いつもヒントくれる人にメル欄回答

王追い詰めていくだけ

455 ：名無し名人：2008/06/30(月) 20:05:05 ID:QZuXRbKR

解けて嬉しいのは分かるが解答はせめて1週間は書くなって。
目欄だって専ブラ使ってる人は意識しなくても見えちゃうだろうし。

456 ：名無し名人：2008/06/30(月) 22:22:41 ID:0Wa12c1n

すまん・・・

457 ：名無し名人：2008/06/30(月) 22:24:53 ID:jael5xz2

この３手めは・・・
普通あっちを選ぶもんなぁ

458 ：名無し名人：2008/07/01(火) 00:51:38 ID:HmMt1qlC

それぞれ作風が微妙に違ったりするような印象も受けるので
全部自分で作ってるのかな？という疑問も多少はあるが
感覚としては少し異質な感覚の持ち主という気もしなくはない。

459 ：名無し名人：2008/07/01(火) 01:03:09 ID:dkbT8/X7

これは瞬殺だった
先週のはまだ解けん
先々週のも、結局講座見るまで解けなかった

460 ：名無し名人：2008/07/01(火) 11:26:28 ID:14wK1Ej+

>>459
先週のは邪魔駒消去の手筋ですね。

461 ：名無し名人：2008/07/01(火) 13:48:15 ID:LjLhYMu3

初手って　どう考えても２つ
２１飛成なんて　やってると　どつぼにはまるな

でも３手目は詰め将棋っぽくなくて　
　この問題は　秀逸だわ

　ぐ〜〜〜！

462 ：名無し名人：2008/07/01(火) 15:31:24 ID:y8htsFzR

>>450
だから苦労するんだと思うが。

463 ：名無し名人：2008/07/01(火) 18:30:48 ID:5E2JvpgU

正解送って扇子もらったことある人いる？

464 ：名無し名人：2008/07/01(火) 19:19:10 ID:XIV/DRdQ

講座のレベルによって詰め将棋の難易度も変えてほしい
今回のなんか盤に並べても絶対無理

465 ：名無し名人：2008/07/01(火) 23:25:16 ID:/9L/Dghi

>>464
俺は携帯アプリの将棋(中級)にも負けることがある素人だけど
今回のも解けた
もちろん時間はかかりまくってるけどね
まぁあたなの実力がそれ以下なんだろうな

466 ：名無し名人：2008/07/03(木) 17:53:49 ID:CvA/JBbz

てす

467 ：名無し名人：2008/07/04(金) 04:12:00 ID:94Oaglak

>>465
この言葉をきっかけに詰め将棋スレは終焉となるのであった

468 ：名無し名人：2008/07/06(日) 10:20:10 ID:e9MjPDlw

７月６日出題分

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│▽玉│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： なし

棋力の目安：１０分で二級

469 ：名無し名人：2008/07/06(日) 10:28:42 ID:e9MjPDlw

訂正

７月６日出題分

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│▽玉│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： なし

棋力の目安：１０分で二級

470 ：名無し名人：2008/07/06(日) 10:37:29 ID:e9MjPDlw

んー　馬だか角だかわからなくなってきた
テキスト持ってる方補足ｷﾎﾞﾝ

471 ：名無し名人：2008/07/06(日) 10:51:49 ID:fihkF+rb

>>432 アップ乙

玉方の角が１２に利いているから余計に解きにくいよね。

５１香は何のため？って思いながら取り組んだ。左に追って香が壁になって
詰む、っていう感じではなさそうだから、これは馬の動きを制限するため
なんだな。
つまり、５５馬は同香なので、「４４馬」とする手があるだろう、と。
逆に言えば「３２馬」の手は誘いであって、それでは詰まない。

持駒の香は捨駒で、これにより合利かずの４４馬以下詰みになる。

>>468　アップ乙

よくある３手に味をつけた作品。配置が大きい分、ちょっと違和感があるね。
これも馬の機動力を活かした作品だ。

472 ：名無し名人：2008/07/06(日) 10:57:40 ID:DUUfSZPl

>>468
乙です

これは簡単。7手ですね。

473 ：名無し名人：2008/07/06(日) 11:21:55 ID:3cl7i7zh

>>468
乙
きっと周囲から難しい難しい言われてちょっとレベルを下げたんだろうな。
どこかユーモラスな手順で微笑ましい。

474 ：名無し名人：2008/07/06(日) 14:37:27 ID:G6ocEmtu

今回は簡単ですね。
何かのワナだと思って何度も読み直しましたｗ

475 ：名無し名人：2008/07/06(日) 22:39:38 ID:K4c+tr/m

ほんとだ、なんか簡単すぎて逆に恐い。
実はとんでもない罠があったり？

476 ：名無し名人：2008/07/06(日) 23:57:49 ID:7Wx2633U

>>469
乙です

ほんとだ、何か罠か？

477 ：名無し名人：2008/07/08(火) 11:11:32 ID:WQCdX/m2

最後に　３３に　合いごま　２２に合いごま　それを同馬まで
だと　９手で　しかも　駒余りということになってくるが

これは　まちがいですか？

478 ：名無し名人：2008/07/08(火) 11:17:12 ID:ekusEUzz

>>477
それを「無駄合い」という

479 ：名無し名人：2008/07/08(火) 11:47:25 ID:3H+L1xiq

無駄合いはカウントしないのか？
もしそうなら初めて知ったｗ

480 ：名無し名人：2008/07/08(火) 12:30:10 ID:H6c6ezm8

>>479
今まで飛車や角や香が遠くから詰ます詰将棋をひとつも解いたことがなかったのか？

481 ：名無し名人：2008/07/08(火) 19:20:30 ID:n8kNAufj

杉本詰将棋は変に詰ましにくい味があるな。特に先週
今週は簡単だけど。

482 ：名無し名人：2008/07/13(日) 10:19:19 ID:lw8f+NE6

７月１３日出題分

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▲飛│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽桂│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 角、桂

棋力の目安：１０分で一級

483 ：名無し名人：2008/07/13(日) 10:33:51 ID:2rPwwFgh

>>482
乙。

うーん、何かただの最長手順探しって感じで解後感はよくないなぁ
杉本の作品は結構いいと思ってただけにちょっと残念。

484 ：名無し名人：2008/07/13(日) 10:47:03 ID:NNrMzvqc

1分で解けたら何段ですか

485 ：名無し名人：2008/07/13(日) 11:28:49 ID:/CZ/Tiso

初手が全てかな

486 ：名無し名人：2008/07/13(日) 11:29:07 ID:4iKqBVnu

おつ
何かつまらなかったね
こういう週もあるか

487 ：名無し名人：2008/07/13(日) 13:14:08 ID:KozXZn2y

初手が分かれば簡単
7手ですね

488 ：名無し名人：2008/07/13(日) 13:18:17 ID:99J3iuls

桂打って詰み上がりなんだから、逃げ道封鎖＆邪魔駒排除の手筋みたいな詰め将棋でしょ。
なんかヒント＝回答になってる気がする。

489 ：名無し名人：2008/07/13(日) 15:21:04 ID:sHxyRMCU

>>482
乙です。

初手と、初手への対応次第では即死だと分かるのにちょっと手間取った。

490 ：名無し名人：2008/07/13(日) 16:01:36 ID:1K7FovFi

初手がわかればっていうより、３三角が見えるかだな

491 ：名無し名人：2008/07/13(日) 16:22:13 ID:UrRkbrvA

難しいって文句が着たから問題も簡単にしたのかな。
講座は初心者向けなのに、有段者でもてこずるような詰将棋じゃ
明らかにバランスが悪いからな。

492 ：名無し名人：2008/07/13(日) 17:21:59 ID:2fBOI5aA

この程度だとてこずらんよ。

493 ：名無し名人：2008/07/13(日) 17:25:15 ID:2fBOI5aA

失礼余計なツッコミだった。

494 ：名無し名人：2008/07/13(日) 18:56:59 ID:Inr3qZ0T

問題は結構難しくしておいて、ヒントをみると初心者でも分かるようにしてるみたいだ

495 ：名無し名人：2008/07/13(日) 19:47:29 ID:V26Qqvfb

飛を取らせて３３角かと思った。どちらの応手が最長なのか考えさせられるね。
作意は飛成以下で、ちょっと意外な筋だった。

496 ：名無し名人：2008/07/14(月) 01:38:29 ID:YSrpv81p

みんなすごいね、充分梃子摺った
初手がなかなかわからなかったよ

我がままを言わせてもらうと
本放送観れずここで問題確認している
身としてはヒントも貼ってくれると
助かるんだけど

497 ：名無し名人：2008/07/14(月) 01:43:07 ID:tJNFfRpQ

>>496
ヒントはあるよ。
ようく目を凝らしてみてごらん。

498 ：名無し名人：2008/07/14(月) 01:50:37 ID:A8r2IuRX

俺にはさっぱりわかりません＞＜

初手は33角でいいんですか？

499 ：名無し名人：2008/07/14(月) 02:07:42 ID:A8r2IuRX

ん？もしかして解けたかも．．．

7手詰め？

500 ：名無し名人：2008/07/14(月) 07:57:48 ID:hSwV3ncj

鶴死刑

501 ：名無し名人：2008/07/14(月) 14:30:50 ID:jhFgr6X5

適当に作った(配置した)詰め将棋を、
そもそも詰むのかどうか激指7に解かせてるんだが、
かれこれ2時間以上経っても解析中のまま。
おまいら解いてくれ。
そもそも詰むのかどうかも分かってないがな。
作為は厨配置。
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲銀│▲銀│▽王│▲銀│▲銀│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金4枚
棋力の目安：２時間で激指7以上

502 ：名無し名人：2008/07/14(月) 17:59:03 ID:ne5OEuq7

>>▲５三金△同馬左▲同銀右不成△同馬▲７四角△４二玉
▲５三銀不成△３二玉▲４三角△２三玉▲５六角△１四玉
▲１五金△同玉▲１六金△１四玉▲３二角成△２三歩
▲同角成△同飛▲１五歩△２四玉▲２五金打△１三玉
▲１四金△１二玉▲２三金△１一玉▲２二金
駒余り

503 ：名無し名人：2008/07/14(月) 18:12:18 ID:ne5OEuq7

柿木８で13秒＠Core2T7500

504 ：名無し名人：2008/07/14(月) 19:38:42 ID:g6fPBvct

29手詰みです

▲５三金　　　 △同馬右　
▲同銀左不成　 △同　馬　
▲３四角　　　 △６二玉　
▲５三銀不成　 △７二玉　
▲６三角　　　 △８三玉　
▲５六角　　　 △９四玉　
▲９五金　　　 △同　玉　
▲９六金　　　 △９四玉　
▲７二角成　　 △８三歩　
▲同角成　　　 △同　飛　
▲９五歩　　　 △８四玉　
▲８五金打　　 △９三玉　
▲９四金　　　 △９二玉　
▲８三金　　　 △９一玉　
▲８二金　　　


激指７高速チェック、5秒。XPボロPC

505 ：名無し名人：2008/07/14(月) 21:55:47 ID:s7EHwk/V

なるほど
わかったことといえば激指は右から、柿木は左からってことかｗ

506 ：名無し名人：2008/07/14(月) 22:22:01 ID:jhFgr6X5

>>502-504
解いてくれてありがとう

あれそんなに早く詰むの？と思って、数時間も解析させている激指止めたら、応答がなかった・・・
再起動して再度解析させたら数秒で解けた
どうやら固まってただけのようですたorz

507 ：名無し名人：2008/07/15(火) 15:36:00 ID:glHAcS8h

30手詰ぐらいプロ棋士なら頭の中でできちゃうの？

508 ：名無し名人：2008/07/15(火) 15:37:51 ID:8NJQgJhe

５手詰めでも解けないこともあるから、なんともいえない。

509 ：名無し名人：2008/07/20(日) 10:18:59 ID:o2jUi8Y5

７月２０日出題分

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▲銀│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│＿＿│▲飛│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛、金2

棋力の目安：１０分で一級

510 ：名無し名人：2008/07/20(日) 10:21:49 ID:wQGOmaBO

>>509
仕事はえぇｗ

511 ：名無し名人：2008/07/20(日) 10:23:34 ID:O9t3Qy45

３１金から入るのかな

512 ：名無し名人：2008/07/20(日) 10:26:48 ID:fNF4azt/

読みきれてもいないくせにそういう書き込みするなよ。これから解こうとしてる人に迷惑だってわからないんだな

513 ：名無し名人：2008/07/20(日) 10:32:40 ID:S0f7g5g4

久々に画面に映ってる間で詰ましきれなかった
ﾘｱﾙ１級じゃ無制限にしてもなかなか解けないんじゃないかな

514 ：名無し名人：2008/07/20(日) 10:32:48 ID:EAORi9JE

>>511
死ねよ

515 ：名無し名人：2008/07/20(日) 10:34:31 ID:x1k0eZBh

バカほどすぐ答えを書きたがるもんさ

516 ：名無し名人：2008/07/20(日) 11:48:49 ID:k5uzA16V

それほど難しくない。

517 ：名無し名人：2008/07/20(日) 11:56:55 ID:6SSSns5O

>>511
>>512
>>514
>>515

しねよ

518 ：名無し名人：2008/07/20(日) 12:04:37 ID:qTo4dmNA

収束を21火也〜22禁と決めてかかってミスった(ry

519 ：名無し名人：2008/07/20(日) 13:10:40 ID:AoESpwb2

７手かな

520 ：名無し名人：2008/07/20(日) 13:49:10 ID:AoESpwb2

9手余り詰めにも見える。
欠陥ありかな？

521 ：名無し名人：2008/07/20(日) 15:49:14 ID:QVRQKSPh

え、9手詰めにしか見えないけど。
勘違いしてるかな？

いずれにしても>>511によって日曜日の
ささやかな楽しみをぶち壊されたよ

522 ：名無し名人：2008/07/20(日) 17:28:25 ID:zFAoOM7/

これは取られても取られなくっても
9手詰めって事でいいのですか？

523 ：名無し名人：2008/07/20(日) 18:58:19 ID:YymNOIzD

6手目の玉方対応で枝分かれするが、
いずれにしても9手詰め？

524 ：名無し名人：2008/07/20(日) 19:05:22 ID:1BDoV7/F

>>523
一方は応手間違いでしょ

525 ：名無し名人：2008/07/20(日) 19:54:36 ID:AoESpwb2

いや、どう考えても余るんだけど・・・・
もちろん先手が余らせないようにもできるんだけど、
そういうときってその手順じゃないとダメだったっけ？

526 ：名無し名人：2008/07/20(日) 19:55:33 ID:AoESpwb2

あ、失礼、余らないねｗ
ごめんなさい。

527 ：名無し名人：2008/07/20(日) 20:16:11 ID:7fMKX8Cf

>>509
乙です。

詰め将棋の基本どおりって感じですね。

528 ：名無し名人：2008/07/20(日) 20:55:47 ID:uMuqguuT

これは簡単ですね
9手詰めですな

529 ：名無し名人：2008/07/21(月) 10:42:43 ID:OoWPhs2M

>>523-524
明らかなキズです。
普及用の作品なので騒ぐほどのことでもないが。

530 ：名無し名人：2008/07/21(月) 10:58:30 ID:SemN9rMR

応手間違えの同手数駒余りはキズって言わないぞ

531 ：名無し名人：2008/07/21(月) 11:01:41 ID:OoWPhs2M

理屈より感覚の方が重要。

>>530
あっそ。

532 ：名無し名人：2008/07/21(月) 11:02:38 ID:OoWPhs2M

失礼、理屈→屁理屈。

533 ：名無し名人：2008/07/21(月) 11:13:58 ID:OoWPhs2M

持駒：角二　金二　桂四　香四　歩十八　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽銀│＿＿│＿＿│▲飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：飛　金二　


即興で。最終３手余詰め有。多分１１手詰。

534 ：名無し名人：2008/07/21(月) 11:53:41 ID:OoWPhs2M

＞応手間違えの同手数駒余り

>>509
このケースは余詰めも発生する。
収束がイマイチなのでそれが目立ってしまう。
理屈で説明すると大体そんな所。

535 ：名無し名人：2008/07/21(月) 12:52:47 ID:esRsunu4

>>533
なんか5手詰めになっちゃいました．．．

何故だ？

536 ：名無し名人：2008/07/21(月) 13:06:25 ID:esRsunu4

間違えた12手詰めか


でも11手詰めにならない．．．orz

537 ：名無し名人：2008/07/21(月) 13:34:47 ID:ohh7yB0M

もっと貶めようとするマニアがいるかと期待してたのにちと期待ハズレ

by傍聴人

538 ：名無し名人：2008/07/21(月) 13:55:54 ID:ohh7yB0M

＞＞525基本的に最終手以外はルール的に見ても味が悪い

539 ：名無し名人：2008/07/21(月) 18:49:39 ID:OoWPhs2M

要は解答募集の際に応手の変化手順（駒余り含む）で解答した人を
ペケにできないだろうなというような話（作品）。

540 ：名無し名人：2008/07/22(火) 00:19:51 ID:eDeu7w0d

経過手筋はネタ。
犬HKは例の全員正解で無風。

ネタを本気にするべからず。

541 ：名無し名人：2008/07/23(水) 00:11:46 ID:P0T7CIn+

終わりがぱっとしないものの、９手で限定だろ。
飛車打ちにはナナメに逃げる。真上だと銀ー飛成で金余り。
これは玉の逃げ方がよくないだけ。

542 ：名無し名人：2008/07/23(水) 00:18:41 ID:jURPhfaU

同玉で頭金かと思ったら逃げれるのか
ちょっとカッコわるい詰み上がりだな

543 ：名無し名人：2008/07/23(水) 00:25:23 ID:QRIeOIUz

これが通るなら詰将棋作家として杉本＞タニーかも。
タニーもどういうミスかは忘れたがミスがあったときには
素直に認めていたから。

544 ：名無し名人：2008/07/23(水) 00:28:26 ID:QRIeOIUz

あー思い出した。
同一作の指摘か。
あっちの方が非常に軽い罪だと思うがｗ

545 ：名無し名人：2008/07/23(水) 01:08:58 ID:QRIeOIUz

タニー「私なら出しません」
杉本「私は出します」

NHK「杉本さん、あんたが正しい」

とまあこういうことになるので、
杉本＞タニーにもなってしまうワケ。

546 ：名無し名人：2008/07/23(水) 08:43:18 ID:DfZGZ08T

>>536
あのさあ今までに偶数手で詰む詰め将棋なんて存在したかあ？
つまり詰まされる側の手番ということはまだ玉が詰んでないってことだろ？

547 ：名無し名人：2008/07/23(水) 09:19:30 ID:JFCcx7B0

>>546
初形の曲詰を作るために、王手がかかった状態からはじまり、偶数手で詰むようにした
詰将棋があるらしい。

548 ：名無し名人：2008/07/27(日) 10:18:54 ID:IulkDEUl

７月２７日出題分

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 銀3、桂

棋力の目安：１０分で初段

549 ：名無し名人：2008/07/27(日) 10:19:41 ID:agd2GLoR

3手詰めと聞いて飛んできました

550 ：名無し名人：2008/07/27(日) 10:20:28 ID:agd2GLoR

しまった香がいる

551 ：名無し名人：2008/07/27(日) 10:24:51 ID:ZlLfOCwv

香がいなくても３手じゃ詰まないす

552 ：名無し名人：2008/07/27(日) 10:36:30 ID:gTmFzBrE

ヒントを思い出して、考えなおしたら一目ですた

553 ：名無し名人：2008/07/27(日) 10:44:14 ID:xTEscMoQ

>>548
乙。

ふむ「あれ？　これでいいの？」ってのが印象。
ペタペタ打っていく収束はハッキリ言って気に入らないね。今ひとつの作品。

554 ：名無し名人：2008/07/27(日) 10:47:29 ID:USDgygHK

ぐおおおおおおおおおおおおおおおおお
３手目の妙手を別の手で疑わなかったから相当時間かかった・・・ちくしょう！

555 ：名無し名人：2008/07/27(日) 10:59:51 ID:vHeFnz7M

三手目が発想しにくいな。一瞬無駄に思える。

556 ：名無し名人：2008/07/27(日) 11:53:00 ID:BOA9W//7

>>548
乙です。

なんていうか、他の手で詰まないのが不思議。

557 ：名無し名人：2008/07/27(日) 14:18:51 ID:93kYFSlZ

軽手>３手目

558 ：名無し名人：2008/07/27(日) 14:20:15 ID:93kYFSlZ

軽手な好手か

559 ：名無し名人：2008/07/27(日) 18:03:47 ID:kagzNego

１手目は２１銀でしょ。
で、どうやっても詰まないよ？
図が間違ってない？これ

560 ：名無し名人：2008/07/27(日) 18:16:07 ID:EbCJdMBu

詰みそうで詰まない。そこで、手筋ですよ。

561 ：名無し名人：2008/07/27(日) 18:16:19 ID:Gh7rkfvG

3手目すぐわかって正解手順もすぐ導いたが
4手目同香のあとわかんなかった　なぜか2一に玉方の桂がいるような感じになってしまいしばらく悩んでた

562 ：名無し名人：2008/07/27(日) 18:45:42 ID:FhU1T92e

>>561
おなじこと考えてたw

563 ：名無し名人：2008/07/27(日) 20:01:24 ID:1OxhlqYT

１四○を同○と取られないようにするにはどうすればいいか。それだけの詰め将棋だな。

564 ：名無し名人：2008/07/27(日) 20:59:09 ID:Crt8vygY

みんなのヒントのおかげで
今やっとできた
難しすぎて実になってる気がしない

565 ：名無し名人：2008/07/27(日) 22:00:05 ID:kagzNego

やっと解けた。

566 ：名無し名人：2008/07/27(日) 22:32:56 ID:0q3cdsG4

9手ですね
結構簡単だった

567 ：名無し名人：2008/07/28(月) 08:14:27 ID:kzdPtJ/3

3手目で悩んだけど
>>563見てわかった
ありがとです！

568 ：名無し名人：2008/07/31(木) 11:47:10 ID:cMs+R5ri

９手詰め
非常に　いい問題だと思う
詰め将棋ならではの　手筋なんだけど

実践でもこういう感覚を身に付けると　強くなりそうですね

569 ：名無し名人：2008/08/03(日) 15:48:27 ID:VnU50gD1

８月３日出題分

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲竜│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 金、銀2

棋力の目安：１０分で一級

570 ：名無し名人：2008/08/03(日) 15:52:44 ID:eL6Iec5R

さすがにこれは一目

571 ：名無し名人：2008/08/03(日) 16:11:06 ID:Qx/U7K6H

>>569乙です

7手詰め？

572 ：名無し名人：2008/08/03(日) 17:03:05 ID:Z+35uQfV

7手だね。

573 ：名無し名人：2008/08/03(日) 17:12:00 ID:z1n9d1q2

久しぶりに解けた

574 ：名無し名人：2008/08/03(日) 17:16:37 ID:FxxNoTdy

今日やってたのか
放送ないのかと思ったわ

575 ：名無し名人：2008/08/03(日) 17:19:37 ID:FxxNoTdy

と、思ったら深夜に再放送あんのか

576 ：名無し名人：2008/08/03(日) 18:10:50 ID:xuXiq0fq

>>569
乙

楽だった

577 ：名無し名人：2008/08/03(日) 20:02:32 ID:Fjg7HjS2

解けた。
実戦でこんな風に詰ませたら(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯとするだろうな。

578 ：名無し名人：2008/08/03(日) 23:03:40 ID:A7BV4if6

漏れも一目で分かった

579 ：名無し名人：2008/08/04(月) 10:52:53 ID:lxtq4e4T

普段2日掛かりのおれでさえ5分で解けた
杉本先生、手抜いたかな

580 ：名無し名人：2008/08/07(木) 12:52:24 ID:ioF8Awwd

なんだよ　これ！

ベタベタ　打ってけば詰む将棋だよ

581 ：名無し名人：2008/08/17(日) 08:37:37 ID:60rb4eHI

今日も休みか

582 ：名無し名人：2008/08/19(火) 12:36:45 ID:+qG24NC0

佐藤康の再放送だったね

しかし、講座の内容が超初心者向けなのに、詰め将棋はそこそこ難解・・・

583 ：名無し名人：2008/08/19(火) 12:55:49 ID:gMghv/MW

>>582

詰め将棋　うｐ　して

584 ：名無し名人：2008/08/19(火) 13:37:31 ID:BJ+WFg3a

これだな。

639 名前：名無し名人 投稿日：2007/10/07(日) 12:57:14 ID:B9JizBZH
１０月７日出題分

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│▽桂│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 桂2

ヒント：３手目の発見がカギ
棋力の目安：１０分で２級

585 ：名無し名人：2008/08/19(火) 17:11:17 ID:TmSlBKkY

>>584
１０分で２級 はちょっとウソだな、初段ぐらいないと難しい

ヒントは、１五の歩がなんのためにあるか
「玉は下段に落とせ」という格言があるが、この詰め将棋に限ってはその反対、ということだったね

586 ：名無し名人：2008/08/19(火) 18:37:39 ID:LYSahMVl

ヒントは３手目って書いてんだろが

587 ：名無し名人：2008/08/24(日) 10:19:06 ID:tcPkZa8V

８月２４日出題分

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛、歩

棋力の目安：１０分で初段

588 ：名無し名人：2008/08/24(日) 10:19:59 ID:pphNKKcy

はえええｗ
乙

589 ：名無し名人：2008/08/24(日) 10:21:02 ID:OQsQQmSD

>>587
（*＾ω＾）乙

590 ：名無し名人：2008/08/24(日) 10:33:10 ID:OQsQQmSD

７手詰めかな

591 ：名無し名人：2008/08/24(日) 11:14:45 ID:c1tBK5Iw

打ち歩になる筋しか見えない orz

592 ：名無し名人：2008/08/24(日) 12:27:56 ID:nHYRClNY

>>587
乙です。講座が終わる前とは！

凄く講座に不向きというか、答え合わせが大変そうな問題だな。

593 ：名無し名人：2008/08/24(日) 12:49:39 ID:prZyZtS1

高度な手筋だけど毎回質の差の幅が大きいなぁ（笑

594 ：名無し名人：2008/08/24(日) 12:52:54 ID:bEyEDlJs

手筋はいいけど収束がイマイチ・・かな

595 ：名無し名人：2008/08/24(日) 12:57:45 ID:prZyZtS1

これに収束がどうと文句つけるのはさすがに性格がひねくれてるかも（笑

596 ：名無し名人：2008/08/24(日) 13:07:24 ID:iz2RplN3

最終手の感触はやや重苦しいけどね
離し打ち〜成りで決まればもっとよさげ

597 ：名無し名人：2008/08/24(日) 13:12:47 ID:prZyZtS1

と自爆するだけだからやめといた方がいいのに（笑

598 ：名無し名人：2008/08/24(日) 13:16:48 ID:iz2RplN3

意味わからんし（笑

599 ：名無し名人：2008/08/24(日) 14:11:27 ID:7bXS/Irq

>>587
ありがとう！見逃したから助かったよ。

7手詰め？

600 ：名無し名人：2008/08/24(日) 20:55:40 ID:kjQSkyqN

久々にわからない・・・
初手と受けはたぶんわかってると思うんだけど、
どうしても左に逃げられてしまう・・・

601 ：名無し名人：2008/08/24(日) 20:57:44 ID:kjQSkyqN

なんか間違ってんじゃね？
こんなに難しいの初めてorz
10分でたかが初段の問題には見えない。
大道詰将棋みたいになる。

602 ：名無し名人：2008/08/24(日) 21:20:58 ID:feO+RLXJ

基本は簡単な五手詰めだよ

603 ：名無し名人：2008/08/24(日) 21:37:11 ID:ie1JD+Gu

>>601
大道詰将棋にありがちではある

604 ：名無し名人：2008/08/24(日) 22:39:53 ID:Cv49xQ4p

一目５手詰めなので、７手にするのにチョイ苦戦

605 ：名無し名人：2008/08/24(日) 22:41:05 ID:Cv49xQ4p

愛護間に全く気付かず

606 ：名無し名人：2008/08/25(月) 01:33:46 ID:MxVt8kbH

>>600
受けがわかってるなら簡単だよ。

607 ：名無し名人：2008/08/25(月) 08:16:44 ID:Fn1r/VP5

簡単な5手詰めだよね？
違うの？

608 ：名無し名人：2008/08/25(月) 09:57:12 ID:K8l7aCtQ

>>606
やっぱりわかんねぇよ
アレを打ち込んだらアレを中合いされて
それをとって成ったらこんどはアレが打てなくなるから
かわりにもらったアレを打ち込んだら
5筋からするすると逃げられる

609 ：名無し名人：2008/08/25(月) 10:22:47 ID:K8l7aCtQ

5手詰めって言ってるやつは
中合い見逃してるんじゃね？

610 ：名無し名人：2008/08/25(月) 10:38:44 ID:K8l7aCtQ

うおおおおおおおおお
わかった！！！！！！！！！！！１１
2手目の中合いは確かに絶妙だが、
3手目も鬼手だな。

611 ：名無し名人：2008/08/25(月) 10:40:34 ID:K8l7aCtQ

わかった後にボナンザにやらせたんだが
とけねえのこいつｗｗｗ

4連投か。必死だなおれｗ

612 ：名無し名人：2008/08/25(月) 10:49:03 ID:x0ZpbgW+

乙

613 ：名無し名人：2008/08/25(月) 10:51:44 ID:K8l7aCtQ

わからない人にヒント
>>608の文章の中に「間違い」があります。

614 ：名無し名人：2008/08/25(月) 10:55:22 ID:caXimZSu

ID:K8l7aCtQ
朝っぱらから熱いな
こういうのは詰将棋慣れしてないと瞬時に解けないだろね

615 ：名無し名人：2008/08/25(月) 11:02:04 ID:K8l7aCtQ

アレの回避はアレっていう基本を
忘れてたよｗ

616 ：名無し名人：2008/08/25(月) 11:31:25 ID:IkJD4+9P

>>608

アレが打てなくなっちゃダメだろ
アレが打てるようにするに　どうする　という
いわゆる打ち歩詰め将棋の　定石手筋でせめる

でもこれ　７手にするのが　一番むづかしいな

617 ：名無し名人：2008/08/25(月) 11:32:47 ID:K8l7aCtQ

間接的（結果的）には無駄合いだったってことだからねｗ

618 ：名無し名人：2008/08/25(月) 12:10:06 ID:KXl5Z6+3

一見　5手詰めにみえるけど合い駒されるとどうなるのかって考え出す。
前に進める駒＋桂馬だと簡単に詰んじゃうなあって考えると・・・
合い駒はあれしかないかって思う
で、あれ？普通に取ったんじゃ打ち歩詰めになってしまう
難しいのはこの打ち歩詰め回避が通常では考えられない手なんだよなあ

619 ：名無し名人：2008/08/25(月) 12:37:36 ID:MxVt8kbH

>>610
おめでとう

620 ：名無し名人：2008/08/25(月) 13:26:12 ID:K8l7aCtQ

くそ、会社で24で4段のやつに見せたら30秒くらいだった。
自分の無能さに腹がたってきた・・・

621 ：名無し名人：2008/08/25(月) 15:16:15 ID:HyDRXxF9

解けた気もするが自信がない。

622 ：名無し名人：2008/08/25(月) 15:18:56 ID:K8l7aCtQ

>>621
２手目の中合いと３手目の鬼手があって７手詰だよ。
でも最終手がクソみたいな手。

であればたぶん合ってる。

623 ：名無し名人：2008/08/25(月) 15:32:04 ID:uo4mRtAY

２手目　・・・の丸い駒だから桂かこれしかない
３手目　格言通りだよね　奇手？

624 ：名無し名人：2008/08/25(月) 15:35:36 ID:K8l7aCtQ

いや、詰将棋だと一般的なんだけど、
NHK杯とかで実際に羽生が指すと
ひふみんとか「鬼手ですね、ええ、奇手ともいいます、はい」
とかって言いそうじゃんｗ

625 ：名無し名人：2008/08/25(月) 15:37:23 ID:K8l7aCtQ

「とか」ばっかりだorz

626 ：名無し名人：2008/08/25(月) 16:38:06 ID:utizKZAp

>>600　見逃してたので有り難い。
２４で４級の漏れでも、２０秒位で解けた。
まあ収束はなんだが、中間手筋は良い問題と思う。
相手の２手目が見えるかどうかがマズは勝負だろうね。

627 ：名無し名人：2008/08/25(月) 17:04:04 ID:qozrpgcj

イヤミな子だわ。

628 ：名無し名人：2008/08/25(月) 17:11:22 ID:K8l7aCtQ

みんなすごいんだなぁ。
おれは先週のやつですら5分くらいかかったよ。

629 ：名無し名人：2008/08/25(月) 17:12:15 ID:K8l7aCtQ

先週って、>>584のことね。

630 ：名無し名人：2008/08/26(火) 00:06:21 ID:piUJdJAu

やっとわかった。
中合いで取った駒は最後に打つのか

631 ：名無し名人：2008/08/26(火) 07:56:54 ID:g7pDsuTA

わからん．．．
どうしても5手詰めにしかならん．．．
一手目なに？

632 ：名無し名人：2008/08/26(火) 08:22:05 ID:z740sKDx

１手目はそれでいい
２手目中合いを考えろ

633 ：名無し名人：2008/08/26(火) 09:40:08 ID:VjWeYsns

質問者が何も手を書いてないのに全部把握してる、
確か哲也にそんなやつ出てきたなｗ

634 ：名無し名人：2008/08/26(火) 09:41:24 ID:3w2TmlzY

【あれそれこれ】代名詞で会話するスレ　２【どれ？】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200226815/

635 ：名無し名人：2008/08/26(火) 10:14:31 ID:VjWeYsns

ネタバレにならないようにみんな気を使ってくれてるんだろうけど、
わからんやつが見るとなんのことやらｗｗｗ

636 ：名無し名人：2008/08/26(火) 10:31:09 ID:QOWYVGU+

平凡な詰め将棋じゃね？２手目の受けは上手いけど３手目は詰め将棋にありがちだし

637 ：名無し名人：2008/08/26(火) 13:41:06 ID:KbvrgwRs

ってかこのスレなんで答えないの？もったいぶってるだけ？

638 ：名無し名人：2008/08/26(火) 13:45:59 ID:VjWeYsns

ネタバレだからあえて書かないんじゃね？

639 ：名無し名人：2008/08/26(火) 15:35:29 ID:z740sKDx

分かった
オレが書いてやるよ

１２飛、４３玉、４４歩、３３玉、２２飛ナリ

640 ：名無し名人：2008/08/26(火) 15:44:07 ID:VjWeYsns

>>639
ありがとう。
ではわからなかった人はこれをベースとして、中合いを探すんだ。

641 ：名無し名人：2008/08/27(水) 18:46:03 ID:a2MIwQjE

詰め将棋　だけで　こんだけ　あれこれ　楽しめるのだから
将棋はすごいわ・・・

　でも詰め将棋が実践に役に立つかどうかは　プロでも意見が割れてる
のが　不思議なんだね・・

642 ：名無し名人：2008/08/27(水) 19:02:27 ID:V/j3C/Qk

割れてるっていっても
９割方の棋士は将棋の勉強法といえば詰将棋勧めてるだろ

643 ：名無し名人：2008/08/27(水) 19:28:32 ID:Bx6f5WPd

マニアックなのは実践に役立たんが普通は役立つ
役立たないって言ってるプロはおそらく前者についてだとおも

644 ：名無し名人：2008/08/28(木) 12:18:31 ID:fCEwjCy1

問題おかしい、解答読んでもやっぱりおかしい。意見求む。
一人で遊べる詰将棋　佐瀬勇次　第71番（平成５年７月20日、日本文芸社、ISBN 4-537-01577-2）

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽玉│▽桂│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛　角　金
「解答：▲２三飛 △２四銀 ▲１六角 △１四玉 ▲１三金 △同銀 ▲２五飛成まで七手詰め。」
しかし、▲２三飛 △２四歩 なら、以下▲１六角 △１四玉で ▲１三金が打てない。
失敗例：一手目▲２二飛 の解説が、▲２二飛△２四歩〜になってる。▲２二飛△同銀じゃないかね？
しかも、その手筋が、「▲２二飛△２四歩▲１六角 △１四玉 ▲２五金 △同歩▲同飛成△１三玉▲１四歩△１二玉でダメ。」
１三の△銀はどこにいった？

645 ：名無し名人：2008/08/28(木) 12:20:32 ID:fCEwjCy1

ISBN 間違えた。

×：ISBN 4-537-01577-2
○：ISBN 4-537-00202-6 C0276 P780E

646 ：名無し名人：2008/08/28(木) 12:25:44 ID:b+3y6bFB

盤面の誤植だな
１３の銀を相手の持駒にすると解決してると思う
２手目に２４銀合って意味ね、２４歩合にすると解説の通りで詰まない

647 ：名無し名人：2008/08/28(木) 12:27:13 ID:b+3y6bFB

どうでもいいけど微妙にスレ違い

648 ：名無し名人：2008/08/28(木) 12:36:07 ID:b+3y6bFB

少し言い間違えた
正しい盤面が１３銀を省いたもので、盤面が正しければ変化の２二飛には２四歩合いで詰まない。と言いたかった

649 ：名無し名人：2008/08/28(木) 22:52:56 ID:6qqBasV8

面白いなここ
>>587
中合いが厳しくてわからない

以前ソフトの詰め将棋で受けをCOMが指すもので
9手詰めのを50手ぐらいで寄せたことあったな
あれは作者の設定に抜けがあったんだな

650 ：名無し名人：2008/08/29(金) 00:30:43 ID:EIE68lNh

>>587
違う筋が詰みそうで、はまった。
５一香車を歩に、1一に玉方の香車を置くと違う詰将棋になる。

651 ：名無し名人：2008/08/29(金) 01:26:19 ID:idQqOmvo

>>587
今週も勉強になりました

652 ：名無し名人：2008/08/29(金) 22:55:12 ID:hJ2TLtRf

>>623
打ち歩詰めを回避するためには、成れるのにあえて「不成」にするのは
詰め将棋ではよくあることですね！

653 ：名無し名人：2008/08/31(日) 10:19:42 ID:PVHFiuTi

８月３１日出題分

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│▽歩│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 飛、銀2、桂

棋力の目安：１０分で二段

654 ：名無し名人：2008/08/31(日) 10:27:40 ID:5Ty4pLiZ

>>653
乙。変化のほうに五分くらい悩んでしまった。

655 ：名無し名人：2008/08/31(日) 12:09:45 ID:3oEexOfN

最後、なぜか角の頭が丸いのに気づかずに悩んだ

656 ：名無し名人：2008/08/31(日) 12:11:24 ID:3oEexOfN

というより、頭の中で角が銀に化けていた見たい

657 ：名無し名人：2008/08/31(日) 12:23:03 ID:2INWm8YT

今日のNHK杯のは難しかったw

658 ：名無し名人：2008/08/31(日) 12:46:34 ID:/JM8B1gq

5手詰めまではなんとか頭の中で駒を動かせるけど
それを超えたらだめぽ…

659 ：名無し名人：2008/08/31(日) 14:09:45 ID:AZwvBc2e

>>653
乙なんよ！

660 ：名無し名人：2008/08/31(日) 16:36:57 ID:dejSkTvf

正解手より変化手順潰す方が難しいな

661 ：名無し名人：2008/08/31(日) 17:57:27 ID:J0j+pQea

>>587の解答教えて

662 ：名無し名人：2008/08/31(日) 18:08:57 ID:d6nkWhU9

12飛車
22・・・・・

663 ：名無し名人：2008/08/31(日) 20:47:53 ID:J0j+pQea

中合いは誰でもわかってるんだよ
打ち歩詰めになる
その後を知りたい

664 ：名無し名人：2008/08/31(日) 21:02:35 ID:ou+KwJJ7

22・・・不・・・

665 ：名無し名人：2008/08/31(日) 22:28:54 ID:vbe+Zo5c

>>663
だから、２二同飛成だと打ち歩詰めになるって言いたいんだろ？
だったら、不成にすれば、相手玉は逃げられる場所があるだろ？

これでもう、分かっただろ？

666 ：名無し名人：2008/09/01(月) 00:45:56 ID:CfsGaCrS

>>663
中合いの駒も大事

667 ：名無し名人：2008/09/01(月) 10:00:38 ID:lPkOniP4

中合いの駒が最終的に詰ます駒になる。
手筋も糞もないただの王手。

668 ：名無し名人：2008/09/01(月) 10:22:40 ID:D3txrBT1

>>587は、最初に「初手22飛は詰まない」ことを確認したから、
「12飛22合同飛不成」も詰まないと思い込んでしまった。

669 ：名無し名人：2008/09/01(月) 10:27:12 ID:JkoBUfs7

今週のは正解の手順はすぐにわかったけど
紛れのほうの回答を考えて　時間がかかった

それにしても正解手順の詰め手順は　詰め将棋としては最低レベルだね・・

作意として本来は　紛れのほうが詰め将棋らしくていいけど・駒余りしてまうので
しょうがない　桂で詰め上げた　という感じ・・　
　いろいろ詰め将棋やったが　こういうのは　初めてだな・・

670 ：名無し名人：2008/09/02(火) 01:03:58 ID:7OlApHJk

今週は普通に好作な詰め将棋。

671 ：名無し名人：2008/09/02(火) 01:58:05 ID:fGSG4jW8

>>653
乙です。
紛れの方が難しいな。

672 ：名無し名人：2008/09/02(火) 10:04:44 ID:3mmrjrhN

初手でもう世界が狭まるから
すごいつまんない印象。

673 ：名無し名人：2008/09/05(金) 11:06:17 ID:nl8DL+ST

紛れって何？

674 ：名無し名人：2008/09/05(金) 11:08:25 ID:txm2s6n/

正解手順以外の枝分かれのことを言ってるんじゃね？

675 ：名無し名人：2008/09/05(金) 11:08:53 ID:nl8DL+ST

だから何処の枝分かれのこと？

676 ：名無し名人：2008/09/05(金) 11:21:24 ID:txm2s6n/

本人じゃないからよくわからないけど、
おそらくＫをとるかＧをとるかの違いじゃね？

677 ：名無し名人：2008/09/05(金) 15:46:51 ID:ar6j7RNz

４手目、正解は角で枝分かれは１３玉

678 ：名無し名人：2008/09/05(金) 15:49:38 ID:txm2s6n/

同じじゃんそれｗ

679 ：名無し名人：2008/09/06(土) 00:25:39 ID:eS1Y4S9V

３手目は人目でうかぶ。４手目の枝別れの確認にちょっと時間かかる

680 ：名無し名人：2008/09/06(土) 00:38:54 ID:CZekRgHN

時間かかるって同玉に１４銀しかないだろｗ

681 ：名無し名人：2008/09/06(土) 08:48:06 ID:eBcJMvxp

つりですか？